Ford Mondeo Club Hungary

Sziasztok!

16 A-ről bővítenék.

Ehhez keresek olyan szakit aki ebben is az.

25A ig illetve megfelelő hálózati kiépítéssel 32A-ig alanyi jogon ingyenes.ergo nem kell hálózatfejlesztési díjat fizetni.Csak a kismegszakítókat kell kipengetni,aminek db-jáért elkér az Elmű 4e ft-ot.

Annyi,hogy felkeresed a helyi erőket(elmű,édász,dédász,eon,ami van nálatok),és megigényeled.

persze az sem árt,ha a hálózatod tudja fogadni a 25 vagy 32A-t.minimum 2,5-es réz vezetékek,meg megfelelően kialakítva...ehhez kellhet ember.pesti viszonylatban van ismerős...

Köszönöm, próbálom! ELműsők vagyunk.

A hálózatot cseréltük, fővezetékek 2,5 MCu, leágazók 1,5-2,5 MCu, de ezt ellenőriznie nem kell az elműnek?

hogy a lakásodon belül mit csinálsz, azt szerintem nem kell.

elméletileg kéne,de nem foglalkoznak vele.csak az óraszekrényben vagy óradobozban nézheti meg a vezetékelést.ha ott rendben találja,nem mehet be a lakásba.ergo nem foglakoznak vele.

Kíváncsi vagyok, majd írom a fejleményeket.

Csak a földelést nézik, mérik, meg a légvezeték csatlakozást, olyan rátekerős módszer már nem megengedett, csak ENSZTÓ csatlakozó a jó. Felnéznek a tetőtartóra, oszt mondják, hogy jó, vagy nem. A benti dolgokat sosem nézik, az a tulaj baja.

Milyen az a rátekerős módszer? Félő, hogy itt olyan van. Az ENSZTÓ az ENSTO?

A rátekerős módszer annyit jelent, hogy az oszloptól jövő nullázó vezető sodrony egy kötélszív segítségével meg van feszítve, végkötés stb. Erre van a tetőtartóba lemenő MLC 10-es vezeték rákötve úgy, hogy megblankolnak egy 10-15 centis darabot, oszt rátekerik a sodronyra szépen egymás mellé, mint egy rugót.  Ez olyan 5-8 menetet jelent, kb 3-4 centis hosszúságban. Ezt kell a mai szabvány szerinti http://www.pauer-land.hu/?oldal=2&kat=684&termek=16939 csatlakozóval összekötni.

Igen, az ENSZTÓ=Ensto. Csak gyorsan írva. :vigyor3:

Jól értem, hogy a mai szabványnak megfelelő bekötés annyit jelent, hogy a csavaros rögzítés helyett Enstoval kell összekötni az oszlopról bejövő vezetéket az óráig tartó vezetékkel?

Igen, ha hálózatfejlesztést, fogyasztás növekedést akarsz kérni (például 16A-ról 20-25-32 Amperre, akkor csak a megmért földelés és Ensto-s szabványos nullázás esetén teljesítik.  :szomoru1:

nálunk még csak erre sem figyeltek.szó nélkül kicserélték 25A-re a kismegszakítókat.

gondolom területenként is eltérnek a szabályoktól vagy vannak bevett szokások.....

Igen, valószínű! Errefelé a DÉMÁSZ szolgáltat, francia tulaj, minden pénzt visz, teljesen elrugaszkodott elvárásokkal az ügyfelek felé. Ez mind emeli a költségeket (jó, mondjuk a biztonság javára), de a szolgáltatás színvonala egyre rosszabb, a rezsicsökkentés meg még tesz rá néhány lapáttal.  :vigyor3:

sőt,nálam FI relé miatt ami méretlenen van le blombálva,nem is néztek semmit.

Itt ezt nem is engednék. A bejövő méretlen egy kismegszakító (vagy 3), mérő, azután elmenő biztosítók, stb. Ott lehet Fi relé.

azért van méretlenen,mert így a nappali és az idővezérelt mérő is védelem alatt áll a FI relével egyszerre.teljesen szabályosan.csak jár hozzá a blomba,és ha meghibásodik,önköltséges a cseréje és mindenképp kell hozzá az elmű.Az új mérőszekrényekbe meg már el sem fér.de nekem még hagyományos saját magam által készített óraszekrény van.akkor még elég volt a szakmunkás bizonyítvány megléte a mérőszekrény beépítésére és elkészítésére.aztán a FI  relé 2000környékén került beépítésre.

A Fi relé nagyon hasznos dolog, ha a méretlenen van, spórolhat vele az ember párezer forintot, de ha baj van, sokkal többe kerül, mert a kiszállási díj a szolgáltató részéről egyre csak emelkedik, a Fi relét meg így is-úgyis meg kell venni, ha rossz. Én már sok éve csak Fi relével készítek mindent, akár ház, akár gépsor vezérlő szekrény. Ha száraz helyiség, ha vizes, akárkinek is kell. A legdrágább 4 pólusú Fi relé sem több 15000 forintnál. Az emberélet ennél többet ér. Ezt persze nem Neked írom, Te ezt nagyon jól tudod, hanem a többi olvasónak. :smile: :integet2:

Van ám nálunk is, kettő is.  :wave:

 :eljen:
Most vettem én is 4pólusút 12600.-ért (Schneider). Nekem az óra után (mért részen) van a kismegszakítókkal együtt.   

 :eljen:
Mindenkinek csak ajánlani tudom, sok kezdődő hibát megmutat, cserébe a villanyszerelők réme, ha egy meglevő, mókolt hálózatba kell bekötni. Ha véletlen a nulla össze van kötve a védővezetővel, akkor áll a bál. De sok gyereket, felnőttet megmenthet. Meg kutyát is, amelyik a kertben rosszalkodik az öntöző berendezés, vagy egyéb kin :wave:ti fogyasztók kábelével.

Nekemis. Szólt is párszor, hogy baj van! :nyes:

Nekem még nem szólt.  :)  Igaz még csak most lett beszerelve 2-3 hete.  A test gombot megnyomva leold az biztos...remélem éles helyzet nem nagyon lesz. 

Kenyérpirító, kenyérsütő fűtőszála, kiégett szúnyogcsapda izzó, sima izzók.... Sok apróságban segít, ami egyéb esetben akár gyulladáshoz is vezethetne...

Részben...pontosabban. sokszor elhajtják az ügyfelet,hamis infóval./vagy szolgáltatónként ,kiépitettségtől vältozhat pl.panel/
Alapból régi épületben lakásban járna 20-25amper...uj épületre 32a
Viszont ha régi alu van 6os és nem 10es,akkor korlätozhatjäk jogosan.
A bővités amperonként 4eft...nem automatánként...ugymond.
Ami jár új családi házra 1*32a
Vagy 3×16a........minden ettől eltérő /több/amperért fizetni kell,pl műhelyek egyébb tőbb légkondis épületeknek a 3×16semmire sem jó.

Ui.sztem a2.5es vezeték max nagyobb fogyasztóhoz elégséges....betápra 4-6os réz minimum,ha jól értettem amit irtál.

nem.nem kell A-onként fizetni.25A-ig alanyi jogon ingyenes!sőt,megfelelő hálózat esetén 32A-ig.Ez 1 fázisra értendő.A 3 fázis más tészta.

Az első két sorba leirtam mi tapasztalható./ 16amperos ügyfelünk...betelefonált hogy kéri a neki járó min.20 vagy 25ampert...utána felhiv hogy neki csak 16 jár,mert neki ezt mondták/annak ellére hogy járna neki.
Ha kevesebbre van szerződése,vagy elavult a hälozata,amit egy szaki "könnyen ráolvas ha akar",máris 4eft /amper zsebbe nyúlós lesz.
De nem ragoznám túl,lentebb irtam sokmindentől függ.
Uj hálozatnál mint megrendelő,te választhatsz 1×32 vagy 3×16...ez ami jár..../családi ház,társasház ,lakópark,akár ettől eltérő lehet.

Nekem 3x16A van.....akkor az most xar, kevés?   

az mind1 de annyi marad örökre... :eplus2:

Ezt igy nem lehet kijelenteni.
Ha jól van elosztva a 3fázis,általában elég.Gondok akkor kezdődnek ha nagyobb gépek,vagy nagy klima/vagy több/ bekerül a hálózatba .
A kérdés melyik körre kerüljön?! Csak a példa kedvéért..Konyha-sütő,mosogép-hajszáritó ,vagy az összes konnektor valamelyikéhez amin pl 3számgép plusz porszivó üzemel....ezek mindegyike simán 10amper feletti,igy látható kisebb a lehetőség ujabb bővitésre.
A gyakorlatban kevésbé jelent gondot ,1 c-s megszakitót raknak fel, 2...nem használod egy időben az e.berendezéseket.
szoval ha nem csapkodja az autómatákat addig nincs baj

Régen voltak gondok....1000éves hálózat most lett cserélve (1 fázis használva sem volt, fém védőcsőben szövetes szigetelésű vékony veztékek, földelés semmi nem volt :vigyor3:).
Most minden új.  A konektorokhoz 2,5mm² vezeték megy, a világítások 1,5mm² vezetéket kaptak a sütő 5x4mm²-ről üzemel.  A konektorok 16 C-s kismegszakítót kaptak, a világítás 10 C-s....és persze van FI is.   A fogyasztókat úgy osztottam el, hogy a sütő az 3fázisról megy, a többi nagyobb fogyasztót pedig igyekeztem külön fázisokra tenni.....csináltam egy próbát, hogy bekapcsoltam minden nagyobb fogyasztót, de nem volt gond, úgy néz ki sikerült jól elosztanom.  Egyedül a hegesztő trafónak sikerült lecsapni párszor, de azt úgysem használom minden nap.
Jövőre szeretnék klímát....vagy 2db 2-3kw körülit, vagy 1db 5kw....nem tudom azt mennyire szereti majd a hálózat.  Melyikkel járnék jobban....2db kissebb teljesítményű, vagy 1db nagy teljesítményű?

Az már igen, de elég ez az átmérő is.  :eplus2:
A hálózatot meg lehet bővíteni, ha kevés lenne, de eddig jónak tűnik.

:vigyor3: a klímának az a teljesítménye nem a villamos teljesítménye,hanem a hűtő teljesítménye.egy 3kw-os klíma kompresszora is csak 800w-os,pont mint egy hűtőszekrénynek.a ventikkel együtt alig több mint 1200W a villamos teljesítménye.

Kivéve amig bekapcsol-od  :eplus2:.
Aztán csak az a kérdés melyik körön/fázis/ fut....sütő,hajszáritó...porszivó,vagy épp fűt 90'ra a mosogép.

nem mindent egyszerre kapcsolsz be vagy használsz.ha így méreteznék a hálózatot,akkor 3x50A is kevés lenne... :nyes:

Sztem a 2.5ös kábel indokolatlan és akár veszélyes is lehet.A nagy átmérő tőbb áramot enged át zárlat esetén,automata meghibásodás esetben vagy ha ki van iktatva....le sem irom./plusz a dupla konnektoron marha könnyű szemet hajlitani a 2.5ös mcu-n/

Viszont ha fejlesztesz arra most jól jöhet egy vtg elosztás igy,ami van.
Klima szerelő,több,jobb tanácsot tud adni gyakorlatban melyik a jobb megoldás.
2db nak sokkal magasabb az összköltsége,viszont a kiépités sem olcsó a másik verziónál.
/ugy tudom inkáb az a döntő hogy egymáshoz képest hol helyezkednek el a hütendő-fűtendő helységek/.

Igazad van.
De ha épp müxik valami? :integet2:

Azt gondoltam, hogy nem 3-5kw-ot vesz fel.....akkor már erőmű kellene.  :vigyor3:    Csak később már nem akarok emiatt villanytszerelni....   

Veszélyes? Zárlat ellen véd az FI....vagy nem?

igen.is.

A Fi relé nem igazán zárlat elleni védelemre való, az hibaáram esetén kell, hogy dolgozzon. A zárlat ellen a kismegszakító véd.
Mifelénk egyébként B típusú kismegszakítókat szerel a DÉMÁSZ, ami elég sz@r dolog, mert a B 16 ugye sokkal hamarabb leugrik, mint a C 16. B16 után, ha lépcsőt akar hagyni az ember, C 13-as alkalmazandó. Elvileg. Mert ugye úgy kellene megoldani, hogy elsősorban a fogyasztói megszakítók váltsanak le, a szolgáltatói méretlen megszakító előtt.  ;)

Akkor most fölösleges(veszélyes) a 2,5mm² vezeték a konektorokhoz?  Nekem villanyász mondta, hogy érdemesebb azzal, mint a 1,5mm²....

Nincs nagy veszteség?

Sütő beszerelve, egy órája pörög maximumon, most ráadtuk a mikrót is, bírja a vezeték (2,5 mm2) és nem kapcsolt le a 16 A.

Ez baromság! Ha zárlat van, ott a kismegszakító. Van fogyasztói oldalon, van bejövő oldalon. A vastagabb vezeték a terhelés miatt kell, nem a zárlat, vagy a zárlat ellen. A vezeték a hasznos, tényleges terhelésért kell, a zárlat a megszakítók dolga!

Ha ki van iktatva, akkor a tulajt főbe kell lőni. Ő szenvedje meg a hülyeségét, ne más. A biztosító dolga a biztosítás. Azért találták ki, azért tették kötelezővé bejövő és elmenő oldalon is.

A 16 amper egy fázison elég keskeny az alsó felső fűtéshez, a ventilátor nem sok vizet zavar, 80 W, nem oszt, nem szoroz. De az alsó fűtőbetét és a felső betét együttes teljesítménye 2800 Wattól 3580 Wattig terjedhet. Ez azt jeleni, 12-16 Amper áramfelvétel alakulhat ki. A kismegszakítók általában a rajta jelzett áramot képesek elviselni, de idővel, főleg, ha sűrűn a teljes terhelésen van használva, ennek értéke megváltozik. Mi villanyszerelők úgy mondjuk, legyengül. Kisebb értéknél is melegszik, lekapcsol. Ilyenkor csere!
Az ilyen nagy teljesítményű sütőket 3 fázisra szoktuk kötni, külön az alsó, külön a felső, külön a grill. Ha a főzőlapok is áramról mennek, akkor meg csak 3 fázis!

mekkora a sütőd? 16A több mint 3,5 kW, azt szerintem nem is kéne lecsapnia

Ha csak nem fáradt el a kismegszakító. Most cseréltem egy ilyet, 16-os volt, de 12 A-nál már leugrott. Egy idő után gyakran előfordul bizonyos típusoknál.  :szomoru1:

3200 W a sütő, a mikró 750 W, a két TV, számítógép és laptop még vagy 500 W, és a világítás. Ez már közelében jár, ha nem is éri el, így igaz, hogy nem is kell még lecsapja, de tartottam tőle, hogy a régi biztosíték mennyire fogja bírni.

? az egész házban van összesen 16A ?

Igen.

jaj

Az elég "keskeny"! A mai világban a háztartási gépek ellepték a lakást, lassan lépni kell, különben sok probléma adódhat majd.

Már lépkedek, bár úgy néz ki, hogy zsákutca az az út amin épp elindultam.

Ingatlancsere?

Nem, nem erről van szó. Valakivel felvettem a kapcsolatot, kaptam egy ígéretet a bővítéssel kapcsolatos árajánlatra, nem tartották be, ezért tűnik zsákutcának. Biztos van még más utca is.

Nyilván találsz valakit, aki megoldja. Nem mindenki svindler. De cserébe elég sokan.  :vigyor3:  :hehe:

Biztos, hogy megoldódik a bővítés. Ezért szeretek mindent amit tudok saját magam megoldani, sok-sok igéretet kaptam már, tele a padlás vele.

Szia.
Mi a baromság? Hogy linkre..vagyis előre nemtudni mihez,de úgyis jó lesz alapon kiépitjük, hadd legyen jó erős!?

Majd magyarázd meg, mi lessz olyankor amikor egy beégett automata miatt nem old le a kör?
Azokon a körökön amihez nem elég a 1.5mm2 ,ahhoz úgyis 2.5kell,megszakitäs nélkül a fogyasztóhoz./nyilván egy 110mm2 -es lakás 30méterre az elosztodoboztól nem mindennap van,ami kivétel lehet,mint ellenállás a hosszabb vezeték szakasz miatt/.

De tökmindegy..mindenki ugy csinálja ahogy akarja.

Indokolatlan esetben,egy sima mezei konnektornál fölösleges.
Az más ha eleve klimának,vagy hősugárzónak kell kiépiteni.Ilyen esetben megszakitás nélkül elviszik egy adot konnektorhoz,kötés nélkül.
/pl sütő /
A veszély,mindössze meghibásodás esetén jelentkezHET,ami 1.5mm2 nél is fennáll...tehát önmagában nem veszélyforrás.

Ja, a Te nagy tapasztalatoddal nyilván már sok beégett kismegszakítót láttál, cseréltél. Persze egyszerre mindkettőt. Mert ugye akkor van baj. Az elméleted még akár értelmes is lehetne, kár, hogy a gyakorlat kicsit más. Húsz év múlva térjünk vissza a témára. Ha majd sok 1,5-ös vezetéket kicseréltél égés miatt, hasonlítsd össze a kicserélt összeégett, beragadt kismegszakítók számával.  :vigyor3:

Béke...igazad van...

20év múlva pont. Kb 30éve leszek villanyszerelő/vagy több/,mellesleg Apámmal aki 68óta szerelő olyan rég dolgozom hogy már nem is emlékszem rá.
 ;)

Off............

Nyilván 100 /2...hogy bodog legyél

Ha így látod?! Nekem oszt egymindegy, hogy szerelsz. Meg mióta.

"Sztem a 2.5ös kábel indokolatlan és akár veszélyes is lehet.A nagy átmérő tőbb áramot enged át zárlat esetén,automata meghibásodás esetben vagy ha ki van iktatva....le sem irom./plusz a dupla konnektoron marha könnyű szemet hajlitani a 2.5ös mcu-n/"
Ezek szerint azért kell vékonyabb keresztmetszet, mert zárlatkor a vastag vezetéken nagy áram alakul ki? A vékony meg elég? A szakma meg nem arról szól, könnyű-e szemet hajtani a 2,5-ös vezetékre, hanem hogy tudsz-e?
Egyébként meg sok sikert a szakmában. Kevés zárlattal.

Visszafordultam ebből az utcából, nem megyek tovább, ennélfogva a topikndító kérdést átalakítom és újrázom.

Kérdésem, hogy a légvezeték és házfal csatlakozási pontjától az óráig milyen müszaki feltételeknek-követelményeknek kell megfeleljen a vezeték elhelyezése? Hamarosan külső szigetelést kap a ház és nem szeretném azt megbontani, hogy a méretlen vezetéket újra elhelyezzék. Előre elkészíthetném a csövezést, amikor majd a bővítésre sor kerül, akkor nem kell leszedni a szigetelést.

Nekünk van egy jókora - 50-60-as körüli - gégecső végig a szigetelés alatt. Bejön a vezeték az árbocra, onnan le, a tetőn át az eresz alá a dobozba, onnan meg a mondott gégecsövön be a házba az órához.

2008-ban készült.

AndyA

Köszönöm!

Az órához hogy jut be? Hátulról, oldalról?

ha műanyag tokozatban van a mérő,akkor rendszerint alulról...,de ettől eltérhet a tokozat tipusától függően.

Ilyen a doboz: http://kepfeltoltes.hu/141014/DSC_5716_1_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Mérő alá húzzák be a meretlent,de hogy a te dobozba hol megy be azt így megállapítani lehetetlen.
Bárhonnan mehet...

Az óra belül van a falra szerelve. Ilyet elvileg már nem lehet, de nálunk "óracsere" volt csak hivatalosan, úgy még lehetett. Oda meg simán átjön a falon, és kész.

AndyA

Felejtsd el, nem szabványos. Új doboz kell, ami duplán plombálható, egyszer az órát, ahogyan látod, másodszor a műanyag fedelet. Valami 40 rugó... :(

AndyA

esélyes...

Igen, tudom, hogy nem a mai szabványoknak megfelelő, az egész ház ilyen volt és valószínüsíthető, hogy az előző szakemberek hasonló szabványokat követve építették be a méretlen vezetéket is ami a bekötési pont és óra között van.

A fő problámám most az, hogy a légkábel csatlakozási pontjától kellene kiépíteni a mérőóráig a vezeték helyét. Erre feltehetően van valamiféle előírás (cső átmérő, megengedett kanyarok száma stb.). Ezt az információt akarom, ennek birtokában ki tudom vésni, be tudom a csövet építeni. Jövő héten kezdeném szigetelni a házat ha elő van készítve a csövezés, akkor nem kell zargatni amikor sor kerül a mértelen vezeték cserére.

Válaszokat megtaláltam, a topikot zárom!