TDCi motorok

[gtuby]

Nekem is vákumos és van csati. Itt egy kép:

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu
Ezért van még a helyén az EGR.

Megnézem, de nekem nem rémlik,h lenne csati.
Ha lenne csati akkor szerintem már hibát dobott volna.
Ha van akkor, meg levágom a csatit megnézem mekkora ellenállás értéke van az EGR-nek és behelyettesítem, úgy sem mozog az EGR, mert a vákum részt is ledugóztam.

[Big_Qba]

Nekem is vákumos és van csati. Itt egy kép:

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu
Ezért van még a helyén az EGR.

megnéztem, nekem sincs...

[chopperes]

nekem ma egy DIREKT fekiratú go.szűrőt adtak egy Ford szalonban, mint "eredeti", gyári.
de sehol egy Ford logó rajta.... 12e forintért.

Szerintetek ez lehet eredeti??
Vagy vigyem vissza?
   

A nem gyári (értsd: nem Motorcraft logós) Bosch sem drága, sőt a Motorcraft logóshoz képest kifejezetten olcsó. Pl: http://www.fridcar.hu/autoalkatresz_cikkszam/2/105107/1/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/ vagy ez http://www.fridcar.hu/autoalkatresz_cikkszam/2/116685/4_1_1/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/

Az egyik magasabb, mint a másik. Nekem az alacsonyabb van benne azt hiszem.

[Quatro]

A p0251 általános üzemanyag rendszeri hiba, a 1211 pedig ennek a következménye, ha többször észleli az ecu.
A p0251-nek sok oka lehet, van hozzá hibakeresési leírás itt
levegősödés, szűkület, szivárgás, szabályozószelep hiba, szivattyú gond, porlasztó hiba lehet. Lépésenként kell kizárni a lehetőségeket.
Az enyémen pl. szivárgás miatt volt ilyen kód.

De hogy szűküljenek a lehetőségek: mivel gázadásra jelentkezik a hiba, a nyomásfelépüléssel lesz gond. Vagy alacsonyabb, vagy magasabb, mint kellene.
Ha alacsonyabb, akkor:
- ereszt valahol a rendszer
- rossz a szabályozó szelep
- rossz a szivattyú
- nincs elég üzemanyag (alacsony nyomású szakasz hiba)

Ha magas, akkor
- nem nyit a porlasztó, mikor kellene neki (ez egyenetlen járással párosulna)
- rossz a szabályozó szelep

Lehet még rail nyomás szenzor hiba, ez a nyomásértékből kiderül (fix 2000bar az érték ilyenkor)

A kérdés menet közbeni üzemanyag nyomás mérésével kis szerencsével eldönthető. A hibakódhoz kapcsolódó eltárolt értékek (freeze frame) elemzése is segíthet.

[NemTom]

nekem ma egy DIREKT fekiratú go.szűrőt adtak egy Ford szalonban, mint "eredeti", gyári.
de sehol egy Ford logó rajta.... 12e forintért.

Szerintetek ez lehet eredeti??
Vagy vigyem vissza?
   

Én visszavinném és reklamálnék mivel az én gyárim így néz ki:

[alf®]

Én visszavinném és reklamálnék mivel az én gyárim így néz ki:
[img width=800 height=600]http://kephost.hu/kep/2011/05/dsc01517_4.JPG

made in spain  

[Ervin]

nekem ma egy DIREKT fekiratú go.szűrőt adtak egy Ford szalonban, mint "eredeti", gyári.
de sehol egy Ford logó rajta.... 12e forintért.

Szerintetek ez lehet eredeti??
Vagy vigyem vissza?
   

Vidd vissza, a gyári csak Bosch és Delphi lehet!

[Laccus.27]

Laci!

Én nemrég cseréltem ezt a csövet, de gondolkodom, hogy beszerzek én is egy fém csövet.
Igazából nekem egy olyan cső kellene ami, a szívósortól indul, tehát az EGR helyére lehetne közvetlen felcsavarozni és csak alul a coolernél lenne gumicső. Az EGR-t meg száműzném a vasból, úgy is dugózva van.
Nem tudom, mennyire ismered a szakit aki csinálta neked a csövet, de ha sűrűn találkozol vele, megkérdezhetnéd tőle, hogy tud-e és ha igen mennyiért .

Halihó!
Én reagálnám túl az Egr kiiktatását, ha úgyis dugózva van. (amúgy nekem is) Nekem a cikk írása óta bent van a saválló cső, tökéletes és azóta nincs vele bajom. Ezt a csövet bármelyik kipufogós legyártja, a lényeg hogy vigyél mintát és méretpontos legyen. Ha több igény merülne fel rá, szívesen gyártatok és postázok, gondolok itt legalább 3-4 darabra...
Szerény véleményem, hogy ez a cső nem bírna ki egy peremezést és fúrást, szerintem nem nyúlik annyit az anyag. Valószínűleg elválna a hosszvarratnál.
Max egy vékony peremet és ellen"karimát" az egr méretének megfelelően... Ha már ennyire perverz lennék, akkor az egész rendszert átcsöveztetném és nem csak ezt a darabot. Viszont! szerintem ennek semmi értelme, a többi csőszakasz talán jobban bírja.
Üdv, Laci

[chopperes]

hogyan lehet ide képet beszúrni?
a ctrl+c ctrl+v nem  műxik..:-)

Én visszavinném és reklamálnék mivel az én gyárim így néz ki:

[NemTom]

hogyan lehet ide képet beszúrni?
a ctrl+c ctrl+v nem  műxik..:-)

kép beszúrása ikon, de előtte fel kell tölteni valahova a netre, hogy linkelni tudjad. Legalábbis én így tudom.

[Laccus.27]

Én visszavinném és reklamálnék mivel az én gyárim így néz ki:

Üdv!
Tudok szerválni ilyet, garnitúrában kompletten. Mobil1 olaj full szint, Bosch go szűrő, Bosch olajszűrő 17pénz.
Ha van igény rá, pü-t írjon a potenciális vevő

[HZsolt92]

Halihó!
Én reagálnám túl az Egr kiiktatását, ha úgyis dugózva van. (amúgy nekem is) Nekem a cikk írása óta bent van a saválló cső, tökéletes és azóta nincs vele bajom. Ezt a csövet bármelyik kipufogós legyártja, a lényeg hogy vigyél mintát és méretpontos legyen. Ha több igény merülne fel rá, szívesen gyártatok és postázok, gondolok itt legalább 3-4 darabra...
Szerény véleményem, hogy ez a cső nem bírna ki egy peremezést és fúrást, szerintem nem nyúlik annyit az anyag. Valószínűleg elválna a hosszvarratnál.
Max egy vékony peremet és ellen"karimát" az egr méretének megfelelően... Ha már ennyire perverz lennék, akkor az egész rendszert átcsöveztetném és nem csak ezt a darabot. Viszont! szerintem ennek semmi értelme, a többi csőszakasz talán jobban bírja.
Üdv, Laci

nekem 40eft-ot mondtak a teljes rendszerre

[Laccus.27]

nekem 40eft-ot mondtak a teljes rendszerre

Egy, lassan már 10 esztendős autóra nem szabad ilyet "befektetni". 1-2 év és úgyis eladod, a vevőt meg marhára hidegen fogja hagyni, hogy neked milyen saválló csövezésed van... Neki megfelelne a gyári gumicső, talán még lyukasan is...

[TISLER19]

hogyan lehet ide képet beszúrni?
a ctrl+c ctrl+v nem  műxik..:-)

kepfeltöltes.hu ide tedd fel és a linket másold be.

[chopperes]

Akkor engem érdekelne chopperes@citromail
Üdv!
Tudok szerválni ilyet, garnitúrában kompletten. Mobil1 olaj full szint, Bosch go szűrő, Bosch olajszűrő 17pénz.
Ha van igény rá, pü-t írjon a potenciális vevő

[HZsolt92]

Egy, lassan már 10 esztendős autóra nem szabad ilyet "befektetni". 1-2 év és úgyis eladod, a vevőt meg marhára hidegen fogja hagyni, hogy neked milyen saválló csövezésed van... Neki megfelelne a gyári gumicső, talán még lyukasan is...

hát a kocsi még tuti maradni fog 2-3 évet de ennyit akkor sem adok ki ezért...

[Ervin]

Egy, lassan már 10 esztendős autóra nem szabad ilyet "befektetni". 1-2 év és úgyis eladod, a vevőt meg marhára hidegen fogja hagyni, hogy neked milyen saválló csövezésed van... Neki megfelelne a gyári gumicső, talán még lyukasan is...

Nem öreg autó meg új autó van, hanem jó autó meg sz@r autó....

[HZsolt92]

Nem öreg autó meg új autó van, hanem jó autó meg sz@r autó....

ennyi

sőt!! lehet, hogy lesz másik DI is

[chopperes]

ezt adták eredetiként:
[/url]
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. http://www.kepfeltoltes.hu[/img]


quote author=TISLER19 link=topic=1456.msg555170#msg555170 date=1304537487]
kepfeltöltes.hu ide tedd fel és a linket másold be.
[/quote]

[Laccus.27]

Nem öreg autó meg új autó van, hanem jó autó meg sz@r autó....

Ebben van némi igazság, nem szívesen ülnék át az enyém piaci értékének megfelelő suziba. A rettegés fokán lennék minden megtett méteren
Főképp a virsligumi, no fék, no futómű trió miatt

[HZsolt92]

Ebben van némi igazság, nem szívesen ülnék át az enyém piaci értékének megfelelő suziba. A rettegés fokán lennék minden megtett méteren
Főképp a virsligumi, no fék, no futómű trió miatt

mostánában ültem haver mellett ilyenben, hát nem vagyok egy félős fajta, de nemkéne mindennapokra...

[Laccus.27]

mostánában ültem haver mellett ilyenben, hát nem vagyok egy félős fajta, de nemkéne mindennapokra...

2 méter előttem, 2 méter mögöttem. Van hely a csomiban, ha épp egy Liaz szeretne belemászni

[Ervin]

Ebben van némi igazság, nem szívesen ülnék át az enyém piaci értékének megfelelő suziba. A rettegés fokán lennék minden megtett méteren
Főképp a virsligumi, no fék, no futómű trió miatt

Nem kell a suzukiig visszamenni.... ha holnap bemennék bármelyik használtautó kereskedésbe otthagynám az enyémet és hozzáadnék még két millát, kb 95% eséllyel vennék egy sz@rabbat...

[HZsolt92]

Nem kell a suzukiig visszamenni.... ha holnap bemennék bármelyik használtautó kereskedésbe otthagynám az enyémet és hozzáadnék még két millát, kb 95% eséllyel vennék egy sz@rabbat...

mivel annyiért már csak CI-t kapsz

hívtunk fel kereskedőt, aki mondeot hirdetett, nagy betűvel alá írva, hogy kuplung-kinyomó-lendkerék frissen cserélve, de számlát nem tud róla mutatni
aztán meg elszólta magát, hogy ne most menjünk megnézni mert a karcokat, sérüléseket még eltüntetik belőle

[Ervin]

mivel annyiért már csak CI-t kapsz

hívtunk fel kereskedőt, aki mondeot hirdetett, nagy betűvel alá írva, hogy kuplung-kinyomó-lendkerék frissen cserélve, de számlát nem tud róla mutatni
aztán meg elszólta magát, hogy ne most menjünk megnézni mert a karcokat, sérüléseket még eltüntetik belőle

Inkább azért mert itt sokan jóval átlag felett vigyázunk az autónkra, és jóval átlag felett figyelünk oda a karbantartásra, meg mindenre...nem csak használjuk 4 évet, aztán eladjuk széthajtva...

[Laccus.27]

mivel annyiért már csak CI-t kapsz

hívtunk fel kereskedőt, aki mondeot hirdetett, nagy betűvel alá írva, hogy kuplung-kinyomó-lendkerék frissen cserélve, de számlát nem tud róla mutatni
aztán meg elszólta magát, hogy ne most menjünk megnézni mert a karcokat, sérüléseket még eltüntetik belőle

A legrendesebb kereskedők új csúcsokkal ajándékozzák meg a kedves vásárlót, nem tudtátok!? Ja és még piaci ár alatt is adják...

[gtuby]

Halihó!
Én reagálnám túl az Egr kiiktatását, ha úgyis dugózva van. (amúgy nekem is) Nekem a cikk írása óta bent van a saválló cső, tökéletes és azóta nincs vele bajom. Ezt a csövet bármelyik kipufogós legyártja, a lényeg hogy vigyél mintát és méretpontos legyen. Ha több igény merülne fel rá, szívesen gyártatok és postázok, gondolok itt legalább 3-4 darabra...
Szerény véleményem, hogy ez a cső nem bírna ki egy peremezést és fúrást, szerintem nem nyúlik annyit az anyag. Valószínűleg elválna a hosszvarratnál.
Max egy vékony peremet és ellen"karimát" az egr méretének megfelelően... Ha már ennyire perverz lennék, akkor az egész rendszert átcsöveztetném és nem csak ezt a darabot. Viszont! szerintem ennek semmi értelme, a többi csőszakasz talán jobban bírja.
Üdv, Laci

Ja azzal a vékonyfalú csővel eszembe sem jutott a peremezés...
Lemezből készített hegesztett karima kell rá az biztos..
Lehet, hogy hagyom addig míg szét nem megy ez a cső, addig meg készíttetek egy katalizátor kiiktatót inkább...
Tényleg a katalizátor méreteit tudja valaki?
A ki-belépő cső belső átmérőjét és a teljeshosszát szeretném tudni anyag beszerzéshez?

[HZsolt92]

A legrendesebb kereskedők új csúcsokkal ajándékozzák meg a kedves vásárlót, nem tudtátok!? Ja és még piaci ár alatt is adják...

csak vigyázz, nehogy belelógjon a bilibe a kezed

nekem elég, ha elengedi az árából

[Shad]

nekem ma egy DIREKT fekiratú go.szűrőt adtak egy Ford szalonban, mint "eredeti", gyári.
de sehol egy Ford logó rajta.... 12e forintért.

Szerintetek ez lehet eredeti??
Vagy vigyem vissza?
   

Direkt-be csak légszűrő van 
Melyik volt ez a szalon? Csak, hogy mindenki jó messzire kerülje el.

[GiN]

Igaz lehet az, hogy a tuning boxok ki tudják nyírni a porlasztókat? tegnap olvastam valahol a neten..

[waver]

Igaz lehet az, hogy a tuning boxok ki tudják nyírni a porlasztókat? tegnap olvastam valahol a neten..

üdv.
box és box között is van oriási különbség.a nevenincs boxokat kerülni kell az biztos.de a nagy boxgyárto cégek termékeit nyugodtan be lehet tenni.(pl küberl).ezek a boxok egy megadott tartományban dolgoznak,ezért is nem érhetö el velük extrém teljesitmény növekedés.fontos hogy gyárii csatlakozos legyen mert az biztos hogy ahoz a rendszerhez vagy autohoz valo.amiket forrasztgatni kell azokat én kerülném...
üdv.

[GiN]

üdv.
box és box között is van oriási különbség.a nevenincs boxokat kerülni kell az biztos.de a nagy boxgyárto cégek termékeit nyugodtan be lehet tenni.(pl küberl).ezek a boxok egy megadott tartományban dolgoznak,ezért is nem érhetö el velük extrém teljesitmény növekedés.fontos hogy gyárii csatlakozos legyen mert az biztos hogy ahoz a rendszerhez vagy autohoz valo.amiket forrasztgatni kell azokat én kerülném...
üdv.

ilyen van kedvező áron: Bluespark Automotive C.R. Tech diesel tuning box
Ez noname?

[gtuby]

Igaz lehet az, hogy a tuning boxok ki tudják nyírni a porlasztókat? tegnap olvastam valahol a neten..

Elméletileg azok a boxok amikben már van elektronika (és nem csak egy pot.méter) azok nem károsítják jobban a csúcsot, mint az ECU megírása, mert a rail nyomásjeladó jelét a gyári határérték fölé nem vagy csak kismértékben engedik.

A boxok a rail nyomás érzékelőt jeladót vágják át, így a "becsapott" értékkel az ECU feljebb tornázza a rail nyomást.
A Küberl boxok is tök ugyanezt csinálják, csak ott még a befecskendezési idővel is variálnak (de csak azok a boxok amiknek mindegyik csúcshoz van csatlakozója).
 
Nyílván a boxnál mindenképp jobb a gyári ECU átírása, mert pontosabban be lehet állítani a határértékeket, de a tuning lényege, hogy a gyári beállításokat kicsit finomítják (rendszerint növelik) így egyértelműen jobban igénybe van véve a csúcs is.
De ez kb.: olyan hogy előbb tönkre megy-e az autó, ha 140 helyett 170-el mész?
Persze, hogy előbb tönkre megy, de nem észrevehető a különbség.

[waver]

ilyen van kedvező áron: Bluespark Automotive C.R. Tech diesel tuning box
Ez noname?

üdv.ezt nem ismerem.de gyári csatlakozo az van rajta.ez jo.a képen pug-os van,de gondolom létezik fordos is... valami állitási lehetöség van rajt?vagy csak összedugod és lesz ami lesz...aztán vagy érzed a különbséget vagy nem....elméletileg amugy biztos jo.150 font az ára?az kb 50-60 ezer pénz?
annyiért itthol is kapsz olyat ami ki van probálva...de lehet hogy egy örült jo boxot ad ez a cég.kitudja...
üdv.

[waver]

Elméletileg azok a boxok amikben már van elektronika (és nem csak egy pot.méter) azok nem károsítják jobban a csúcsot, mint az ECU megírása, mert a rail nyomásjeladó jelét a gyári határérték fölé nem vagy csak kismértékben engedik.

A boxok a rail nyomás érzékelőt jeladót vágják át, így a "becsapott" értékkel az ECU feljebb tornázza a rail nyomást.
A Küberl boxok is tök ugyanezt csinálják, csak ott még a befecskendezési idővel is variálnak (de csak azok a boxok amiknek mindegyik csúcshoz van csatlakozója).
 
Nyílván a boxnál mindenképp jobb a gyári ECU átírása, mert pontosabban be lehet állítani a határértékeket, de a tuning lényege, hogy a gyári beállításokat kicsit finomítják (rendszerint növelik) így egyértelműen jobban igénybe van véve a csúcs is.
De ez kb.: olyan hogy előbb tönkre megy-e az autó, ha 140 helyett 170-el mész?
Persze, hogy előbb tönkre megy, de nem észrevehető a különbség.

egyetértek!

[gtuby]

ilyen van kedvező áron: Bluespark Automotive C.R. Tech diesel tuning box
Ez noname?

Hát ez inkább a noname kategória szerintem. Inkább olyat válassz amit forgalmaznak hivatalosan itt Mo.-n.
Mi az a kedvező ár?

[NemTom]

Hát ez inkább a noname kategória szerintem. Inkább olyat válassz amit forgalmaznak hivatalosan itt Mo.-n.
Mi az a kedvező ár?

Vagy ez is lehetne egy megoldás:

helló!

Ha összejön 5 autó akkor eljön a velem srác nagytalira és ott helyben megirja mindenkinek egyedileg az autójára a chippet.
ez kb fél-egy óra autónként....
Akinek megirja és hoz pendrive-ot az megkapja az eredeti programját és a módositottat is, de persze ő is elrakja ha kellene valamikor később....
Bármi gond lenne a géppel(eddig még soha nem volt ilyen chip miatt amit ő irt) akkor gyári műszerrel programfrissitésel azonnal eltünik a chip és gyári lessz minden vagy az eredetit visszalehet tenni bármikor (azért adja oda).
Eddig mindenki fülig érő szájjal távozott tőle és minimális fogysztáscsökkenést tapasztalt. Persze ha kitapossa valaki a belét jobban kajál, de jobban is megy...
Ára 45.000ft...ez nem titok...
Nem gagyi pár ezer forintos cuccal dolgozik, hanem elég profival...
http://www.alientech-to.it/index.php?lang=en

Akit érdekel május 10-ig döntse el és irja meg nekem priviben, ha megvan a létszám akkor mehet a buli...

[GiN]

Hát ez inkább a noname kategória szerintem. Inkább olyat válassz amit forgalmaznak hivatalosan itt Mo.-n.
Mi az a kedvező ár?

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180651124093&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

[GiN]

Vagy ez is lehetne egy megoldás:

napokban azt olvastam itt a fórumon, hogy nem volt jelentkező a chip-re, így nem lesz..

[HZsolt92]

ilyen van kedvező áron: Bluespark Automotive C.R. Tech diesel tuning box
Ez noname?

mennyi az a kedvező ár??

[GiN]

mennyi az a kedvező ár??

belinkeltem kettővel feljebb..

[HZsolt92]

napokban azt olvastam itt a fórumon, hogy nem volt jelentkező a chip-re, így nem lesz..

az a baj, hogy senki sem írta le, hogy kéne neki. konkrétan le kell írni, hogy xy-nak kell.

írd fel magad, hogy neked kell, ha nem jött össze annyi jelentkező, akkor sem maradtál le semmiről sem, csak akkor pécsig kell menned

[HZsolt92]

belinkeltem kettővel feljebb..

nekem lejebb van

én 10eft-nál többet nem adnék ezekért...

alfnak volt nem gatyi box-ja, eladta és megírta neki az a srác. kérdezd meg tőle, hogy melyik volt a jobb

[GiN]

az a baj, hogy senki sem írta le, hogy kéne neki. konkrétan le kell írni, hogy xy-nak kell.

írd fel magad, hogy neked kell, ha nem jött össze annyi jelentkező, akkor sem maradtál le semmiről sem, csak akkor pécsig kell menned

hova írjam magam? dobsz egy linket? vagy kit is kell PÜ-zni?

[HZsolt92]

hova írjam magam? dobsz egy linket? vagy kit is kell PÜ-zni?

Bunyeknak írj pü-t

[NemTom]

hova írjam magam? dobsz egy linket? vagy kit is kell PÜ-zni?

Bunyeknak kell írni privit, és írjatok mert én is akarok chippeltetni és legyünk annyian, hogy meglegyen a létszám. Külön ezért nem akarnék lemenni Pécsre, de a nagytalira úgyis akarok menni. (2 legyet egy csapásra) Sőt nagytalin lesz hely nyugodtan kipróbálni a végeredményt is. Szóval hajrá!

[HZsolt92]

Bunyeknak kell írni privit, és írjatok mert én is akarok chippeltetni és legyünk annyian, hogy meglegyen a létszám. Külön ezért nem akarnék lemenni Pécsre, de a nagytalira úgyis akarok menni. (2 legyet egy csapásra) Sőt nagytalin lesz hely nyugodtan kipróbálni a végeredményt is. Szóval hajrá!

hétfőn-kedden kiderül, hogy nekem kell-e

[waver]

üdv.nekem megfelel ez a küberl box is ami van.amugy pár napja kellett mennem szervizbe mert menet közben egy fura csattogo hangra lettem figyelmes.megálltam,felnyitottam a mocitetöt,és akkor láttam hogy megsérült a hosszbordásszijam.na mondom valamelyik feszitö vagy vezetö görgö bizti kikezdte...egy jo 20 cm-es darabon hiányzott belöle egy darab,és ami ki volt rojtozva az csapkolodott menet közben.akkor csigatempoban hazagurultam,pedig benne volt a lábamban a boogie... másnap irány szerviz.megnézték,szétszedték,ellenörizték az összes görgöt.de azok hibátlanok voltak.valszeg felkapott valamit az utrol vagy oda pattant,és ez vágta meg a szijamat.azota minden ok  géppel.de ha már ott voltam a szervizben akkor mondom csináljanak meg egy olyan résolaj vissza...izé tesztet is.abbol lehet következtetni a porlasztok állapotára.kb 5 perces müvelet.megcsinálták és azok is teljesen egyforma és hibátlan eredményt hoztak.most megnyugodtam kicsit...
a jövö héten megcsinálok rajt egy szervizt is,mert már elértem a 10000et olajban és szürökkel.mindent kicseréltetek.akkor legalább tisztalapal indul minden.
gondoltam leirom...
üdv.

[chopperes]

nem direktszűrő, hanem DIREKT felíratú gázolajszűrő :-D
amúgy a törökbálinti Ford volt

Direkt-be csak légszűrő van 
Melyik volt ez a szalon? Csak, hogy mindenki jó messzire kerülje el.

[arrabonus]

Sziasztok!

Tudna valaki BP. környékéről kölcsönadni egy szíjlazító szerszámot a hét végére?

Arrabonus