MK3 Általános kérdések

[Atta20]

Sziasztok! Olyan gondom adódott, hogy fl2-es mondeonál nem működik se az automata világítás se az eső érzékelős ablaktörlő. Ha jól láttam, olyan mintha a szenzorok úgy mond le jöttek volna a szélvédőről. Valaki tudja, hogy mivel szokták vissza ragasztani? Vagy ha nem ez miatt nem működnek, akkor mi vagy mik okozhatják ezeket a hibákat?

[tpmportal]

Sziasztok! Olyan gondom adódott, hogy fl2-es mondeonál nem működik se az automata világítás se az eső érzékelős ablaktörlő. Ha jól láttam, olyan mintha a szenzorok úgy mond le jöttek volna a szélvédőről. Valaki tudja, hogy mivel szokták vissza ragasztani? Vagy ha nem ez miatt nem működnek, akkor mi vagy mik okozhatják ezeket a hibákat?

A szenzor egy, a szélvédőre ragasztott konzolba van rögzítve két kis füllel, közte és a szélvédő között pedig egy optikai zselé van. Pattintsd le a tükör mögötti borítást, és nézd meg, mi a helyzet.

[Atta20]

A szenzor egy, a szélvédőre ragasztott konzolba van rögzítve két kis füllel, közte és a szélvédő között pedig egy optikai zselé van. Pattintsd le a tükör mögötti borítást, és nézd meg, mi a helyzet.

Igen le szedtem és kábel valamilyen okból kifolyólag ki volt jőve a csatlakozóból. Vissza dugtam és az esőérzékelős ablaktörlő nem töröl már folyamatosan.

[alf®]

Igen le szedtem és kábel valamilyen okból kifolyólag ki volt jőve a csatlakozóból. Vissza dugtam és az esőérzékelős ablaktörlő nem töröl már folyamatosan.

lehet diaggal folyamatosra lett állítva. Épp ezért.

[Atta20]

lehet diaggal folyamatosra lett állítva. Épp ezért.

Tegnap esett az eső ahol lakom és jól működött az eső érzékelő meg az automata világítás kapcsoló is 

[alf®]

Tegnap esett az eső ahol lakom és jól működött az eső érzékelő meg az automata világítás kapcsoló is 

akkor csak szét volt húzva

[tpmportal]

Tegnap esett az eső ahol lakom és jól működött az eső érzékelő meg az automata világítás kapcsoló is 

 

Volt cserélve szélvédő esetleg, és akkor nem dugták vissza?

[Alfa]

Srácok ismeri valaki a JLM-töl  az EXTREME Clean diesel adalékot?

 milyen a tapasztalat ?

további kellemes napot kívánok

[tpmportal]

Úgy néz ki itt az ideje elengedni az mk3 mondeo kezét. Igényfelmérésként gondoltam ide írom be elsőnek.
Szóval van benne egy rakás fiatal / jó állapotú drága alkatrész, amit nem feltétlenül szeretnék a bontóba begurítani.
Pl. két éves xenon fényszórók (nem gyári, de Automotive Lighting, tehát gyárival megegyező), kb 5 éves ACM a Densoba, kb 5 éves DVD olvasó egység Densoba, szép állapotú fa kormány, minden irányba működő, 8 irányba állítható, bézs bőr/alcantara ülések, vezető oldalon szinte új fűtéspárnával, fél éves gyári 2.2TDCi elektromos szabályzású turbó, ilyenek.
Valami olyan konstrukciót tudok elképzelni, hogy akinek valami kell, az jön, átcseréli a sajátjába amit kér, az enyémbe vissza a sajátot, hogy működőképes maradjon, és cserébe hoz nekem egy fehér Tobleronét, vagy Milkát.
Lenne ilyesmire igény valaki részélről?

[AndyA]

Úgy néz ki itt az ideje elengedni az mk3 mondeo kezét. Igényfelmérésként gondoltam ide írom be elsőnek.
Szóval van benne egy rakás fiatal / jó állapotú drága alkatrész, amit nem feltétlenül szeretnék a bontóba begurítani.
Pl. két éves xenon fényszórók (nem gyári, de Automotive Lighting, tehát gyárival megegyező), kb 5 éves ACM a Densoba, kb 5 éves DVD olvasó egység Densoba, szép állapotú fa kormány, minden irányba működő, 8 irányba állítható, bézs bőr/alcantara ülések, vezető oldalon szinte új fűtéspárnával, fél éves gyári 2.2TDCi elektromos szabályzású turbó, ilyenek.
Valami olyan konstrukciót tudok elképzelni, hogy akinek valami kell, az jön, átcseréli a sajátjába amit kér, az enyémbe vissza a sajátot, hogy működőképes maradjon, és cserébe hoz nekem egy fehér Tobleronét, vagy Milkát.
Lenne ilyesmire igény valaki részélről?

Ment PÜ.

AndyA

[Atta20]

Úgy néz ki itt az ideje elengedni az mk3 mondeo kezét. Igényfelmérésként gondoltam ide írom be elsőnek.
Szóval van benne egy rakás fiatal / jó állapotú drága alkatrész, amit nem feltétlenül szeretnék a bontóba begurítani.
Pl. két éves xenon fényszórók (nem gyári, de Automotive Lighting, tehát gyárival megegyező), kb 5 éves ACM a Densoba, kb 5 éves DVD olvasó egység Densoba, szép állapotú fa kormány, minden irányba működő, 8 irányba állítható, bézs bőr/alcantara ülések, vezető oldalon szinte új fűtéspárnával, fél éves gyári 2.2TDCi elektromos szabályzású turbó, ilyenek.
Valami olyan konstrukciót tudok elképzelni, hogy akinek valami kell, az jön, átcseréli a sajátjába amit kér, az enyémbe vissza a sajátot, hogy működőképes maradjon, és cserébe hoz nekem egy fehér Tobleronét, vagy Milkát.
Lenne ilyesmire igény valaki részélről?

Szia! Írtam üznetet!

[Atta20]

Sziasztok! Szeretnék olyat kérdezni de nagy eséllyel hülyeséget, hogy azt olvastam a 2.2 tdci ami 6 sebességes váltóval van szerelve, hogy  1-es és 2-es sebességi fokozatban a nyomaték le van korlátozva.

Egyik kérdésem, hogy ez igaz lehet e? És ha igen, akkor vajon azért mert a váltó nem bírja 1-es és 2-es fokozatban a nyomatékot?

Azért kérdezem mert gondolkodom azon, hogy lehet megíratnám a 2.2 tdci-m de ha a váltó nem bírja, akkor hanyagolnám a dolgot.

[AndyA]

Sziasztok! Szeretnék olyat kérdezni de nagy eséllyel hülyeséget, hogy azt olvastam a 2.2 tdci ami 6 sebességes váltóval van szerelve, hogy  1-es és 2-es sebességi fokozatban a nyomaték le van korlátozva.

Egyik kérdésem, hogy ez igaz lehet e? És ha igen, akkor vajon azért mert a váltó nem bírja 1-es és 2-es fokozatban a nyomatékot?

Azért kérdezem mert gondolkodom azon, hogy lehet megíratnám a 2.2 tdci-m de ha a váltó nem bírja, akkor hanyagolnám a dolgot.

Bármilyen plusz teljesítmény mindenképpen gyorsabban nyírja a váltót, mintha alacsonyabb teljesítménnyel használod.

Ilyen korlátozásról amúgy nem tudok.

AndyA

[Atta20]

Bármilyen plusz teljhesítmény mindenképpen gyorsabban nyírja a váltót, mintha alacsonyabb teljesítménnyel használod.

Ilyen korlátozásról amúgy nem tudok.

AndyA

most rá kerestem megint, ezen az oldalon azt írják, hogy azért van le korlátozva, hogy meg kímélje a vezetőt a kipörgő kerekektől és a hajtási befolyástól

[legyozo]

Fagyálló feltöltésnél, mi a tapasztalat?
Hűtő alsó csövénél leengedve, teljesen leürül a rendszer?

[Ferqo]

Fagyálló feltöltésnél, mi a tapasztalat?
Hűtő alsó csövénél leengedve, teljesen leürül a rendszer?

Teljesen talán nem, de onnan folyik el a legtöbb.

[legyozo]

Teljesen talán nem, de onnan folyik el a legtöbb.

Akkor ne keverjek be 10,4 liter fagyállót? Töltsem bele előbb a koncentrtumot, majd a desztvizet?

[Ferqo]

Akkor ne keverjek be 10,4 liter fagyállót? Töltsem bele előbb a koncentrtumot, majd a desztvizet?

Nem tudom a nagyok hogyan szokták.
Ha tudod fogd fel, ami kijön, mérd meg mennyi, annyit keverj be.
Van aki slaggal szokta átmosatni, de hogy utána mit csinál, nem tudom.

[legyozo]

Nem tudom a nagyok hogyan szokták.
Ha tudod fogd fel, ami kijön, mérd meg mennyi, annyit keverj be.
Van aki slaggal szokta átmosatni, de hogy utána mit csinál, nem tudom.

Köszönöm! 
Majd kitalálom, ha nem mondja, aki tudja.

[rstwingo]

Köszönöm! 
Majd kitalálom, ha nem mondja, aki tudja.

Ha vettél 5 liter 70 fokosat, azt kavard be 1:1-be és kapol 10 liter 35 fokosat és kész ,öntheted bele amennyi kell

[legyozo]

Ha vettél 5 liter 70 fokosat, azt kavard be 1:1-be és kapol 10 liter 35 fokosat és kész ,öntheted bele amennyi kell

OK, ez tiszta.
De ha a rendszerben marad lé a leengedés után, akkor nem megy bele mind, azt meg nem akarom, hogy fél-egy litert tegyek jobbra-balra a polcon.
Erre kellene egy tapasztalat. Mostani elképzelésem, hogy beleöntöm a koncentrátumot, majd töltöm a desztvizet amíg nyeli.

[rstwingo]

OK, ez tiszta.
De ha a rendszerben marad lé a leengedés után, akkor nem megy bele mind, azt meg nem akarom, hogy fél-egy litert tegyek jobbra-balra a polcon.
Erre kellene egy tapasztalat. Mostani elképzelésem, hogy beleöntöm a koncentrátumot, majd töltöm a desztvizet amíg nyeli.

ha marad 1-2 liter az kelleni fog, mert ugytünik hogy jó a szint feltöltés és helybeni járatásnál, de mikor menni fogsz vele 1-2 száz km-t, akkor ellenőrzöd és utána töltesz, mert kelleni fog
Nem tudod rendesen kilégteleniteni állóhelyben

ez az én saját tapasztalatom a 3-s mondival

A 4-s mondiba meg vagy 10-15x töltöttem mire beállt a szint (turbó csere után), mindig csak 1-2 decit , de kellet

[legyozo]

ha marad 1-2 liter az kelleni fog, mert ugytünik hogy jó a szint feltöltés és helybeni járatásnál, de mikor menni fogsz vele 1-2 száz km-t, akkor ellenőrzöd és utána töltesz, mert kelleni fog
Nem tudod rendesen kilégteleniteni állóhelyben

ez az én saját tapasztalatom a 3-s mondival

A 4-s mondiba meg vagy 10-15x töltöttem mire beállt a szint (turbó csere után), mindig csak 1-2 decit , de kellet

OK, akkor ez lesz. Köszönöm!

[Kacaj]

OK, akkor ez lesz. Köszönöm!

Kb. 7 liter megy bele, +-0,5 liter

[legyozo]

Kb. 7 liter megy bele, +-0,5 liter

Ez a szám kellett nekem. Köszönöm! 

[AndyA]

Ha vettél 5 liter 70 fokosat, azt kavard be 1:1-be és kapol 10 liter 35 fokosat és kész ,öntheted bele amennyi kell

Ez így nem teljesen igaz.

-40 fokos ablakmosót 1:1-ben higítva kapsz -10 fokosat, vagy valami ilyesmi. Kicsivel kevesebb víz kell hozzá, mint fele. De a legegyszerűbb mérni, és akkor annyi, amennyit mértél.

AndyA

[HZsolt92]

Ez így nem teljesen igaz.

-40 fokos ablakmosót 1:1-ben higítva kapsz -10 fokosat, vagy valami ilyesmi. Kicsivel kevesebb víz kell hozzá, mint fele. De a legegyszerűbb mérni, és akkor annyi, amennyit mértél.

AndyA

de ide nem ablakmosót kell önteni

-72-es nél 1:1 be -36os lesz, 70-est hígitva már más ott 1:1be -20 körüli szokott lenni asszem, de mindegyiknek rajta van a flakkonján

[AndyA]

de ide nem ablakmosót kell önteni

-72-es nél 1:1 be -36os lesz, 70-est hígitva már más ott 1:1be -20 körüli szokott lenni asszem, de mindegyiknek rajta van a flakkonján

A víz és valamilyen alkohol keveréke attól még nem fog érdemben másképp működni, hiába hívod az egyiket ablakmosónak, a másikat hűtőfolyadéknak. :-)

Amit hirtelenbe' találtam:

https://4.bp.blogspot.com/-NBC1WLH_vqE/UGbmw9XK0fI/AAAAAAAADjM/e7jUksCkXeQ/s1600/DSCF9316_a.jpg

A vita amúgy nem ezért elméleti, hanem azért, mert a fagyállót soha nem használjuk higítatlanul, és a kívánt fagypont szerint keverjük be. Az ablamosónál meg higítatlanul -40 fok, fele rész vízzel -20 fok, 1:1-ben -10 fok, vagy hasonló az emlékem.

AndyA

[HZsolt92]

A víz és valamilyen alkohol keveréke attól még nem fog érdemben másképp működni, hiába hívod az egyiket ablakmosónak, a másikat hűtőfolyadéknak. :-)

Amit hirtelenbe' találtam:

https://4.bp.blogspot.com/-NBC1WLH_vqE/UGbmw9XK0fI/AAAAAAAADjM/e7jUksCkXeQ/s1600/DSCF9316_a.jpg

A vita amúgy nem ezért elméleti, hanem azért, mert a fagyállót soha nem használjuk higítatlanul, és a kívánt fagypont szerint keverjük be. Az ablamosónál meg higítatlanul -40 fok, fele rész vízzel -20 fok, 1:1-ben -10 fok, vagy hasonló az emlékem.

AndyA

ügyes vagy, ezen pont az szerepel amit elmondtam, és ha keresel egy -70est, ott már nagyon más lesz. ezért nézzük hogy mit ír a csomagolás és nem fejből okoskodunk

[legyozo]

...... De a legegyszerűbb mérni, és akkor annyi, amennyit mértél.

AndyA

Végül nem mértem semmit. Kicsorgattam, majd feltöltöttem koncentrátummal. Bele se fért elsőre, légtelenítés után meg egy fel liternyi desztviz is kellett, összességében 5,5 l kerult vissza.

[HZsolt92]

Végül nem mértem semmit. Kicsorgattam, majd feltöltöttem koncentrátummal. Bele se fért elsőre, légtelenítés után meg egy fel liternyi desztviz is kellett, összességében 5,5 l kerult vissza.

az úgy nagyon nem jó

[AndyA]

Végül nem mértem semmit. Kicsorgattam, majd feltöltöttem koncentrátummal. Bele se fért elsőre, légtelenítés után meg egy fel liternyi desztviz is kellett, összességében 5,5 l kerult vissza.

Sok lesz a jóból... Muszáj higítani, nem tesz jót töményen.

Mérj és higíts. Ha kell, van hozzá mérőkém, de bármelyik benzinkúton ingyen bemérik neked, és akkor már tudsz számolni, hogy mennyit kell kiszipkázni belőle, és mennyi víz kell bele.

AndyA

[legyozo]

Nem értem.
Ha benne volt 10,4 - 5,5 = 4,9 liter maradék, akkor nem higitatlan az új töltemény, hiszen a ki nem folyt inkább víz volt.

Lehet kevesebb az űrtartalma a hűtőrendszernek, mint a megadott 10,4?
Kiméretem, kíváncsi lettem.

[Zasasa]

Sziasztok.Adott egy 2004-es 2,0 tdcikombi  ghia felszereltségü mondeó.A probléma a következő.Néha a 2-es hengerben később indult be a porlasztó.Majd mostanra a 2-3-as henger nem megy.Porlasztót cseréltem,de semmi.Találkozott már valaki ilyen problémával?

[alf®]

Sziasztok.Adott egy 2004-es 2,0 tdcikombi  ghia felszereltségü mondeó.A probléma a következő.Néha a 2-es hengerben később indult be a porlasztó.Majd mostanra a 2-3-as henger nem megy.Porlasztót cseréltem,de semmi.Találkozott már valaki ilyen problémával?

a  másik topicban elég 1 kérdést feltenni.Nem kell másik topicba.Ott van jó helyen.

[B1987]

Sziasztok! ma lenyomtam (múlt vasárnap) egy laza 760km-et a mondival és ugye 40 fok végig klima..22 fokra állítottam de nem automatan, tehát 22 fok manual, és 3as ventin.hideget nyomott végig bár( szerintem régebben hűvösebbet tudott) viszont feltűnt hogy néha visszavett a venti sebességen magától majd vissza, pedig ugye manualba volt. Nem rég volt diagon és ugye ott jelezte hogy belső hőmérséklet érzékelő hiba ezért is nyomtam manualba. Lehet ennek valami köze ehhez?másik.. A külső ventillator ha megy a klima mindig max fordulaton megy?szoval nincs lasabb es gyorsabb? Köszi a válaszokat.mk3 2006.

[tpmportal]

Sziasztok! ma lenyomtam (múlt vasárnap) egy laza 760km-et a mondival és ugye 40 fok végig klima..22 fokra állítottam de nem automatan, tehát 22 fok manual, és 3as ventin.hideget nyomott végig bár( szerintem régebben hűvösebbet tudott) viszont feltűnt hogy néha visszavett a venti sebességen magától majd vissza, pedig ugye manualba volt. Nem rég volt diagon és ugye ott jelezte hogy belső hőmérséklet érzékelő hiba ezért is nyomtam manualba. Lehet ennek valami köze ehhez?másik.. A külső ventillator ha megy a klima mindig max fordulaton megy?szoval nincs lasabb es gyorsabb? Köszi a válaszokat.mk3 2006.

Szokott játszani a belső keringetéssel, a hatékonyabb/gyorsabb hűtés érdekében. Ilyenkor más a hangja kicsit, meg amiatt hogy nem kell átszívnia a pollenszűrőn máshogy is fúj.
Ilyen nagy melegben szerintem nem feltétlenül irreális, hogy magas fokozaton menjen folyamatosan, de azért lehet nem árt egy hűtő takarítás / két hűtő közötti dzsuva kitakarítása. Lehet segíteni fog azon is, hogy nem érzed annyira acélosnak már a hűtését.

[Laci84]

Sziasztok,
Tudja valaki, hogy mi okozza azt, hogy a gyújtás ráadása után nem a megszokott módon "teszteli" magát, hanem a bal oldali digit kijelzőn (ahol amúgy a hőmérsékletet jelzi) megjelenik a "--C" felirat, illetve világít a légzsák, a sárga+piros hópehely?
Ami még nem is lenne gond, de ilyenkor hiába próbálom indítani nem indul, csak kattan egyet.
Gyújtás le, majd újrapróbálkozás és minden működik és indul. (2002 mk3 mondeo, 2.0 TDCI)

Köszönöm előre is.

Laci

[AndyA]

Sziasztok,
Tudja valaki, hogy mi okozza azt, hogy a gyújtás ráadása után nem a megszokott módon "teszteli" magát, hanem a bal oldali digit kijelzőn (ahol amúgy a hőmérsékletet jelzi) megjelenik a "--C" felirat, illetve világít a légzsák, a sárga+piros hópehely?
Ami még nem is lenne gond, de ilyenkor hiába próbálom indítani nem indul, csak kattan egyet.
Gyújtás le, majd újrapróbálkozás és minden működik és indul. (2002 mk3 mondeo, 2.0 TDCI)

Köszönöm előre is.

Laci

Külső hőmérő lehet kontakthibás, vagy valami ilyesmi.

AndyA

[HZsolt92]

Sziasztok,
Tudja valaki, hogy mi okozza azt, hogy a gyújtás ráadása után nem a megszokott módon "teszteli" magát, hanem a bal oldali digit kijelzőn (ahol amúgy a hőmérsékletet jelzi) megjelenik a "--C" felirat, illetve világít a légzsák, a sárga+piros hópehely?
Ami még nem is lenne gond, de ilyenkor hiába próbálom indítani nem indul, csak kattan egyet.
Gyújtás le, majd újrapróbálkozás és minden működik és indul. (2002 mk3 mondeo, 2.0 TDCI)

Köszönöm előre is.

Laci

testkábeleket nézd át

[HZsolt92]

Külső hőmérő lehet kontakthibás, vagy valami ilyesmi.

AndyA

a légzsák meg szól, hogy vegyen fel sapkát, mert hideg van?

[Laci84]

testkábeleket nézd át

Köszönöm 

[AndyA]

a légzsák meg szól, hogy vegyen fel sapkát, mert hideg van?

Persze. Még a gyújtáskapcsoló is befagyott, mert csak kattog, de nem indul. :-)

AndyA

[Nfsman]

Sziasztok!

Érdekes problémát dobott a mai nap a mondeom. 2002-es évjárat. Kulccsal kettős nyitással leengedtem az összes ablakot, ez elhúzza a tolótetőt is. A nyitással nem is volt gond. Záráskor megakadt kb 3/4 úton, majd kinyílt újra (volt már ilyen, de leginkább hideg időben). Ezután viszont valahogy elfelejtette a zárt pozíciót, egy 5mm-rel hamarabb megáll, mint a teljesen zárt állapot. Ez mitől lehet? Lehet valahogy tanítani a köztes, azaz zárt állapotot? A két végállás ugyanúgy működik, bár talán a bukó (felnyitott) pozíció is szűkebbre nyit. Lehet valami végállás ütköző elállítódott?

[ykazs]

Sziasztok,
2001-es MK3-as 2.0 benzines Mondeo kombin szeretnék hátsó kipufogó dobot cserélni, van esetleg valami amire nagyon oda kell figyelni? Válaszokat előre is köszönöm! Üdv

[AndyA]

Sziasztok!

Érdekes problémát dobott a mai nap a mondeom. 2002-es évjárat. Kulccsal kettős nyitással leengedtem az összes ablakot, ez elhúzza a tolótetőt is. A nyitással nem is volt gond. Záráskor megakadt kb 3/4 úton, majd kinyílt újra (volt már ilyen, de leginkább hideg időben). Ezután viszont valahogy elfelejtette a zárt pozíciót, egy 5mm-rel hamarabb megáll, mint a teljesen zárt állapot. Ez mitől lehet? Lehet valahogy tanítani a köztes, azaz zárt állapotot? A két végállás ugyanúgy működik, bár talán a bukó (felnyitott) pozíció is szűkebbre nyit. Lehet valami végállás ütköző elállítódott?

Az, hogy megáll félúton és visszamegy, az lehet akadály, szorul a sín, valami. Meg mintha ugyanúgy tanítani lehetne, mint az ablakokat, de már nem nagyon emlékszem.

AndyA

[Atta20]

Sziasztok! Tudnátok tippet adni, hogy 2006-is fl2-es 2.2 tdci-n, hogy kell szervo olajat cserélni? Lehet én vagyok vakegér, de a tartályon csak egy csövet láttam.

[alf®]

Sziasztok! Tudnátok tippet adni, hogy 2006-is fl2-es 2.2 tdci-n, hogy kell szervo olajat cserélni? Lehet én vagyok vakegér, de a tartályon csak egy csövet láttam.

FAQ

http://www.mondeo.hu/FAQ/MK3_Olajak_csereje/kormanyszervo_olajcsere.pdf

[AndyA]

Sziasztok! Tudnátok tippet adni, hogy 2006-is fl2-es 2.2 tdci-n, hogy kell szervo olajat cserélni? Lehet én vagyok vakegér, de a tartályon csak egy csövet láttam.

És ha még nincs, meggondolandó a szűrő beépítése is a szervokörbe. Nem nagy varázslat, anno egy reptéri Mondeo talin vagy hatot megcsináltunk helyben (plusz egy klímahűtő...   ), de látványosan jót tesz a cuccnak hosszú távon. Erről is van cikk a FAQtyában minden tudnivalóval, hozzávalók listájával stb. Mostanában saccra olyan 20-25 ezres költség lehet. Akkoriban valami 12 vagy 14 ezer körül volt, már nem emlékszem pontosan.

AndyA

[Atta20]

És ha még nincs, meggondolandó a szűrő beépítése is a szervokörbe. Nem nagy varázslat, anno egy reptéri Mondeo talin vagy hatot negcsináltunk helyben (plusz egy klímahűtő...  ), de látványosan jót tesz a cuccnak hosszú távon. Erről is van cikk a FAQtyában minden tudnivalóval, hozzávalók listájával stb. Mostanában saccra olyan 20-25 ezres költség lehet. Akkoriban valami 12 vagy 14 ezer körül volt, már nem emlékszem pontosan.

AndyA

Köszönöm neked is a választ és Alf@-nak is.