Ford Mondeo Club Hungary

Szakmai fórum => Mondeo V. => A témát indította: Scratch - 2012.12.06 csütörtök, 10:12:42



Cím: Fék, ABS, ESP
Írta: Scratch - 2012.12.06 csütörtök, 10:12:42
Fék, ABS, ESP


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Jokepu - 2018.05.20 vasárnap, 00:39:08
Üdv mindenkinek!

Féktárcsákat és betéteket cseréltem. A hátsó tárcsaféknél nem ment minden papírforma szerint:
1.   Az EPB deaktiválásáról sok cikket és videókat is néztem. Nos, nálam nem működik. Arra gondolok, amikor pontos leírás szól arról, hogy a gázpedált kell lenyomni illetve a kézifék kapcsolót nyomva tartani, és közben a gyújtáskapcsolót ki-be kapcsolgatni. Az én kocsim rá sem bagózik. Szóval egyszerűen kiengedve hagytam az elektromos kéziféket és úgy végeztem el a betét cserét.
2.   A hátsó fék-munkahenger visszatolásáról azt olvastam, (pl. a motortalk.de-n) hogy nem kell forgatni visszatolás közben. Én viszont úgy találtam, hogy forgatás nélkül nem indult volna meg. Viszont forgatás mellett könnyedén ment vissza a dugattyú. Erre egy hagyományos, kereskedelmi fék-munkahenger visszaállító szerszámot használtam. Ide még csak annyit, hogy a forgás kb. 3-4 menet után megakadt, nem is erőltettem. Ezután már simán tudtam tovább tolni.

A teljességhez annyit, hogy a kocsim 2014. októberi, kombi. Lehet, hogy a későbbieknél már más a rendszer. 
 


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: blau4kombi - 2019.03.12 kedd, 18:25:08
Két év, 71ekm, két új első fékbetét (persze brembo).
PS: a régieket azért a taxisok még visszatették volna...  :hehe:


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: blau4kombi - 2019.12.09 hétfő, 16:47:57
Jól elvagyok itt magam... Így 92ekm után még húzom egy darabig (100ekm-ig) és az akkor esedékes olajcserével megejtek egy hátsó fékbetét cserét is. A bremboról tudom, hogy OK, most olvastam mk4 féknél, hogy Zimmenmann-al elégedett egy klubtárs. Gyorsan ránéztem, 3eFt-vel drágább, mint a brebo, remélem jobb is lesz. Próba, cseresznye.   


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Vectron - 2019.12.11 szerda, 09:31:38
Tudom h optitunning a kérdés, de hátha...
Piros féknyereg létezik az MKV-höz vajon?
Vagy marad a piktorkodásos modszer?
:fejvakas:


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: blau4kombi - 2020.03.26 csütörtök, 19:55:21
Jól elvagyok itt magam... Így 92ekm után még húzom egy darabig (100ekm-ig) és az akkor esedékes olajcserével megejtek egy hátsó fékbetét cserét is. A bremboról tudom, hogy OK, most olvastam mk4 féknél, hogy Zimmenmann-al elégedett egy klubtárs. Gyorsan ránéztem, 3eFt-vel drágább, mint a brebo, remélem jobb is lesz. Próba, cseresznye.   
100ekm/3év (van rá magyarázat, hogy miért nem 150e) és beépítésre került az új fékbetét hátra. A gyári beépítésű eddig bírta.  :taps: Ennek örömére:  :pias: :pias:


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Vectron - 2020.03.28 szombat, 13:39:30
100ekm/3év (van rá magyarázat, hogy miért nem 150e) és beépítésre került az új fékbetét hátra. A gyári beépítésű eddig bírta.  :taps: Ennek örömére:  :pias: :pias:

90e km nél csereltettem. Ate. Tárcsák +fekbetet.
Észre lehet venni a különbséget az utóbb beepitett javára.
A gyári 105e km t elment volna.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Lacika71 - 2020.06.24 szerda, 13:03:23
Ma meg volt a 4év/60e km-es szerviz. Azt mondták, hogy az első betétek csereérettek. Nyilván megoldom magam, nem akartam azt is aranyárban megcsináltatni. (Így is 126e ft-omba fájt a történet  :falbav: :gun:) Milyen gyártású terméket javasoltok? Találtam több fajtát. LPR, A.B.S., Ferodo, Mapco, Metelli, Remsa, Cifam, Roadhouse, Febi bilstein, Delphi, Quaro, Tomex, Meyle, Vaico, Icer, Optimal, TRW, Bosch, Brembo, Zimmermann, Textar, Hella, Jurid) a sorrend ár szerint emelkedő. Mindegyikből van olcsóbb is drágább is. 8e- 24e-ig.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: alf® - 2020.06.24 szerda, 13:36:52
Ma meg volt a 4év/60e km-es szerviz. Azt mondták, hogy az első betétek csereérettek. Nyilván megoldom magam, nem akartam azt is aranyárban megcsináltatni. (Így is 126e ft-omba fájt a történet  :falbav: :gun:) Milyen gyártású terméket javasoltok? Találtam több fajtát. LPR, A.B.S., Ferodo, Mapco, Metelli, Remsa, Cifam, Roadhouse, Febi bilstein, Delphi, Quaro, Tomex, Meyle, Vaico, Icer, Optimal, TRW, Bosch, Brembo, Zimmermann, Textar, Hella, Jurid) a sorrend ár szerint emelkedő. Mindegyikből van olcsóbb is drágább is. 8e- 24e-ig.
azt hiszem ATE a gyári.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Lacika71 - 2020.06.24 szerda, 15:22:38
azt hiszem ATE a gyári.

Nem ragaszkodok a gyárihoz. MK3-nál a delphi nekem bejött. A felsoroltak 70%-áról még csak nem is hallottam.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Meg Győző - 2020.06.24 szerda, 15:37:24
Nem ragaszkodok a gyárihoz. MK3-nál a delphi nekem bejött. A felsoroltak 70%-áról még csak nem is hallottam.

Pedig a gyári akár olcsóbb is sok nem gyárinál.
Azért mert te nem hallottad, még nagyon sok éve léteznek és jelen vannak az autó iparban.  :wave:

Az, hogy mi volt az MK3-nál indifferens.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Tibor69 - 2020.12.11 péntek, 12:40:45
Ha jól gondolom hátsó fékbetét csere lesz aktuális a 70ekm-es Mondeónknál. Az autó AWD-s. Jelenség: tolatáskor a jobb hátsó keréknél nyikorgás hallatszik. A tárcsa szinte újnak tűnik, csak minimális pereme van.
Jól gondolom? MK5-nél ügye már nincs a kézifék beragadási probléma, mint az MK3-nál volt?
Milyen gyártmányú betétet ajánlatok?
https://www.autodoc.hu/remsa/8153373
https://www.autodoc.hu/valeo/10006222
Az MK4-nél a Textar vált be nálunk.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Radvany_18 - 2020.12.15 kedd, 11:31:26
Ha jól gondolom hátsó fékbetét csere lesz aktuális a 70ekm-es Mondeónknál. Az autó AWD-s. Jelenség: tolatáskor a jobb hátsó keréknél nyikorgás hallatszik. A tárcsa szinte újnak tűnik, csak minimális pereme van.
Jól gondolom? MK5-nél ügye már nincs a kézifék beragadási probléma, mint az MK3-nál volt?
Milyen gyártmányú betétet ajánlatok?
https://www.autodoc.hu/remsa/8153373
https://www.autodoc.hu/valeo/10006222
Az MK4-nél a Textar vált be nálunk.

Üdv Tibi!

Az előző hozzászólónak (MegGyőző barátunknak - aki a közelmúltat tekintve lehetne aktívabb is és szívesen olvasom a szakmai észrevételeit a Mondival kapcsolatban - tehát vissza a fedélzetre!) igaza van! Nézz körül a FORD környékén is, érdemes!

Én 2019. májusban cseréltem a komplett (betétek E-H + tárcsák E-H) fékgarnitúrát. Hogy pontosan melyik gyártó, azt sajna nem tudom (a pontos típus a számlán sincs rajta :-(), de a szerelőnél rákérdezhetek. Kikerestem a számlát és megnéztem az anyagárat (nettó), ami összesen 140.600,-HUF volt. A szerelőm a FORD-tól rendelte. Semmi gond velük, nagyon jól zenélnek eddig kb. 60.000km-t teljesítettek és még van bennük tartalék (ez természetesen nagyon sok mindentől függ).

Üdv:
D.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: blau4kombi - 2020.12.15 kedd, 20:11:53
Ha jól gondolom hátsó fékbetét csere lesz aktuális a 70ekm-es Mondeónknál. Az autó AWD-s. Jelenség: tolatáskor a jobb hátsó keréknél nyikorgás hallatszik. A tárcsa szinte újnak tűnik, csak minimális pereme van.
Jól gondolom? MK5-nél ügye már nincs a kézifék beragadási probléma, mint az MK3-nál volt?
Milyen gyártmányú betétet ajánlatok?
https://www.autodoc.hu/remsa/8153373
https://www.autodoc.hu/valeo/10006222
Az MK4-nél a Textar vált be nálunk.
Én a brembo-szet-re tettem a voksot mk4-es koromban. Most éppen elöl brembo betét van. Hátul Zimmermann. Majd kb. 140e körül (most 123ekm-nél tartok és a fckcvd miatt csak tavasszal mehetek síelni) kell elöl cserélni tárcsát+betétet. Lehet akkor is brembo lesz... Na de azt még me kell érni...
 


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Jokepu - 2022.01.16 vasárnap, 12:14:27
Üdv!

Kis segítséget kérek:
Szabad e mk5-nél a fékfolyadékot a "hagyományos" módon cserélni?

Értem ezalatt: állandó nyomás a fékfolyadék tartályra. Majd a kerekeknél a légtelenítő csavaron keresztül a folyadék kiengedése. 

Az ABS ESP egység nem érzékeny erre a műveletre?

Köszi.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: blau4kombi - 2022.04.22 péntek, 08:00:20
Tegnapelőtt volt egy 160ekm szerviz.  Olajcsere+szűrők mellett hátsó fékbetét csere. Eddig bírta a Zimmermann vagyis 60ekm, már kopásjelzőn volt (ezt már egy taxis sem tenné be  ;D). A gyári 100ekm-et bírt. Most újra gyári került a helyére.
Elöl tárcsa+betét csere is volt. Visszaolvasva a brembo betét 90ekm-et bírt. Most brembo szett-et kapott előre.
Összegezve a gyári és a brembo vonal hozza a 70-90ekm körüli élettartamot, míg a Zimmermann betét 60ekm alatt egyérteműen lenullázódott.   


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Mikorka Kálmán - 2022.04.22 péntek, 08:17:51
Tegnapelőtt volt egy 160ekm szerviz.  Olajcsere+szűrők mellett hátsó fékbetét csere. Eddig bírta a Zimmermann vagyis 60ekm, már kopásjelzőn volt (ezt már egy taxis sem tenné be  ;D). A gyári 100ekm-et bírt. Most újra gyári került a helyére.
Elöl tárcsa+betét csere is volt. Visszaolvasva a brembo betét 90ekm-et bírt. Most brembo szett-et kapott előre.
Összegezve a gyári és a brembo vonal hozza a 70-90ekm körüli élettartamot, míg a Zimmermann betét 60ekm alatt egyérteműen lenullázódott.   


Elvileg nem az fog jól, ami jól kopik? azaz "puha" a betét?


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: blau4kombi - 2022.04.23 szombat, 07:27:36
Elvileg nem az fog jól, ami jól kopik? azaz "puha" a betét?
A fékhatással nem is volt gond sose. Ezek csak a statisztikai adatok. Ami még érdekes, hogy elöl a gyári tárcsa két betétet használt el a 160ekm alatt és utána csere, addig a hátsó tárcsa már a (gyári-Zimmermann-gyári) harmadikat fogyasztja.
Lehet, hogy jó megoldás 45-50ekm után mindig "ilyen puha" betétet cserélni, csak akkor erre figyelni kell. Mostmár legalább gyári, Brembo és Zimmermann betétekkel is van tapasztalat. 


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Ronnydown - 2022.05.26 csütörtök, 18:37:42
Megvettem jó nagy kedvezménnyel a TRW első tárcsákat+hozzávaló betéteket.
55 pénz volt. Kíváncsi vagyok mennyit bír majd, illetve, hogy fog "muzsikálni".
Csere jövő hétre várható.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Zolibácsi - 2022.11.19 szombat, 14:23:05
Sziasztok,

a hátsó féktárcsának van elektromos visszajelzője?

Illetve ha nem a gyári (Petrányi honlapon 50ezer Ft-ért láttam, kicsit soknak tűnik) akkor van "bevált" márka ami ajánlott?


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Mikorka Kálmán - 2022.11.19 szombat, 15:39:12
Sziasztok,

a hátsó féktárcsának van elektromos visszajelzője?

Illetve ha nem a gyári (Petrányi honlapon 50ezer Ft-ért láttam, kicsit soknak tűnik) akkor van "bevált" márka ami ajánlott?

Elsőnek sincs. Nem lesz sokkal olcsóbb az utánhányott sem,


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Zolibácsi - 2022.11.19 szombat, 18:07:43
Elsőnek sincs. Nem lesz sokkal olcsóbb az utánhányott sem,

A feléért van kb Brembo, Textar, TRW, stb. De pl. a Valeo a negyede sincs.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: alf® - 2022.11.19 szombat, 18:13:29
A feléért van kb Brembo, Textar, TRW, stb. De pl. a Valeo a negyede sincs.
Ebből csak a Brembo gyártó.
Az összes többi csak a legolcsóbbat "gyártatja" és a saját égisze alatt értékesíti.
A megbízhatóság szempontjából az a legjobb választás.Nem utolsó sorban talán minőségben a legjobb is.
Mi is gyártunk TRW,Textar és Bosch fékalkatrészeket...német minőség.... :hehe:


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Mikorka Kálmán - 2022.11.19 szombat, 19:59:07
Ebből csak a Brembo gyártó.
Az összes többi csak a legolcsóbbat "gyártatja" és a saját égisze alatt értékesíti.
A megbízhatóság szempontjából az a legjobb választás.Nem utolsó sorban talán minőségben a legjobb is.
Mi is gyártunk TRW,Textar és Bosch fékalkatrészeket...német minőség.... :hehe:
Most akkor melyik a megbízható? A brembo?
Régebben sokan panaszkodtak rá.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: alf® - 2022.11.19 szombat, 22:54:11
Most akkor melyik a megbízható? A brembo?
Régebben sokan panaszkodtak rá.

Én egy gyártót állítottam olyan "márkákkal" szembe,akik mindig másmás beszállítótól vásárolják össze a termékeiket.
Azt hiszem az autóinkon ATE van gyárilag.Talán a legdrágább most-ha kapható. Ehhez mérten a Brembo lehet jó választás.

De van olyan,amit sose  vennék,ilyen pl a Bosch.Liszenszeket ad el,és ugyan azt csinálja mint pl a Valeo vagy az Autoliv.
A legvagányabb,amikor a gyártott Bosch termékre rá lézergravírozzuk, hogy "Made in Germany". :vigyor3:


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Ferqo - 2022.11.20 vasárnap, 07:08:49
Én egy gyártót állítottam olyan "márkákkal" szembe,akik mindig másmás beszállítótól vásárolják össze a termékeiket.
Azt hiszem az autóinkon ATE van gyárilag.Talán a legdrágább most-ha kapható. Ehhez mérten a Brembo lehet jó választás.

De van olyan,amit sose  vennék,ilyen pl a Bosch.Liszenszeket ad el,és ugyan azt csinálja mint pl a Valeo vagy az Autoliv.
A legvagányabb,amikor a gyártott Bosch termékre rá lézergravírozzuk, hogy "Made in Germany". :vigyor3:
Azbesztmegb@szt… :wow1:


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Zolibácsi - 2022.11.20 vasárnap, 18:43:46
Ebből csak a Brembo gyártó.
Az összes többi csak a legolcsóbbat "gyártatja" és a saját égisze alatt értékesíti.
A megbízhatóság szempontjából az a legjobb választás.Nem utolsó sorban talán minőségben a legjobb is.
Mi is gyártunk TRW,Textar és Bosch fékalkatrészeket...német minőség.... :hehe:

A Textar csak csomagoltat, nem gyárt? :merges2:

Amúgy hátsó féknél nem tudom mennyire számít, persze hulladékot nem tennék bele.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: toby_as - 2024.04.21 vasárnap, 19:42:46
Sziasztok
Hatso fekbetetet csereltem, es sajnos csak utolag olvastam utana hogy az elektromos kezifeket szerviz modba kel tenni (persze ki volt engedve). Csodalkoztam is rajta hogy a dugattyu visszanyomasakor eleg nehezen ment a helyere (ugye tekerni es nyomni is kel egyszerre, van is ilyen szerkezetem amivel parszor elvegeztem mar ezt a muveletet , de meg nem volt ilyen elektromos kezifekes autom). Szoval, szerintetek lett valami baja ettol?  Mukodik, behuz-kienged, de azota (par 100 km) parszor kiirta hogy a kezifek "Service required". Utana eltunt az uzenet es latszolag minden rendben (hibakod sincsen, csak valami U.... komunikacios hiba az ABS-nel, mar pontosan nem tudom), de  mivel uj nalam az auto nem tudom hogy azelott is csinalt e mar ilyet, vagy nekem sikerult jol elk..nom.  


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Mikorka Kálmán - 2024.04.22 hétfő, 15:07:13
Sziasztok
Hatso fekbetetet csereltem, es sajnos csak utolag olvastam utana hogy az elektromos kezifeket szerviz modba kel tenni (persze ki volt engedve). Csodalkoztam is rajta hogy a dugattyu visszanyomasakor eleg nehezen ment a helyere (ugye tekerni es nyomni is kel egyszerre, van is ilyen szerkezetem amivel parszor elvegeztem mar ezt a muveletet , de meg nem volt ilyen elektromos kezifekes autom). Szoval, szerintetek lett valami baja ettol?  Mukodik, behuz-kienged, de azota (par 100 km) parszor kiirta hogy a kezifek "Service required". Utana eltunt az uzenet es latszolag minden rendben (hibakod sincsen, csak valami U.... komunikacios hiba az ABS-nel, mar pontosan nem tudom), de  mivel uj nalam az auto nem tudom hogy azelott is csinalt e mar ilyet, vagy nekem sikerult jol elk..nom.  


Nem szorul, forrösodik most a hátsó féked?
Ha még működik az elektromos része, akkor csinálj egy szervízmód be-ki kapcsolást.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: toby_as - 2024.04.22 hétfő, 16:36:03
Nem szorul, forrösodik most a hátsó féked?
Ha még működik az elektromos része, akkor csinálj egy szervízmód be-ki kapcsolást.
Szia, nem szorul , mukodnek a motorok. Azota mar csinaltam egy szervizmod ki/be kapcsolast is (lenyegeben rogton  a csere utan, 1-2 nap, miutan meglattam valahol hogy ezt kellet volna elotte). Megcsinalta , nem adott semmi hibat, azota is mukodnek a motorok, fog a fek...csak 1-2x beadta ezt a "Service now" hibat a kezifekre.  Ez is csak pillanatokig tart, majd nyomkodom a gombot, esetleg kontakt le/fel es mukodik (ameddig irja persze nem reagal a gombra).
Hogy lehet ezeket kiengedni ha egyszer ugy dontene hogy megadja magat?   


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: Mikorka Kálmán - 2024.04.22 hétfő, 21:38:14
Szia, nem szorul , mukodnek a motorok. Azota mar csinaltam egy szervizmod ki/be kapcsolast is (lenyegeben rogton  a csere utan, 1-2 nap, miutan meglattam valahol hogy ezt kellet volna elotte). Megcsinalta , nem adott semmi hibat, azota is mukodnek a motorok, fog a fek...csak 1-2x beadta ezt a "Service now" hibat a kezifekre.  Ez is csak pillanatokig tart, majd nyomkodom a gombot, esetleg kontakt le/fel es mukodik (ameddig irja persze nem reagal a gombra).
Hogy lehet ezeket kiengedni ha egyszer ugy dontene hogy megadja magat?   

Le lehet csavarozni a motort.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: alf® - 2024.04.23 kedd, 18:40:15
Sziasztok
Hatso fekbetetet csereltem, es sajnos csak utolag olvastam utana hogy az elektromos kezifeket szerviz modba kel tenni (persze ki volt engedve). Csodalkoztam is rajta hogy a dugattyu visszanyomasakor eleg nehezen ment a helyere (ugye tekerni es nyomni is kel egyszerre, van is ilyen szerkezetem amivel parszor elvegeztem mar ezt a muveletet , de meg nem volt ilyen elektromos kezifekes autom). Szoval, szerintetek lett valami baja ettol?  Mukodik, behuz-kienged, de azota (par 100 km) parszor kiirta hogy a kezifek "Service required". Utana eltunt az uzenet es latszolag minden rendben (hibakod sincsen, csak valami U.... komunikacios hiba az ABS-nel, mar pontosan nem tudom), de  mivel uj nalam az auto nem tudom hogy azelott is csinalt e mar ilyet, vagy nekem sikerult jol elk..nom.  

ezeknél már nem kell tekerni,csak befelé nyomni a munkahengert.Nyilván előtte bekellett volna kapcsolni a szervíz módot,mert akkor nyitja a motort teljesen nyitott állapotba -hátul.Nem vagyok benne biztos, hogy nem tetted tönkre a motor hajtását,hogy így toltad hátra erővel. Lehet ezért dobta a szervíz szükséges üzenetet.
Elég komoly áttétel van benne,ha kárt okoztál,az visszafordíthatatlan-valami törött.Én azért csak megnézném.A motorja lecsavarozható.


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: toby_as - 2024.04.23 kedd, 19:42:01
ezeknél már nem kell tekerni,csak befelé nyomni a munkahengert.Nyilván előtte bekellett volna kapcsolni a szervíz módot,mert akkor nyitja a motort teljesen nyitott állapotba -hátul.Nem vagyok benne biztos, hogy nem tetted tönkre a motor hajtását,hogy így toltad hátra erővel. Lehet ezért dobta a szervíz szükséges üzenetet.
Elég komoly áttétel van benne,ha kárt okoztál,az visszafordíthatatlan-valami törött.Én azért csak megnézném.A motorja lecsavarozható.
Szia
Ertem , hat sajnos visszacsinalni nem lehet, ez van ha uj tehnologiat tanul az ember. Egyenlore nem ad olyan surun hibat (kb. 2 hetente egyszer), fogni is befog, kienged, majd meg nezem. Ha surubben elkezd hibat adni akor leveszem.
Koszi


Cím: Válasz: Fék, ABS, ESP
Írta: zooli74 - 2024.08.07 szerda, 13:13:35
Sziasztok!
 Össz fék csere (tárcsa+betét+csúszkák) után, melegszik a hátsó fékem. Nem csak az egyik, hanem mind a kettő, melegebb mint az elsők! Természetesen a kéziféket szervíz üzemmódba raktam, simán visszament a munkahenger( nem tekertem, csak toltam). Létezik, hogy egyszerre mind a két hátsó nyereg szorulna?
Köszönöm
2.0 tdci kombi