Ford Mondeo Club Hungary

SzJani kérésére.

És ez mi? Hohohorgász topic?! Vagy H2O? Beszéljünk a vízről?  :eplus2:

Inkább a HHO generátorról...vagy mi a francról :)

http://www.hidrohybrid.hu/?gclid=COeTmbrM0awCFcyIDgodQxNGqQ

Beszéljünk!
Én külsőleg használom, leginkább tisztálkodás céljára!
Néha belsőleg is fogyasztom, leginkább a palackozott formából...

Akarsz még beszélni róla?  :eplus2:

Udv Urak!
Ide várunk mindent, ami a témával kapcsolatos.
Én nagyon gondolkodom egy forgalmazó által történő beszerelésen. Jelenleg próbálom megtalálni azt aki a befutó lenne. Más topikokban is voltak már hozzászólások a témával kapcsolatban, jó lenne ideterelni minden infót. Én most 99%-ban döntöttem már, hogy beszereltetek egy ilyen okosságot az autóba.
Jelenleg ott tartok, hogy látom ma már csak a nagymamám nem próbál meg ilyen dolgot beszerelni az autóba, ezért járok utána a dolognak, hogy ki lenne a legmegbízhatóbb, illetve ami nekem fontos, hogy olyan céggel akarom berakatni, aki fejlesztéssel is foglalkozik, mert ugye jelenleg ott tartunk csak, hogy egységnyi idő alatt egységnyi gázt tudnak előállítani én pedig szeretném majd idővel, ha a motorterheléssel (nem a fordulatszámmal!) arányosan lehessen több gázt adni a motornak. Ha lesz egy picit több időm, majd rakok ide 1-2 linket, amikből kiderül majd, hogy mi is ez.

A lényeg röviden annyi, hogy beszerelnek egy elektrolizáló kütyüt (HHO generátor, hidrogén generátor) az autóba ami brown (barna) (hidrogén és oxigén keverék) gázt állít elő egy speciális lötyiből, s ezt a gázt a beszívott levegőhöz keverve tudjuk javítani az égést a motorban.
Ígérnek 20-50% fogyasztáscsökkenést, meg van aki 30% teljesítménynövekedést is, sok dolog sztem vetítés, én kb 20% fogyicsökkenést szeretnék elérni. Főleg városi használat mellett mondják, hogy lehet többet spórolni a fogyin, én mivel effektíve csak pályán járok, ezért ezt próbálom körbejárni, hogy itt mit hozhat. Van a neten egy rakat video, stb. én most speciel olyan emberkékkel vettem fel a kapcsolatot, aki abszolut nem elkötelezett. Van egy srác, neki céges 1.5dCi Clio-ban van a móka, s aszongya vegyes (50-50%) használat mellett evett neki az autó eddig 5litert, a kütyüvel most 3.8-3,9-en áll a fogyija (-25-30%), s alul egy picit nyomatékosabb.
Ha meglenne a 20% az már jól jönne, illetve a hidrogén generátorral párhuzamosan gondolkodom még esetleg egy HHO-hoz való motorvezérlés átíráson is. Ennek kapcsán is tartom a kapcsolatot egy sráccal, ő a T5 Multivanját okosítja magának 2! éve, most ott tart, hogy alapból kb 900km-t tud menni egy tankkal, HHO-val meg az optimalizált vezérléssel pedig 1600km-t.  Ő nekem sem akarja átadni a "tudását" mert mondta, hogy iszonyat időt töltenénk el a dologgal, s annyira meg nem vagyunk tesók. :)
Dízel autóba betétel nem igényli azt, hogy az autóhoz effektíve hozzá kelljen nyúlni, a benzineseknél kell szórakozgatni a lambda szondák átnevelésével.
Én profi beszerelő műhellyel akarom berakatni, most kutatom, hogy ki lesz az; vannak magánszemélyek akik házilag raknak össze PET palackból ilyen kütyüt és még az is működik vmilyen hatásfokkal.
Kicsit utána olvasva a témának ámerikában van már ennek kultusza, de tényleg nagyon ki kell tudni találni jól, hogy mit teszünk be az autóba, mert nem mindegy.
Akikkel már kacsintgatok, ők ígérik fogyiban a 20%ot, hogy hozza majd a kütyü betéve, ha meg mégsem lenne vmi kerek a beszerelés után, akkor ott a motorvezérlést is hozzá tudják igazítani rögtön.
Cég és személyneveket ide nem fogok írni, esetleg magánban.
Jöjjön minden vélemény és ellenvélemény! ;)

Nem tudom neked mennyit mondtak beszerelésre, de nem olcsó árakat mondtak nekem erre felé...
Van itt egy cég akik ezzel foglalkoznak...ők ügyfeleink....velük beszélgettem róla,de nem győztek meg.
Inkább beszerelem én magamnak.
A komplett vázlat,terv már megszültetett a fejemben csak még azt nem döntöttem el hogy én csináljam meg a generátort is vagy vegyem meg a cuccokat külön....
Maga az elv pofon egyszerű, vizbontás elektrolizis utján ugye....a speciális viz az desztilált viz.
Nem kell hozzá sok minden egy HHO generátor egy tartály,csövek...kb
Minden autóba berakható de vannak dolgok amiket megkell oldani...benzinesnél és dieselnél is.
lambda szonda vezérlés...ahány szonda van arra mind külön....MAF szenzort átverni dieselnél...
kell PWM modul amivel vezérled a generátort....stb,stb..
De ott van pl a fagyás probléma, mert ugye télen befagy a viz a tartályba..... :szomoru1:
Én biztos hogy megcsinálom magamnak csak azt nem tudom még mikor....

Nekem sokféle ára mondtak. 150E lesz talán a legjobb ár/érték arányú.
Fejben, vázlatosan és elméletileg tök egyszerű dolognak tűnik ez.
De ugye itt a lényeg az, hogy minél kevesebb befektetett energiával állíts elő minél több gázt.
S itt nagyon nem mindegy a generátor felépítése, s a lötyi összetétele sem amit bontunk.
Nem mindegy a generátor anyaga, s benne az elektrodák anyaga sem, többféle fémmel és nem fémmel is kísérleteznek. A generátor és az elektródák formája, alakja sem mindegy.
Azért azt tudni kell, hogy üzem közben ezek a kütyük ilyen 10-30-50-80A-eket is fel tudnak venni.
Lötyi: a desztilált vizet el kell felejteni, mert az tiszta víz, ergo nem vezeti az áramot… ;)
Ezért van aki szódabikarbónát tesz bele, van aki KOH-val (káliumhidroxid) kísérletezik, stb.  Akikkel én szemezek, azok vmelyik orvostudományi egyetemen kísérletezgetik, hogy mi a tuti összetétel.
Egy ilyen rendszer akkor a legmenőbb, ha minél kevesebb áramot elvéve a generátorról minél több HHO gázt fejleszt.
Aztán kellenek ide azért még szűrők (páralecsapódás a csövekben, stb), biztonsági szelepek, stb. stb.
MAF szenzort a dízelnél nem kell elvileg átverni. Elvileg.
A PWM modul meg az egyenáram szaggatására van, hogy minél hatékonyabb legyen az elektrolízis.
Télen valóban fagy a lötyi, ezért van az, hogy télre más lötyit lehet venni attól a cégtől akinél szereltetsz.
Én úgy számolom magamnak, hogy 1000km-re kell kb 1 liter lötyi, az 1 hónapra kb 4-5 liter.
Egy 5literes kanna nyári cucc kb 1E Ft. A téli drágább picit.
Asszem 1 liter lötyiből kb 1800 liter gázt lehet fejleszteni, ami ezrelékes nagyságrendű a beszívott levegő mennyiségéhez képest.

Szóval nagyon nem mindegy a generátor, és nagyon nem mindegy a lötyi sem, amit bontunk. Meg persze az sem, hogy mennyire üzembiztosan, milyen minőségben.
Még a „profik” is követnek el néha hibákat (bebarnul a folyadék a generátorban, tönkremegy az elektródák bevonata, stb)

De mindenképpen érdekelne egy „félig házi” megoldás is, hogy hogyan működik.
Nekem folyamatosan vannak rögzítve a fogyi adataim 0 km óta, ezt tehát jól fogom majd tudni hasonlítani.
Valamint a szerelés előtt és után is lesz fékpados teljesítmény mérés.

ez vizbontás....H2O...ebből lessz 2H és 1 O2...ha bevered pl alkohollal vagy fagyállóval azt nem bontja el....ott marad a tartályban szerintem....de neked amugy is a hidrogén kell csak belőle(meg oxigén persze de az amugy is van)

Izgalmas dolog ez... Arra pl kíváncsi lennék, hogy hogy kerülik el a durranógáz-problémát.

Én már bontottam sima csapvizet. Laposelem, két elektróda, fejjel felfelé, rá meg egy-egy vízbe mártott kis pohár, abban gyűlt össze a gáz.

Olvasom, hogy nagyfrekis bontás. Ez azt jelenti, hogy nem sima egyenárammal, hanem adott frekvenciájú négyszögjel menne az elektródákra?
Gondolom, kis kitöltési tényezővel, szinte csak tüskék.
Azt nem értem, miért nem jó a csapvíz, hisz az is jól bontható.
Ha 80 Ampert felvesz... a generátor ugyi 90-et tud... az autó elektronikája is felvesz vagy 10-20-at... a lámpákra, ablakfűtésre is gondoljunk.

A sima csapvízben sok a "felesleges" anyag...Különböző ionok,ásványi anyagok vannak benne. Ezért kell a desztvíz,mert abban a pozitív töltésű ionokat hidrogénionra,míg a negatív töltésűeket oxóniumionra cserélik egy nagy ioncserélő gyantával,így kapva tiszta H2O-t :)
Meg ugye azért ciki lenne,ha a generátor vízköves lenne  :nyes: :nyes:

Ha egyenarammal bontod, nincs ilyen gond, marpedig autoban az van.

AndyA

Szamoljunk kicsit!

A H atomtomege 1, az O-e 16, azaz H2O az 18-as molekulatomegu. 1 mol viz tehat 18g, ebbol 2g lesz a hidrogened, ami a bontas utan hamar H2-ve all ossze. 2g H2 24 liter, azaz 1 liter vizbol elo tudsz allitani kb. 1300 liter hidrogengazt.

Ha azt mondod, hogy 1 liter lotyi neked 1000 km-re eleg, akkor kilometerenkent szuk masfel liter hidrogent taplalsz a rendszerbe. Legyen a motor egy 2.0 TDCi. Legyen az atlagos fordulatszam 2000, nem sietunk, ez kb. 110-es tempo hatodikban, de legyen 120, hogy egyszerubb legyen szamolni. Ez jelent hengerenkent es percenkent 1000 munkautemet, azaz a 4 hengerre osszesen 1000 x 2 liter levego beszivasat, szorozva meg a turbonyomassal, mondjuk legyen csak egy gyenge 1,2 bar. Az auto 30 masodperc alatt tesz meg egy kilometert, azaz 1200 liter levegot hasznal fel ezalatt. Ehhez teszel hozza 1,3 liter, azaz 0.055g hidrogent, aranyaiban pedig 1200:1,3, valoban ezrelekes az arany. Ennyi hidrogenben 140 MJ/kg -> 0,14 MJ/g -> 0,0077 MJ, azaz 7,7 kJ energia van, ha elegeted. Ha a motor fogyaszt ennel a temponal 6 litert 100 km-re, akkor 1 km-re 0,6 decit. Ez majdnem pont 0,05 kg (0,6 * 0,83), 45 MJ/kg-bol kiszamolva 2,25 MJ. Majdnem 300-szor tobb energiat viszel be a motorba gazolaj formajaban.

Ezek utan hadd kerdezzem meg, hogy mirol is beszelunk...? :falbav: :falbav: :falbav: :falbav: :falbav:

Az orvosi szaknyelvben van erre egy jo szo: placebo. :nyes:

AndyA

Igaz ugyan, hogy egyenárammal bontod, és ott az egyik elektródán csak H képződik.
De az oxigén ott van ám mindenhol... Azaz, először ki kell üríteni valahogy a csövekből a levegőt.
Addig biz lesz ott durranógáz.

Az energiaszámolgatósdi: a logika hibátlan. Csakhogy itt a hidrogén mintegy katalizátorként működne,
azaz még inkább gyújtógyertyaként. Jóval gyorsabb (kb 3x) az égési sebessége, jóval hamarabb begyújthatja
a gázolajat. És ha sikerül az égést tökéletesebbé tenni, akkor az üzemanyag nagyobb része ég el, és máris nem placebo.

Azon a síkon számolgatni, hogy mennyi energia szabadul fel, teljesen felesleges. Az nyilvánvaló, hogy legalább annyi energia
kell a víz felbontásához, mint amennyi visszakapunk a hidrogén elégetésekor. Ha 80A, azt jól beszorozzuk a 12V-tal, nagyjából
1 kW-ot kapunk. Jó, persze ez még messze van az autó 100-120 kW-jától, de azért nem elhanyagolható.
És, hát 1kW-nál több energiát biztosan nem nyerünk.

Van egy másik hasonló próbálkozás, ahogy pb gázt adagolnak az üzemanyag mellé. Hasonló hatást várva tőle.
Hát... még egyik autógyár sem állt rá egyik témára sem.  ???
Mind1, ne legyunk tamáskodók, várjuk meg, mire jutnak az új szerkókkal.

Egyreszt egy TDCi-ben mindig levegofeleslegben eg el az uzemanyag, raadasul haromszor porlaszt a PCS utemenkent. Valami oka csak van ennek is.

A masik, hogy ezzel szemben a HHO-rendszereket tulajdonkeppen valtoztatas nelkul ajanljak barmilyen motorhoz, max. a teljesitmeny szerint kategorizalnak. Ez is elegge fura szamomra, hogy egy ennyire kezenfekvo "joker" megoldasra nem csaptak meg ra a gyartok, mint tyuk a meleg takonyra...

Azutan a H2-levego keverek 4% hidrogen alatt nem kepez durranogazt, azaz egni sem lesz hajlando, hiaba gyujtogatod.

Utoljara meg a PB-gazos rendszernel a levegohoz szamottevo mennyisegu PB-gazt adagolnak, annyit, ami mar tenylegesen reszt vesz az egesben, a hotermelesben is. Kevesebb gazolaj kell valamivel, de kozben literszam fogy a gaz is, messze nem 1 l viz/1000 km-rol van szo, ugyebar.

Mondjam azt, hogy eddig meg nem gyoztetek meg? De ugyis tudjatok. :vigyor3:

AndyA

Mindegyik dízel légfelesleggel működik. A több befecskendezés az égés elnyújtása miatt jan (jó tudni, hogy az első, 2. generációs dízel pont a mi mondeónk)


Na, ettől lesz egy kicsit fluxuskondenzátor-fílingje a dolognak. Szívódízel, turbódízel, előkamra, közvetlen befecskendezés, cr, egykutya.
Holott, bazira másként műxenek.


Várják, hogy a jónép kísérletezze ki, akkor majd ők is beszerelik.


Na, ez a legkisebb probléma. Azt nem tudjuk (legalábbis én), hogy honnan szedi a zoxigént. Ha a vízből kapottat vezetik össze a hidrogénnel...
huh. Ha azt használja fel, amit a motor beszív, abban van bőven, de nekem az a bajom, hogy mi gyújtja be? Ez is öngyulladással? Ez gyullad előbb, vagy a go?


Hát ez az... elsőre olcsóbb megoldásnak tűnik, ha az ember egy mágnest szerel a go csőre merőlegesen... éjfélkor, egy görbe fánál.


Engem se, szerintem humbug az egész (az azért vicces volt, hogy nekik is bebarnul vmi miatt a víz). És a vizet is tőlük kell venni, hát...
De én nem szeretném elvenni senki kedvét. Sőt, biztatom, hogy dörgölje az orrom alá, na, látod, mégis műxik a dolog.

Szjani írja
...Ennek kapcsán is tartom a kapcsolatot egy sráccal, ő a T5 Multivanját okosítja magának 2! éve, most ott tart, hogy alapból kb 900km-t tud menni egy tankkal, HHO-val meg az optimalizált vezérléssel pedig 1600km-t.

Mondjuk ez - ha így van - eléggé meggyőző.

Én láttam pár autót amibe benne van és használják renault(80.000km-t ment vele),tranzit,passat,fiat....
hidrogénben sok lehetőség van.....Hibrid autók pl...vizbontás csak ott áramot csinálnak ugye elektrokémiai folyamattal...
Én mint irtam megfogom csinálni magamnak mindenképp csak jövőre csúszik valószinűleg adagoló probléma miatt...

Ezt ugy szeretnem egyszer kiprobalni, hogy megyek en is egy tankot az autoval (de inkabb mondjuk 8-10 tankolasnyit), es megy a srac is vele ugyanennyit, hogy kozben egyikunk sem tudja, hogy benne van-e a HHO rendszer vagy nincs.

Ha igy is kijon mind a kettonknek ez a 900 vs. 1600 km, akkor azt mondom, erdemes szakemberek kezebe adni a dolgot, hogy nezzek meg, mitol mukodik, hatha nagy szeriaban is lehet utanozni.

De addig maradok hivo szkeptikus.

 :worship:

AndyA

A hibrid autók aksiban tárolják az energiát... nem hidrogénben.

Igen, tudom hogy van hidrogén cellás autó, de az más.

Ha az én kb 950 kilométerem helyett le tudnék menni 1600-at, én biz elhinném elsőre... 1600-at még egyszer sem mentem le.

Ne feledjük, hogy a 900 vs. 1600km az egy elég kirívó eset, a srác ott saját magának okosítja az autót, belenyúlt már mindenbe a motorvezérlés programján át az automata váltó vezérléséig, stb.
Alapból ugye 20-50% megtakarítást ígérnek, én csak olyan 20%-kal merek számolni, miután a dízelesek inkább ilyen értékekről számolnak be. (Tehát inkább az 1000 vs 1200km a kérdés. Egyébként abban is nagyon igazatok van, hogy lábbal is el lehet érni "giga" fogyirekordokat; nálam pl egy tank az tud jelenteni 850km-t meg 1230-at is... ;) )

Akiknek több a megtakarítás az a nagyobb köbcentis benzines autók.
Meglátjuk majd, én most nagyon elhatároztam amgam. ;)
A kémiai egyenletekhez sajna nem tudok mélyebben hozzászólni, mint ahogy itt a megazsúlokig le lett vezetve; vmi biztos van még a háttérben, hogy ez a valóságban mégis működik.

Komám, ha a többé-kevésbé hasonló körülmények között mondjuk 1000-et szoktál menni, most meg felugrik 1200-ra, az azért elég meggyőző lenne.

Ja, én általában 1000km-eket megyek (1020-1050), pont ez az 1200 lenne a cél, illetve gondolkodom még a "csippelésen" is, hogy jöjjön

ki legalább az 1400. :D

Egyébként különböző lökettérfogatú, üzemanyagú és feltöltött/nem feltöltött motorokhoz más-más hidrogén generátorokat ajánlanak beszerelésre.
Amit még nem írtam és lényeges, hogy az autók károsanyag kibocsájtása állítólag vmi 90%-kal csökken... Mondjuk ezt én is már műszeren szeretném látni, de hallok olyanokat, hogy műszakin a méréskor zavarban vannak, hogy alig van szennyezése az autónak.
A dízelnél pont a DPF-es autók miatt javasolják ezt a szett beszerelést, mert állítólag nem megy a koromszűrő olyan hamar tönkre.

Itt van egy oldal, amin elég bőven találni infókat a rendszerről, alkatrészekről:
http://www.magnumtuning.hu/hu/termek_elmelet/ready_to_go_vizhajtas_hho_rendszer_keszre_szerelve-tipus_fuggo_tartozekokkal

A hidrogén generátor (áram)fogyasztásával kapcsolatban: a "modernebb" rendszereknél azt látni, hogy azért ezek nem tolnak be 80A-t. Aki házilag csinálja magának, annak simán megehet ennyit, ők olyasmikkel tuningolják maguknak a gépet, hogy pl egy opeles srácnál hallottam, hogy vmi régebbi A vectra generátorát rakta talán az astrájába, ami több áramot tudott.
Van a neten a (érdekes stíéusú) farkasék hho cucca (akikről az hírlik, hogy vmi usa licencet próbálnak saját név alatt eladni) ott egy amcsi vasban látok 4 generátort sorba kötve működni, s a négy kütyü mindössze 10A-t vesz csak fel, miközben látható gázfejlesztés van folyamatban.

egy hogyan működik:
http://hhopower.hu/?page_id=6

Ize. Szoval a srac osszetukmakolt mar mindent azon az auton. Akkor szedjuk ki a HHO-t (vagy eppen hagyjuk benne), de ugy, hogy o ne tudja, mikor mukodik es mikor nem. Azutan fusson vele par tankot, es lassuk az eredmenyeket. Ezekkel a "valosagban megis mukodik" jellegu kijelentesekkel en addig vigyaznek, mig a fenti eredmeny cafolhatatlan modon be nem bizonyitja ezt. :integet2:

AndyA

Irnak itt is mindenrol, langfront terjedesi sebessegrol, akarmirol. Meg egyszer szeretnem hangsulyozni, hogy amennyiben legalabb 4,1% hidrogen nincs jelen a hengerben levo levegoben, a keverek nem eg, nem robban, nem csinal semmit!!! Marpedig itt ezrelekes nagysagrendu hidrogen hozzaadasarol van szo.

Azutan irjak, hogy chiptuning, lambdaszonda csere, istennyila. Na most, ha egy auton ennyit mokolnak, az siman kiadja azt az akar 20-30%-os fogyasztascsokkenest, csak persze kerdes, milyen aron. Lehet, a gyar is meg tudna ezt csinalni, de amennyibe ez kerulne egyreszt az auto vetelaraban, masreszt a jotallasi es a szerviz oldalon, az a gyarnak kicsit sem eri meg. Ezek az atalakitasok ugyanis korantsem biztos, hogy csak elonyere valnak a motornak. Hogy Pl. benzines autot szegeny keverekkel nem celszeru uzemeltetni, mert magasabb lesz a hengerben az eges homerseklete, es ezt hosszu tavon a szeleptanyerok banjak.

AndyA

Hát igen, pont ezért vagyok vele szemben részben szkeptikus én is. Ezért inkább olyan autókat figyelgetek, ahol ezt kilóra szerelték be, s a user nem hivatott parasztot vakítani. A kis céges Clio ilyen szempontból jó példa, mert azért azt hajtják rendesen.
A valóságban működiket meg ki lehet már most jelenteni mert több száz autó szaladgál már MO-n ilyen szettel. Vannak amik már 150E km-t is lefutottak és még most sem égett át a dugó, stb.
A lyutyubon is van egy rahedli video ilyen mókákról, nekem a sufniban összetákoltak teccenek a legjobban...  :wow1: :eplus2:

Hát igen; ezen még mindig agyalok, hogy csak egy csippel mit tudnék hozni a fogyimon… (ez miatt csak 99% a téma...)

Az érdekelt volna, hogy csak hidrogént, vagy a keveréket szállítjuk a hengerbe...
Mert Andy azt írja, hogy 4% alatt nem gyullad meg. A SCi is úgy műxik, hogy a felső részbe fecskendezik az üzemanyagot, és így sokkal szegényebb (teljes térfogatra nézve) keveréket is meg lehet gyújtani. Bár ha a hidrogént akár az oxigénnel összekeverve a hengerbe juttatjuk, az már teljesen össze fog keveredni a levegővel. Meg a gázolaj-párával. Na mind1. Elkezdtem olvasni a linket, és eddig jutottam:

A hidrogén és oxigén elégetésekor keletkező energia legalább egy nagyságrenddel meghaladja a víz lebontásához használt energiát.

Én meg aszittem, az energiamegmaradás...  ???

Mindez annak köszönhető, hogy a hidrogén és oxigén szétválasztásakor és újraegyesülésekor megcsapoljuk az étert vagy más néven a nullapont energiát, ez adja az energiatöbbletet.

Asszem én erről a fizikaóráról hiányoztam. Nullapont energia... meg éter...

Olvasgattam egy kicsit a nullponti-energiáról.

http://giora.blogter.hu/3318/eromu_minden_haztartasban_
Ez egy 1997. január 15.-én megjelent czikk, de amennyire én tudom, még ma sem az éterből jön az energia.

Az ember arra gondol, ha ezt a nullponti energiát valahogy mégiscsak lehet hasznosítani, akkor miért nem annak az energiájával bontjuk a vizet?
Vagy - talán még jobb ötlet - miért nem dobjuk ki a belsőégésűt, és teljes egészébe zéró emissönös üzemmódban gurulunk?
Na, erre milyen matrica járna? Hófehér?

Sztem ez egy baromság amit ott írnak, mert akkor tényleg az éter (nullponti energia) megcsapolásáról beszélnénk.
Én nem vágom ennek a fizikai-kémiai hátterét 100%-ban, de talán vmi olyasmi lehet a háttérben, hogy a javított égési folyamatban annak is üzemanyagnak is elég egy része, amit egyébként alapból nem égne el a motorban. (ergo javítja a motor hatásfokát)

Valahol olyasmit olvastam róla (most nincs meg a link fejből), hogy a vízmolekulákhoz tapadva a szénhidrogén molekulák illetve nagyban nézve „cseppek” nagyobb felületen kezdenek el égni.
A régi versenyautókhoz is visszavezették ezt a dolgot, ahol volt vízbefecskendezés az égést javítandó, illetve a vw bogarasokat említették még, hogy párás időben jobban mint a kis bogár. De ugye a vízbefecskendezés az megint más téma, mint a HHO. De, lehet, hogy részben köze van a fogyi javításhoz.

Szóval sztem a lényeg az lehet csak visszatérve a HHO-hoz, hogy nem perpetummobilet csinálunk vízbontással, hanem, hogy az így fejlesztett durranógáz a beszívott keverék mellett az égéstérben mint egy katalizátor, az üzemanyag égését javítja és ezzel a motor hatásfoka javul, miközben „ez a gáz vízzé ég el”. (kérdés: mennyire rohad szét majd a kipuff, meg mondjuk a víz mit tesz a DPF-fel! persze sokan mondják, hogy 1000km-re a kb 1 liter víz az nem sok.) Szóval végül is viszünk „vízenergiát” a folyamatba.
Tehát mondjuk egy benzines motornál a kb 25%-ot feljavítja 5-10%-al, így lehet csökkenteni a befecskendezett benzin mennyiséget, ergo lehet a fogyasztást csökkenteni. (valamint belső koromlerakódást is csökkent, ergo élettartamot növel) Ez mellett még a beszívott gáz az állítólag jobban hűti a motort, tehát több körülmény is közrejátszik a hatékonyságban.

 :2funny:

(én egyébként nem olvasgatom ezt a nullponti energia irányt, mert nem ott látom a megoldást. Csak abból indulok ki, hogy van több olyan autó, amiben működik ez a történet)

1. Latvanyos baromsag, agreed.

2. A vizet nem azert toljak be, hogy javuljon az eges, sot. Azert toljak, hogy hutsek a hengert belulrol is, kulonben leolvadna a hengerfej, illetve a gozze valo viz fokozza a nyomast a hengerterben, ami igy nagyobb erovel tolja le a dugot.

3. Paras, huvosebb idoben minden karburatoros kocsi jobban megy, mert a hidegebb levego kisebb terfogatu, vagyis azonos terfogatra vetitve tobb benne az oxigen, es a fix, szabalyozatlan uzemanyagmennyiseg igy kicsivel szegenyebb kevereket alkot. Az meg jobban eg (hiszen a levegohoz kepest azert adagoltak regen tobb benzint a hengerbe, hogy belulrol hutse!), igy jobban is megy.

4. Benzinesnel a keverek szegenyitesevel el tudod mindezt erni HHO-rendszer nelkul. Mondtam, amit osszekokanyolnak az auton, chiptuning, lambda-szonda jelenek meghamisitasa stb., az erre onmagaban is boven eleg. Mas kerdes, hogy mi az ara, de ezt is leirtam mar.

AndyA

erről a témáról púzom sincs  ;)

Ezzel hogy állunk? Próbálta már valaki?

http://totalcar.hu/magazin/technika/2012/01/20/sufnituning_hidrogenhajtas_higgyunk_benne/

Szerintem jobb lenne bekötni egy fix palack hidrogént, mint ezzel a vízbontós bohóckodással játszani.
Feltöltött motorokhoz amúgy sem jó, mert térfogat arányosan nem tudsz elég hidrogént csinálni.

Számomra még az is kérdés, hogy szigeteletlenség esetén a kütyüből kijövő durranógáz akár még be is robbanhat, ezzel mi  a fax van? És a műszakin hogy megy át egy ilyen autó?

és még 1 szempont: a tdci ecu vezérelte generátora biztosan szeretné a 25A stabil többletterhelést. :)

A cikk alapján kutyafülét sem ér a motyó...

Pár napja beszereltünk egy vw sharan tdi be de müködés közbe nem láttam majd informállak titeket.

Hát az a helyzet nálam a HHO-val, hogy én nagyon rárepültem a témára, de odáig jutottam, hogy vszínű nem lesz a dologból semmi. A legnagyobb baj az, hogy ma már minden sarki autószerelő szerel be hho cuccot, az egységeket lehet már a vaterán kapni, meg lassan a józsefvárosi piacon is, így nem tudom eldönteni, hogy ki az akiben megbíznék.  :szomoru1: Másrészt az is zavar, hogy technikailag még eddig senki nem tudta alátámasztani nekem a működés elvét, holott több autóban is üzemel ez a rendszer. Aztán az ár: pl 150-et nem sajnálnék egy olyan dologtól, amit tudom, hogy hogyan működik és ha később jól fog működni.
Itt ugye nem tudom miért fizetnék ki ennyit.
A fogyasztáscsökkentés továbbra is érdekel, így a hho helyett most vmi ecotuningban gondolkodom.

Az USA-ban most már újabb dolgokkal kísárletezgetnek: a motor veszteséghőjét próbálják hasznosítani, na arra is kíváncsi leszek még.
Egyelőre ezen a vonalon várok...

Szia!

Én is nagyon gondolkodom ezen, mert 2 év gari van rá, és nekem évi legalább 15e km-nél 1,2 év a megtérülés 15 %-nál. nagyon nem mindegy.

"Az egész úgy kezdődött, hogy valaki az autó és tuning szavakra keresett a Google-lel, ami kidobott egy orosz oldalt, ahol a dinitrogén-oxidot tárgyalták, de mivel emberünk a cirill betűket nem ismerte, félreértette a HHO-t.
Agyalni kezdett, hogy ez mi a franc, aztán mérnökember lévén alkotott egy vízbontó kütyüt, és máig sem érti, hogy neki miért nem megy úgy az autója, mint az oroszoké."

:falbav: :falbav: :falbav: :falbav: :falbav: :falbav: :falbav:

:eplus2:

AndyA

:lol002:

 :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship: :worship:

Srácok,
a topic azért született, hogy akiket érdekel a dolog, azok itt meg tudják tárgyalni egymás között a témát.
Persze az ellenoldal véleményére is kíváncsiak vagyunk  ;) , de legalább ha a fentebbi sorokat beidézzük, akkor legyen már megjelölve a forrás, hogy ez a napiszharról jön vagy honnan...
Köszi.

egy darabig engem is érdekelt ez a téma... de aztán megcsináltam pár módosítás a kocsin, így ha nem nyomom ki a szemét, akkor eszik 5l körül. ha meg nyomom neki, akkor 6-7között tempótól függően. innentől kezdve nem érdekelt a HHO, mert túl sok tákolást igényelt volna :-X

na, de a reális alternatívának is van ám helye itt.
Érdekelne mi volt az a pár módosítás. Én is agyalok még mi lesz a tuti nekem...
thx

első körben volt chip, attól 0,5-1l/km megtakarítás jött elő városban :eljen: városon kívül ami előtte 7,5l/100km volt az ezek után 5,8-6l-ből is kijött azonos úton. országút 100/125 (90/110) pálya 150(130) sebeségekkel. zárójelben a max megengedett.

utána lett vgt turbom gt20 helyett gt17. ezzel csak annyit nyertem, hogy 1500tól megindult a kocsi városban, úgy mint előtte 2200-tól. és ezzel egidőben lett kiütve a kat. ezek után ha megengedett körülmények szerint vezetek, akkor 5l vagy alatta is kijön, úgy hogy 100-nál 2000-et pörög(150-nél 3000-et)

ezután lesz még 6-os váltó felrakva (120-nál 2000 150-nél 3000).
meg nagyobb csúcs, cooler de az inkább teljesítmény miatt :vigyor3:

Nálam is ez van most az első helyen: vmi ecora optimalizált chip tuning.
(ki chippelt Neked? jöhet priviben is ha nem pablik)
Utána jönne a dpf delete esetleg ha hülyéskedik, + egr off, + pcv off.
De szívem szerint inkább egy 300E-t futott 2.2 galaxyt rakatnék újra a főtengelytől... ;)

jah, igen, meg az EGR-em sincs már benne :vigyor3: meg a töltőnyomásom is emelve van 1,2-1,3-ról 1,6-1,7-re ;D

Bunyek intézte a chip-et...

én kivágnék belőle a helyedben minden ilyen hülyeséget :vigyor3:

én akkora kasztnit nem eröltetnék ;) nekünk is van itthon egy egyterű, de ha dinamikusabban közeleked vele, akkor simán 2l-rel többet bever, mint a mondeo.

Mi az, hogy ecora optimalizált chip tuning? Nekem is pont ilyen kellene, mert a 2.2 150-155 pacija éppen elég, de ha a fogyit lehetne csökkenteni akár csak egy fél literrel, nem bánnám. :)

AndyA

pár embertől hallottam már eddig ezt a fogalmat, de sztem csak parasztvakítós elnevezése a sima csippnek. Azért nem ugrottam még bele, mert szagolom körbe ezt a témát is.

nálam ilyen nem létezik :vigyor3:

amúgy leírtam a motorikus módosításokat, teljesítmény miatt mentem bele mindenbe, de javult jócskán a fogyi is ;)

ecora optimalizált chip tuning, ilyen nincs,baromság....van ECU szoftver módositás/optimalizálás amit chiptuningnak neveznek....ez ha jó, akkor fogyasztás csökkenést hozhat, ugyanolyan menetciklusban...de ezt ugye nehéz tartani mert jobban megy a vas....

Tempomat 130-nál az autópályán szerintem mindegy, mennyire megy a vas, ott kell legyen fogyicsökkenés. :)

AndyA

és van is. legalábbis nálam :vigyor3:

szia! elmondom miről van szó, a kollégám off autójában van, 1.9 adagolós tdi... a hidrogén, meg a plussz oxigén amit beviszel, pont elég, hogy javítsa az égést. nem fog jobban menni a verda, ahhoz azért ez kevés, viszont kitakarítja a motort. használod pár hónapig, és fémtiszta a belseje. levettük a kipufogóját, mert valamit kevert a motortérbe a gazdija, és nem kokszos a belseje még a kipuffnak sem a 98-as, 400.000km-t futott nácimobilban... nem többletteljesítményre kell itt számítani, meg a gázolaj hidrogénnel való kiváltására, ergo fogyicsökkenésre, hanem a motor kitakarításáraól tisztán tartásáról, illetve az égés hatékonyabbá tételéről van szó. ebből pedig hosszú távon minimális fogyicsökkenés várható el. nála pl teljesen megszűnt a füstölés, és kb 4 dl-el kevesebb a fogyasztás. nem másnaptól, hanem kb 2 hónap alatt... azóta ez be is állt nála, hogy ennyi a fogyi, nem lett még kevesebb, nem lett több, illetve sem hidegen, sem melegen nem füstöl sem szemre, sem géppel mérve, ami meglehetősen szembetűnő ezeknél a motoroknál...

szia! a téli vízfagyás az valóban probléma, egyenlőre még nem találtunk ki rá mi sem megoldást, viszont benzinesben még nem láttam ilyet, valószínűleg kell kalibrálni a szondákon, de dieselnél kár belenyúlni bármibe is. MAF szenzorhoz utólag vett ilyen elektronikát a kedves kolléga, amit nekem kellet bekötni neki. röviden tömören gyakorlatilag, ha kicsit leegyszerűsítem, akkor egy potméter, amivel a légtömegmérő és a motorvezérlő közötti kommunikációba tud beleszólni. ez kb azt csinálja, hogy a motorvezérlőt félretájékoztatja, így minimálisan kevesebb üzemanyagot fecskendez be a motorba. innentől már szinte oxigén jött csak a kipufogón, meg tényleg lejjebb ment a fogyi, de majdnem tolni kellett az autót hegynek felfelé... gyorsan ki is lett kötve az egész. anélkül is működik a dolog teljesen hibátlanul. a PWM is egy vicces dolog. igazából van egy digitális ampermérőd, ami figyeli mennyi áramot vesz fel a generátor. nincs semmi visszacsatolása, tehát nem szabályzott, csak vezérelt. először varjál valamit program alapján, aztán beáll egy adott értékre, amit te tudsz beállítani, ennek az autónak az esetében 8amper. ha kevesebbre tesszük, semmit nem ér a dolog, ha többre, nem dolgozik hatékonyabban... szal az sem egy nagy hókuszpókusz... remélem ezzel tudtam segíteni egy kicsit...  ha van bármi kérdés a dologgal kapcsolatban, akkor nyugodtan írj, megnézem a kolléga verdájában, vagy megkérdem tőle, és válaszolok...


ez persze a többi márkatársra is vonatkozik!!!

Havernak 2 ezres benzine omegában van és a nagy hideg mikor jött befagyott.Pont előttem szedték ki és amikor elvonult a hideg rakták vissza.

Ez egy vicc szerintem... Ha fizetnének sem tenném a kocsimba!  :hehe:

http://totalcar.hu/magazin/technika/2012/04/12/hho_generator_elgazosodott_es_elillant_almok/

Szerintem a topik zárható.  :vigyor3:

Egész sokáig húzták azért a hithűek!

Karkötő nem kell valakinek óccón? :eplus2:

Ha 10 karkötőt a HHO generátorra raksz, az segít a vízbontásban?

Kiegyensúlyozottabb mágneses térben a HHO generáto kevésbé szédül és magabiztosabb, így több gázt fejleszt. Igazából csak csomagban érdemes venni!

Köszi.
A szín számít? Fekete kell alulra, végig a színskálán, majd fehér fent? Vagy fordítva?
Vagy olyan szín kell, ami a hidrogénatom kvantumrezonanciájának a többszöröse a Hubble-színképben?

Szia,

hogy muzsikál a HHO a valós körülmények között? Ha jól emlékszem, végül te voltál a legbátrabb és beszerelted.

Viktor

A megoldás : izopropil alkohol. Ezt kell a kizárólag duplán tisztított desztillált vízhez keverni.Akkor nem fagy be.

Mi nem a legbátrabb szót használtuk erre ;)

Lehülyézni nem fogom, a szememben inkább egy bátor pionír. (erős hasonlat, de Kolumbuszt is gondolom 90% lehülyézte, amikor elindult, minden általánosan elfogadott információ ellene szólt)
Pénzt adott ki rá, én pedig tényleg kíváncsi vagyok egy tényleges felhasználó véleményére. Ha meg nem működik, akkor csak van rá pénzvisszafizetési garancia, máshogy nem is szállnék ilyesmibe.

Kolumbuszt idekeverni egy kicsit azért erős :) Nem jó analógia, ugyanis amikor az újvilágot felfedezni ment, a legtöbb geográfiai ismeret hibás volt.
Ha analóg módon akarunk eljárni, akkor azt kell feltételeznünk, hogy a jelenlegi kémiai és fizikai ismereteink hibásak.

Jó-jó, elismerem, Kolumbusz talán kicsit erős  :hehe:
Ugyanakkor a legtöbb akkori geográfiai ismeret a mostani tudásunk szerint volt helytelen, az akkori tapasztalatokat teljesen jól leírta.. és ennek ellenére indult el.
No, én inkább emiatt hasonlítottam hozzá.. ettől függetlenül én is kételkedek benne, de kíváncsi vagyok hogy mit tapasztalt a felhasználó és ha nem vált be, akkor vissza tudta-e adni a forgalmazónak.

Alig látszik:
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/120829/201208213024_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/120829/201208213024_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja.

Nincs hely máshol (kicsit sufni tuning jellege lett):
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/120829/201208213025_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/120829/201208213025_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja.

Saját fejlesztés:
(http://kepfeltoltes.hu/thumb/120829/201208253046_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/120829/201208253046_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)
A képet a Képfeltöltés.hu tárolja

hát tényleg annak tűnik. Mondjuk ebben a HHO-s témában én abszolute nem hiszek és még nem láttam hiteles forrásból bebizonyítani. Azt viszont láttam (bár lehet, hogy urban legend), hogy egy félreértés miatt kezdődött és a NNO alkalmazásáról volt szó, csak valami okos félreértette. Na mind1, várjuk az eredményeket.

Amúgy a műanyag és a hilti szalag közé én raknék valamit, hogy ne lukassza ki a víztartályodat.

Legalább könnyű lesz leszerelni, amikor rájössz, hogy nem ér semmit...

Na! Ne vedd el a kedvem. Annyit kínlódtam vele.  :rinya:

Van egy hely, ahol van egy 1,8-as benzines motor, tk padon. Lehet rá fix terhelést rakni, és lehet méricskélni a fogyit, teljesen pontosan.
Vagyis, reprodukálható módon... ha van kellő türelem, meg ilyenek, össze lehet hozni egy tesztet. Az ottani eredmények igazolni fognak valamit.

Egész ügyes kis cella. 80A-os generátoron 10-15 amper felvétel a max,különben nem lesz megtakarításod. Persze látom hogy diesel-be raktad, annak nagyobb generátora van gondolom. Mellékhatásként szépen kikormolja majd a renccert, és az olajkályhád nem fog úgy füstölni intenzív gázadásnál. Sok sikert.

Ott inkább az innen-onnan összevásárolt benzinekkel kellene egy tesztet csinálni. :)

Meg lehetne egy ilyet szervezni?

AndyA

Ez nem egészen így van. A generátorból nem lehet "büntetlenül" teljesítményt kivenni. Az sem számít, hogy 125A-os, vagy 80A-os. Ha 15A-rel nagyobb áramot akarsz belőle kivenni, akkor egy perióduson belül annyival hosszabb ideig ad gerjesztést az forgórészre a feszszabályzó, amivel a +15A leadott áram mellett a (Smart Charge esetén a PCM által meghatározott) feszültség tartható. Ez nagyobb terhelésként jelenik meg a szíjrendszeren, ami pedig értelemszerűen a motort terheli.

Nagyon köszönöm!  :worship:
Nagyon bízom benne, hogy a sok szkeptikus hozzászólás ellenére, még is csak lesz egy kis megtarcsi.
De, ha más nem, a rendszer tisztítása, valamint a csúcsnyomás "kisimítására", még mindig számítok.
Ha végképp nem hozza a várt eredményeket, max eladom.
Majd beszámolok az eredményekről (várja már 3-4 ismerősöm is).
Szép napot!

 :cenzored:, BEVÁLT!!!  :2funny: :2funny: :2funny:  :lol002: :git:

Még nem üzemel tökéletesen, magyarul sok a finomítani való, de úgy néz ki működik!
Az eredmények, itt: Generáció független > Fogyasztás > hozzászólás #2488

2 tanács,

Jönnek a hideg esték, szerezz be izopropil alkoholt, különben az első fagy szétnyomja a cellát. És desztillált vízből pedig a 2x tisztított fajtát használd, hosszú távon csak azt érdemes.

Nagyon köszönöm. Már gyűjtöm a téli használathoz szükséges infókat.

Szerintem fizessük be a srácot egy fékpadi mérésre ...

Részemről egy ezrest rááldozok, mert érdekel a téma.

Olyan Angel-féle mérésre fizetném be, ahol a fogyasztást is mérik.
Ebbe azért először az egri kollégának is bele kellene egyeznie :)

A 4,3 már annyira alacsony értéknek számít (pláne HHO nélkül), hogy nagyon kíváncsi vagyok rá. Életemben egyszer sikerült 4,5-öt elérnem egy tankkal, és akkor nem mentem 80-nál többel 1200km-en keresztül... a kihalt norvég utakon.

Szerintem valaki kérdezze meg, aztán dobjuk össze rá a pénzt.

Nagyon köszönöm a bizalmat (lanságot)!   :nyes:
Engem is nagyon érdekelne az eredmény (a Bunyek féle chippelés előtt-után nem is ártana).
Az még jobban, mit tudhatott, mielőtt így ellustítottam.  :szomoru1:
Természetesen, én (és táltos paripám) örömmel vállaljuk a "megmérettetést".
Bár szerintem a fékpados mérés, nem azt igazolná, amit most tudunk elérni, max a motor állapotáról adna infót.
Szerintem, sokkal egyszerűbben meg lehetne ezt oldani:
az ü.a. rendszer tisztításához hasonló módon, adott mennyiséggel ki tesz meg több kilométert.
Ezzel viszont az a baj, hogy a körülmények nem egyformák (más város, útviszonyok, körülmények, forgalom, stb).
Hát, nem tudom, hogyan lehetne konstans körülményeket beállítani. Pedig ez az alap, bárminemű összehasonlításhoz.
Spec engem kielégít a megtett Km, és a tankolásokért kifizetett összeg viszonyszáma.
Na ez, viszont tény! Igaz, hogy csak nekem, de nem is ezért (felvágásra) vettem a Mondit, hanem munkába járni.  :nyes:
Bármi nemű mérésnek, összehasonlításnak, akárminek szívesen állok elébe.

Egyébként, már gondolkodtam azon, hogy veszek egy kisebb (fedélzeti) kamerát,
amivel fel tudnám venni az általam megtett napi használatot.
Valami jobb minőségű kellene, amin látható lenne:
-a forgalom (a vezetési stílus, és a forgalmi szituációkra adott reakciók miatt)
-sebesség, és fordulatszám (ebből már tudható a fokozatok kiválasztása, gyorsítás, lassítás ténye)
-megtett km
-átlagfogyasztás alakulása
-és valahogy meg kellene még oldani a fék-gázpedál visszajelzését.

Egy régebbi válaszom (bár inkább a fogyasztási topiba kellene):

Mindenap munkába oda 14,8-vissza 14,8= 29,6km.
Városban szigorúan 50, 5.-ben/1000ford. Van 3-3,5 km lakottan kívül, azt 110-120-al, 6.-ban.
De az odafigyelést, komolyan kell venni.
Az összes sztereotípiát betartom:
-kellő távolság, az előttem haladótól (ha ő bénáskodik, nekem ne keljen fékezgetnem)
-óvatos gyorsítás
-max 1500-nél váltás
-sűrű motorfék!!!  (talán, ez a legfontosabb, a megfelelő gázpedálkezelés mellett)
-a lámpát kellő előrelátással megközelíteni
   (ha láttam váltani, már engedem is el a gázt, ha már jó sokan állnak ott, várható a zöld)
-keréknyomás picit megemelve (most téli van fent (koptatom, a következő havazást már nem bírná ki))     <- nyáron írtam
-olaj + üzemanyag adalék, tiszta levegőszűrő
-légkondi nukú!!!  (a szellőző venti sincs bekapcsolva!)
-LED menetfény (a xenon is sokat eszik)
-nincs 1000W tucc-tucc
Hát, ilyesmik.

Elég a fékpad. Ha ott egy megadott fordulatszámon bármilyen plusz hatása van a HHO-nak, akkor az látszani fog.
Reprodukálhatóan.

Ja, hogy arra gondoltál.
Azt hittem az alacsony fogyira mondtad.

Igen, így már OK.
Állok elébe. Bár még nem értem el a "bejáratási" 1000-1200 KM-t.
És finomítani is kell még a rendszert:
-még nem működik a MAF jel módosítás (ebben, kérnék is segítséget valakitől)
-a HHO PWM-jét is be kellene lőni (hiába tekergetem, nem sok minden változik)

A bejáratás 2000 km inkább. Utána kezdi hozni a remélt hatást.

Mert? Mit csinál a motorral/ban a HHO, ami 2000 km-ig tart?!?!

AndyA

rozsdát  :nyes:

Bocsánat, de még mindig azt mondom, hogy ez a HHO egyátba....

Szerintem a legtöbben így gondolják. De adjuk meg neki az esélyt, hogy hihesse, nem az ablakon dobta ki a pénzét ...

Állítólag ennyi idő alatt "takarítódik" ki az a rengeteg dzsuva a motorból, ami benne van.
Többek is ezt tapasztalták, hogy csak pár ezer km múlva jött a hatás. Sőt olyan is volt, aki kiszerelte pont ekkor, s utána lett kevesebb a fogyija. Ezért gondolom, hogy a dolog lényege vhol itt lehet.

Minden személyeskedés nélkül: aki ezt elhiszi, az meg is érdemli...

AndyA

 :worship: Én is így látom. Persze van egy raklap lerakódás a mociban, de amikor szétszedi az ember, akkor azért nem azt látja, hogy jajj istenem, itt a dugón meg mindenhol annyi lerakódás van, hogy csoda nem vert be a szelep....

No nem, ennyi lerakódás nincs és ennyi dzsuva sincs benne. Nem vagyok nagy guru, bár néhány sör után szeretem annak tartani magamat, de a HHO-nál nem látom, hogy mi a bánat takarítana akármit is. A felbontási idő olyan hosszú, vagyis olyan kevés gáz keletkezik, hogy az elhanyagolható. Ráadásul a keletkezett gáz ebben a mennyiségben szinte nudli energiát tartalmaz.

A bizalom irántad megvan, itt inkább a technikára és a módszertanra vagyunk kíváncsiak.  :wave:
Amúgy egy középkategóriás telefonnal megoldható az út felvétele paraméterekkel együtt:
http://www.youtube.com/watch?v=cyf3SaOWUlg

Szükséges hozzá:
- ELM327 bluetooth-szal
- androidos mobil kamerával
- Torque full + Track recorder plugin

Csak felesleges, mert nem lesz pontos. Ha pár helyen 2-3 fokkal hűvösebb van, rögtön más lesz az eredmény.
Aztán majd lehet vitatkozni, hogy a HHO működik vagy sem. (Nem fog működni).

Ma kaptam meg Kínából (ELM327 bluetooth->3e pééz)
De egy androidos telót, csak ezért, nem hiszem, hogy veszek (esetleg, ha kölcsönözne valaki (majd megkérdezem a havert)).
Amúgy, tetszik a videó. Pont ilyenre gondoltam.
Azért látok érdekességeket a felvételen.

lehet kapni olcsón androidos telót és mennek sim nélkül is.

27E-ért láttam minap 7 collos tabletet, az is éri sztem már ennyiért...

Az a baj, s engem ez zavar, hogy vannak autók, ahol hoz változásokat (a környezetemben is, tehát valós tapasztalat is van).
S ami a legjobban zavar, nem tudja senki alátámasztani, hogy mi az ok.
Én átolvastam jó pár éjszakát a témával kapcsolatosan oldalakat, s oda jutottam magamban, hogy talán 2 ok lehet, amivel javít: 1.tisztít a motoron, 2. "katalizálja" az égési folyamatot. De ez az a 2. pont, amit eddig senki nem tudott nekem érthetően leírni, hogy hogyan... ezért is mellőztem a témát...

És ha levonod a placebóhatást, akkor mi az eredmény?

Kettős vakteszt: aki beszereli, az sem tudja, hogy működik-e, és aki vezeti, az azt sem tudja, van-e éppen az autójában vagy nincs.

Ha ilyen tesztből kiderül, hogy használ, akkor elhiszem.

Amúgy meg: http://www.aardvark.co.nz/hho_challenge.shtml

Sok-sok éve már, hogy ezt kihirdették, de még senki nem jelentkezett, hogy megcsinálná. Vajon ennek mi lehet az oka? Pedig 1 millió dollár igen szép pénz, és plána az volt 5-6 évvel ezelőtt.

AndyA

Hát igen...
Ezért is nem veselkedtem neki.

Szponzorokat keresek (5000 US$ erejéig).  ;D
Benevezném a verdát!  :idiot2:
Ha megnyerem a zsét, minden átalakítást/tuningot beszerelek a sárkányba, amiről most csak álmodom.   :hehe:
Plusz, valamennyi kétkedő fórumtárs autóját ellátom HHO szettel (akár akarja, akár nem  :knuppel2:)
Ha nem jön össze, akkor is jól járok: egy párszor szétszedik-összerakják a mocit
(könnyűszerrel megoldhatom bármely alkatrész cseréjét, és még fizetnem se kell a rezsióra díjat).  :taps:

Olvasd el még egyszer ... csak akkor nyúlnak hozzá, ha bizonyíthatóan 25% felett van a csökkenés. Addig csak 5000 USD-t buksz.
Szóval először legyen egy markáns fogyasztáscsökkenés, MAF szenzor birizgálás nélkül (ott a másik cikk, hogy a HHO hogy vágja agyon a motort), utána beszélünk róla ;)

Asszem, elég egyértelmű volt, hogy csak vicc szintjén érintettem a kérdést.  :sniffles:
Ezért is nem adtam meg a számlaszámom.  :nyes:
De, ha már beszélünk róla:
-pont azért kértem a szponzori pénzeket, mert akkor nem a sajátomat bukom el.  :eplus2:
-ez a kihívás, tipikus amerikai nesze semmi, fog meg jól!
Egy egyetem kiszámolja!, hogy mennyi az autód fogyasztása (6 hónapig, havi bontású, életvitel szerű, napi használat).
HHO be, és ha eléred a valós 25%-os megtakarítást, akkor jön a tesztlabor.
Ha ott is bizonyítod, akkor szétszedjük, nem okoz-e kárt.
Ez idő alatt nem tehetsz be, vagy szerelhetsz ki semmit az autóból,
mert ezzel megváltoztatod a kiindulási adatokat (gondolom, nem is hízhatsz/fogyhatsz)
Természetesen, független egyetem, független tesztlabor, mindentől független mérési körülmények, független stb. (amerikában! v bárhol a világban)
-a MAF-ot, még egyébként sem sikerül birizgálnom (ez ügyben továbbra is várom a hozzáértő szakemberek jelenkezését!)
Azt sem értem, miért MAF nélkül? A Lambda, v MAF jelének módosítása, pont az egyik kulcseleme a fogyasztás csökkenésnek
(pl Winklerék is ezt hagyták ki szerintem (az egyéb finomhangolások mellett)).



Hogyan?
És ez most komolyan érdekel, tekintettel, hogy hosszú távú terveim vannak vele.

Aki HHO-t szereltet a gépébe, ott nem egyértelmű, hogy mikor viccel.


Remélem ez Te sem gondolod komolyan. A lambda és MAF jeleket még a tuningbox-ok szokták módosítgatni, ezzel becsapva a motorvezérlő elektronikát. Mivel ennek a kettőnek a jele a keverékképzéshez kell. Lehet hazudni a motornak, hogy kevesebb levegő jön be és akkor kevesebb benzint adagol, de ekkor a keverékképzés szegény lesz. Tény, hogy a fogyasztás csökken, de ezzel megnyílik az út a szegény keverékképzésből adódó problémák irányába (motor megemelkedett hőmérséklete, szelepégés, stb).

Ha a MAF vagy a lambda szenzor manipulálásával tudsz fogyasztáscsökkenést elérni, akkor a csökkenés akkor az a HHO rendszer nélkül is fennáll.

Volt az Mk3 topikban egy ember, aki MAF jelmódosítót fejlesztett, hogy az EU4-esen ne jöjjön be a csekkendzsin lámpa. Szerintem vele értekezz.

 :lol002:


A fenti állítás igaz, de a plusz hidrogén/oxigén elegy, amit a HHO-val bejuttatuk
(mint üzemanyag, és mint katalizátor (ami a gázolaj hatékonyabb égését idézi elő)),
így pont hogy dúsabb lesz a keverék. Ezt kiküszöbölendő kell a módosítás.
Ráadásul, az elégetésekor víz keletkezik, mint égéstermék, ami hűt.
Magát az égés folyamatát is lassítja, és csökkenti a csúcsnyomást is.

Nálam például megemelte az alapjáratot 2-300 fordulattal.
Kicsit visszább vettem, azóta csak hideg motornál jelentkezik, üzem melegen 750 az alapjáratom.

Feltéve, hogy annyi hidrogént termelsz, amennyi ellensúlyozza a csökkentett üa mennyiséget.
Ha nem termelsz annyit, akkor továbbra is szegény keveréken vagy, s mivel nem termelsz annyit, ezért sem a hűtés, sem a "katalizációs" folyamat nem számottevő. Mert ez elmélet itt bukik meg: a sima 1 liter vízből, 80A-s generátorból nem tudsz annyi H2-t termelni, hogy érdemben kiválthasd az üzemanyagot. Nem arról van szó, hogy a H2 nem jó oda (hiszen van direkt H2 belső égésű motor), hanem hogy ezzel a technikával és a termodinamika jelenlegi törvényei szerint ez nem működhet.

Tyú... ha víz keletkezik, az miért vonja el a hőt?
Az égés folyamatát lassítja... miért?


Én mindig aszittem, az alapjárati fordulatszámot a szgép határozza meg... nem az történt inkább, hogy a megnövekedett áram miatt emeli az alapjáratot az ecu?
Na mind1, hagyjuk is.

Ezt az egész topicot úgy ahogy van le kellene már zárni, ahogy a mágneses karkötőkét is anno.

Hívők mindig lesznek, de ne itt higgyenek, hanem az érdekes vagy a humor topicban. :email: :angel:

Oké, oké. Lebuktam. Nem vagyok fejlesztőmérnök. Nem állítom, hogy minden kérdésre tudom a helyes választ, de:
H2O-t elektrolízissel felbontjuk, bevezetjük a motorba. A hidrogénnek alacsony a lobbanáspontja,
viszont 10x gyorsabban (és 2-3x magasabb hőfokon) ég mint a gázolaj.
Ezért működik kvázi katalizátorként (fajlagosan több üa. ég el, jobban) javítva az Otto-motor 30-35%-os hatásfokát.
A hidrogén elégetésekor (az oxigénnel újraegyesülve, újból stabil állapotba kerül (víz), ami a magas hőmérsékleten elpárolog.
A párolgás, köztudottan hőt von el a környezettől (te magad is így adod le a hőfölöslegedet nyáron), lassítva az égési folyamatot.
Ami majd kondenzálódik (ki-le csapódik), ismét mint víz jelenve meg a kipufogó végén.

Összeollózom a lényeget, szemezgessen aki akar, vagy kíváncsi:

A készülékeket, elsősorban a légszennyezettség csökkentésére fejlesztették ki (amiban régóta több 10/100 ezer teherautó működik így).
A dragsterekben (régen a F1-ben is), teljesítménynövelésre használják (a vízbefecskendezést (spontán bontódás), nem a HHO bontást)
A hidrogén lobbanáspontja viszonylag alacsony, azonban égése 2400-2800 Celsiuson történik.
A HHO legnagyobb előnye, hogy megváltoztatja autója üzemanyagának összetételét és nem próbál maga is üzemanyagként viselkedni!!!
A hidrogénnek igen heves, gyors, háromszor nagyobb az égési sebessége, mint a benzinnek, és tízszer nagyobb, mint a dízelnek.
A szénhidrogén (benzin, gáz, gázolaj) üzemanyag tökéletesebben 15-25%-al jobb hatásfokkal ég el,
a hidrogén katalizátor hatásának köszönhetően, ez az oka az alacsonyabb (L/100 Km) üzemanyag fogyasztásnak is.
A CO -kibocsátás csökken. A mért eredmények azt mutatják, hogy a kibocsátott füstgáz csökkenése 50 %- feletti, de elérheti  akár a 70-80% -ot is.
A belső égésű motorunk élettartama jelentősen nő, üzeme kiegyenlített, és csendesebb lesz. A jármű dinamikája érezhetően megnövekszik!
Az egyenletesebb égés hatására (különösen alacsonyabb fordulaton, nő a nyomaték),
csökken a csúcsnyomás (igen jótékony a hatása a dugattyúkra, a csapszegekre, és nem "rángatja" a főtengelyt.
Minimális negatívuma, hogy a csúcsnyomások elmaradásának hatására, a maximális teljesítményből veszít egy picit a motor
(pár Km/ó-val csökken a végsebesség (amit nállunk, amúgy sem lehet kihasználni).
Az üzemanyagot sokkal szélesebb tartományban, tökéletesebben lehet elégetni.
A motor kiegyenlítettebb, illetve csendesebb járású lesz, élettartama növekszik.

Egy apró szösszenet:
"Az 1860-as és 1870-es években N. A. Otto, az Otto-motorok feltalálója, miközben a belsőégésű motorral kísérletezett,
bizonyíthatóan szintetikus gázt használt üzemanyagként, melynek hidrogéntartalma meghaladta az 50 %-ot.
Otto benzinnel is kísérletezett, de a használatát veszélyesnek találta, ezért visszatért a gázalapú üzemanyagokhoz.
A porlasztó kifejlesztése azonban egy új korszak hajnalát jelentette, melyben a benzint már biztonságosan felhasználhatták a gyakorlatban.
Ez a többi gáz használatát teljesen kiszorította."

Ha valaki jobban el akar mélyülni (vagy jobban belebonyolódni):
http://hhopower.hu/?page_id=6

Látod, ezt nem tudom.
Én is furcsának találom, hogy miért csak "hidegebb" motornál jelentkezik.
Üzem melegen visszaáll 750-re (akár működik a HHO, akár nem).
Az igaz, hogy ezt csak azóta csinálja, amióta kicsit visszább vettem belőle.
Előtte fixen emelte az alapjáratot.
Ahogy már egy másik topikban is írtam, az első v hátsó ablakfűtésem többet fogyaszt, mint a HHO
(legalább is, arra jobban leesik a feszkó).  Ráadásul, amíg a HHO főbiztije 20A, az ablakfűtésé 2x30A. Vagy a hűtőventilátor 60A!
Tényleg nem értem.

Bocsáss meg, de nem igazán értelek.
Attól, hogy te (és még nagyon sokan) nem "hisztek" a létjogosultságában, miért kellene bezárni, vagy viccnek titulálni?
A PB-gáz is humoros? Pedig, az is ugyan ez a kategória (volt).  Szerintem.
Anno, a palackos korszakban, a használókat, egyenesen öngyilkosoknak/őrülteknek titulálták. És ma?
Ha valóban vicces hasonlatot akarnék ide állítani:
-Az asszon mamája, még mindig sparhelten főz. Szerinte a PB gáz, iszonyatosan veszélyes! (nem is vezettette be a földgázt sem). :)

Azok tényleg azok is voltak. Nagynyomású PB gázpalack, otthon beeszkábálva a kocsiba. Ott nem a gáz volt a problémás, hanem annak kezelése.

Ha tényleg nem érted, miért volt a HHO szimpla pénzkidobás, akkor hátradőlök és hozom a popcornt ....

Szerinted.

Amiről már minden teszt bebizonyította, hogy placebo, az placebo.

Ha mégis tudod ennek az ellenkezőjét bizonyítani, akkor én is érdeklődve olvasom majd és szívesen gratulálok ahhoz a sokmilliós díjhoz, amiről szó volt. Addig viszont csak magadat ámítod. Minket nem hiszem, hogy sikerül meggyőznöd. :integet2:

Nos, amikor eleve ezer fok környéki hőmérsékletről beszélünk, és egy ilyen hőmérsékleten keletkező égéstermékről - ami most éppen a víz -, egy erősen hőtermelő folyamat végeredményéről, ami éppen lehűlni szeretne, akkor eléggé sületlenségnek tűnik nekem a víz elpárolgásáról és annak hőelvonásáról beszélni. :vigyor3:

Amúgy számold már ki, hogy egy hengernyi keverékben mennyi is a H2 %-os aránya. Szinte nem kimutatható...

AndyA

Van dízelhez földgázt adagoló rendszer, ami valóban javítja az égést és csökkenti a fogyasztást. De ott 20-30%-os arányról van szó, nem 0,0...1%-okról...

AndyA

:nyes: :nyes: :nyes:
Ez legalább vicces volt.
Vajasat, bacont, vagy paprikásat parancsolsz?   :bohoc:

... és nem helyben bányássza a földgázt ...

Milyen tesztek? Szeretném én is elolvasni, ezeket a cáfolhatatlan bizonyítékokat (komolyan).
Az igazán súlyos tévedés az, ha azt hiszed: meg akarlak győzni!
Szimplán elméleti értekezéseket tartunk egy olyan dologról, amihez egyikünk sem ért.  :nyes: (legalább is, én nem :nyes: )
Meglátásom szerint, erre valók a fórum oldalak: a tagok kicserélik egymás között a tapasztalataikat!
Majd mindenki annyit hasznosít belőle, amennyit jónak lát. Remélhetőleg, a tagok közös megelégedésére.

Én mindig is hülye gyerek voltam (leginkább a saját káromból-hasznomból tanulok).
Jelenleg a fogyasztásom csökkenő tendenciát mutat.
Arról lehet vitatkozni, hogy a HHO, az EGR dugózás, a szívó oldal kitakarítása, a hozzákevert 2T,
vagy csak a rám gyakorolt placebo hatás (annyira akarom, hogy kevésbé nyomom (már ha ez lehetséges)) miatt.
Jelenleg én elégedett vagyok a változásokkal!

S írom ezeket mindenki felé, a legnagyobb tisztelettel!

Mondottam volt: nem értek hozzá.
Azért írtam: kiollózgattam az ide vonatkozó dolgokat.
De N. A. Otto csak tudta mit csinált. Legalább is mit szeretett volna elkészíteni.
Nem vita képpen, de mennyi az aránya a kén (tudom, már nincs), a 2T, vagy az egyéb adalékok aránya az üa.-ba.
Jelen esetben sem üa helyettesítéséről, hanem adalékolásáról beszélünk.

Ez is igaz! Ugyan az mint PB gáz, csak dízelhez.
De ott is, akár a benzin-gáznál, üa helyettesítésről, nem adalékolásról, égést javító adalékról beszélünk!
A %-os arányok is világosan mutatják.

A katalizátor elmélet nem rossz, de ahogy Andy írja: 0,00001%... úgymond kimutathatatlan.
Otto motor? Nem dízelünk van? 30-35%? Mikor volt már az...


Na... ha a hidrogént elégeted, valóban víz keletkezik, de ha az oxigén 300 fokos, a hidrogén meg 20, abból nem cseppfolyós lesz, nekem elhiheted...
Mennyi van belőle? Szinte semmi... attól, hogy hőt vonsz el, nem csökken jelentősen az égés sebessége. Ha hideg a motor, akkor sem, pedig ott aztán jelentős a hőelvonás.
A levegőben is van kondenzvíz, az lényegesen több, azt látod a kipuffnál.
Borzasztó, hogy milyen leírások születtek a HHO kapcsán. Írja az egyik: mivel a motor úgyis hajtja a generátort, az áram gyakorlatilag ingyen van...
Egy frászt. A több villany miatt nehezebb tekerni a generátort, több üzemanyagot fogyaszt. Ha nem így lenne, akkor minden áramfejlesztő ingyen adná a villanyt...


Amerikában minden tizedik teherautó hho-s? Nem hiszem én azt...


Na ezért kérdeztem én a vizet... tudod miért adnak vízpárát a levegőhöz? Az STi-ben van víz-sprickoló. Na de miért...? Hogy műxik a teljesítménynövelés?


Ez kétségtelenül így van...


Kéremszépen... gyorsabban ég el az üzemanyag, akkor miért lesz halkabb, miért csökken a motor terhelése, és nő az élettartama?
A hidrogén gyorsabban, jobban gyújtja be a keveréket... emiatt gyorsabb égés lenne, nagyobb terhelés, hangosabb üzem.


A teljesítménynek sem kellene csökkennie, sőt, növekedni kellene.
Nem vagyok gépész/vegyész, de nekem nagyon az az érzésem, hogy aki ezt a cikket írta, az sem az.
(Picivel csökken a motor teljesítménye...? ezt szakember nem így írja, hanem 3,45%.)
Na mind1, én is a pontos mérésekben és a vaktesztben hiszek.
Telitankolás, autópályán tempomattal 100 km, vissza, telitankolás (minden esetben dugóig), majd negálni a hho-t (ha eddig működött, most ne működjön, v fordítva), és újra ugyanazt az útvonalat, ugyanazzal a sebességgel, és újra telitankolás. Majd a végén megmondani, mikor volt be-, és kikapcsolva.
Persze ez nem lenne elég, jó lenne 5x megtenni az utat, a szél-, és egyéb tényezők miatt, tehát 3x hho-val, 2x nélküle.
Az egyik érdekesség, hogy a 3 alkalom nem lenne pont ugyanolyan... egy kicsi különbség mindeg lenne, még az ugyanolyan üzem között is.
Szerintem hho/nem hho üzemben fél deci különbség lenne, és nem tudnád az adatok alapján megmondani, volt-e hho.
Majd nézd meg azok fogyasztását, akik minden tankolásnál írják (az aláírásknál ott a fogyi, katt rá, és látod, mikor mennyit tankolt).
Nála sem állandó, még akkor sem, ha uazt az útvonalat járja... mindezt azért, mert nehéz ugyanolyan körülményeket teremteni.
Aki régóta vezet, ismeri az autóját, tud megdöbbentő adatokat produkálni. Az autó állandó 80-nál kb 3 litert eszik... néhány megállással simán 4 alatt lehet tartani.
HHO nélkül.

Nem... az arányok csak azt mutatják, hogy több kell, hogy az egész működjön.

Hagyjuk ezt, bele se menjünk. Tele van a net pro és kontra érvekkel, valaki ebben, valaki meg az ellenkezőjében hisz.

Engem nem érdekel, inkább nem is olvasom tovább ezt a topicot.

P.s.: Ha annyira hatékony lenne, akkor minden autógyár gyárilag tenné az autóiba, ahogy a többi fogyasztáscsökkentő adalékot, mágnest, tablettát és egyéb okosságot. De nem teszi. Ennél több bizonyíték nem hiszem, hogy létezni fog a közeljövőben.

Ebben csak az a bibi, hogy amíg régen, minden hétvégén program volt az autót bütykölni, csinosítani, karbantartani.
Ma már csak beülni szeretünk, és GO! Persze vannak kivételek (nagy :worship: nekik).
Elvárni a mai tulajdonosoktól, hogy odafigyeljenek olyan plusz dolgokra, ami akár csak 10 percet is elvesz a drága szabadidőből,
ne adj isten ki kell számolni (még akár számológéppel is), hogy hány %-ot öntsön hozzá az üa-hoz, motorolajhoz, stb,
háááááááááááát......  :szomoru1:

Az autógyárakról (és a szervesen hozzátartozó alkatrész- és olajlobbiról) meg csak annyit: -biztos vagy benne, hogy közösek az érdekeitek?
Tényleg?

Nagyon sajnálnám. Senkit nem szeretnék elüldözni.

Ha az AdBlue adalékot meg tudták tanítani a népnek, akkor egy HHO generátor sem lenne probléma. Ha nincs víz, akkor lekapcsol a rendszer és kész.
A probléma, hogy a HHO nem működik, emiatt nem kerül be a kocsikba.


http://nctritech.wordpress.com/2010/08/14/hho-is-a-scam-water-for-fuel-doesnt-work-dont-fall-for-it/

ezzel az egész HHO-s dologgal annyi a gond, hogy logikusan belegondolva is bukik az egész:
1, mint azt tanultuk a suliban a víz felbontásához bazi nagy energia kell, vagy marha keveset tudunk felbontani
2, amit kapunk egy gáz, tehát jó nyomás kellene ahhoz, hogy az egészet a rendszerbe belekavarjuk, de ezt a nyomást nem tudja előállítani egy műanyag kulacsból.
3, a felbontáshoz szükséges nagy energiát ugyan csak a motor állítja elő és egyenlőre még nincs perbétummobile (vagy hogy a bánatba kell írni), akkor azt az energiát a go-val meg kell fizetni. Ergo nem kevesebbet fog fogyasztani a járgány.

Bocsánat, hogy ebben a témában kicsit agresszívan írok és minden tiszteletem azé, aki időt és energiát szám erre, de ez egy bazi nagy átverés. Ez a téma egy embernek jó, aki eladja neked ezt a szemetet. Ha meg valaki szétbarmolja a kocsiját, hogy ezt a vackot beépítse, annak külön gratulálok. Ha valaki szépen, lebonthatóan üzemelte be, akkor annak grat és majd akkor is írja meg a véleményét, ha lebontotta.

érdekes, hogy nem kell ehhez megvenni semmit, te is tudsz otthon építeni ilyet ..

Attól, hogy valaki otthon recskázik, még nincs nője ... kicsit nyakatekert hasonlat, de attól, hogy az ember otthon építhet ilyet, még nem fog az m
űködni ...

Miért, amit nem otthon építenek, az fog? :hehe:

Jajj, drof ... nem vagy Te ügyvéd véletlenül?  :hehe:

viszont nincs is benne átverés, mert nem adnak el az embernek semmit
megépíti magának, teszteli, aztán eldönti, hogy működik-e vagy sem

Még véletlenül sem. ;)

Akkor... Jogász? :taps:

AndyA

A gratulációt köszönöm.   :worship:
S bár "lebonthatóan üzemeltem be", egyelőre, nincs tervbe véve.
Placebo, kamu, v csak simán lehetetlen, de nálam jól működik.  :taps:
Rossz hasonlat, de, mint a szerelem: logikát ott is nehéz lenne találni, pedig működik (legalább is a kapcsolatok elején  :nyes: :nyes: :nyes: )

1, Bazi nagy energia? Már 5A-től (sőt, lehet hogy lejjebb is), elég stabilan üzemel (max 20A (ekkora a főbiztije)).
    Nem is kell nagyon sokat bontani. Nem kiváltani/helyettesíteni akarjuk az üa.-ot, csak adalékolni.
2, Miért kellene nyomásnak lennie?   Szív a motor rendesen!


Ne szégyelld a véleményed, még ha indulatos is.
Bár jelen álláspont szerint, olyan valamiről alkottál (elég markáns) véleményt, amit te magad, nem próbáltál ki.
De ezzel, csak beálltál a sorba.  :eplus2:

egy régebbi hozzászólásom:
-....Kb, jók az adatok.
Nekem HHO-val (ami, mint tudjuk, csak placebó), egyenletes 50-nél ~2,4l.
A szokásos, napi 14,8Km reggel munkába, tojással, hideg motorral (mire megállok, épp elmozdul az első vonalról), a legjobb eredményem:  2,8l!
Érdekessége, hogy este, indításnál: 3,1l?   Mire átvergődtem a városon: 3,8l.
Jelenleg: 4,1-4,2l.
Hosszabb reggeli járatással (jégkaparásnál, tesztelésnél, melegítéskor/légtelenítéskor) felmegy 4,6-ig, de ezt mindig sikerült "visszadolgoznom".
(valamennyi itt közölt adat, fed.komp szerinti, és nem valós adat!)

Nem szégyenlem én azt, bocs ha indulatosnak tűnik, csak az utóbbi időben elszaporodott a rád sózom mert ez jó dolog.

Azért egy autónál az 5A, már eléggé sok. 5A-es fogyasztás nem tekinthető semmisnek. Amúgy csináltak már mondeóval mindenféle kütyü nélkül 2.7l / 100km fogyasztást, csupán vezetéstechnikával és jó időben való indulással.

Szívó hatás: Amennyiben egy zárt tartályról beszélünk, akkor onnan valamit be kell szívni. Vagyis az adott tartály horpad vagy mi a szösz. Ha nem zárt tartály, hanem levegő be tud kerülni, akkor ugyebár az a levegő nem szűrt, nomeg mi garantálja, hogy nem az jut az égéstérbe?

Amennyiben a tartály zárt, külső levegő nem jut bele, úgy:
- miként van megoldva a távozó gáz/fogyó víz által létrejött nyomáscsökkenés. Valamit tenni kell vele
- ha a tartály zárt, akkor nyomást kell előállítani, mert ekkora szívóhatása nincs a motornak, hacsak nem horpad be a tartály minden esetben
- ha zárt, nem horpad, akkor valahonnan nyomással kell távoznia a gáznak. Ez amennyiben nem valami gyors folyamat, akkor a távozó gáz nyomása, mennyisége nem túl nagy. A kérdés, hogy a távozó gáz mekkora része jut be az égéstérbe és mennyi lesz veszteség.

A másik, a dolog fizikája. A víz bontásnak egyik megállapítása, hogy a felbontott víz hidrogénja kevesebb energiát állít elő, mint a bontásra befektetett energia. Ha nem így lenne, akkor meg lenne az örökmozgó. Mivel a bontáshoz szükséges energiát az autód állítja elő (üzemanyag->generátor formában), ezért neked a befektetett energiát meg kell termelned.

Ezekből adódóan szerintem nem tud működni a dolog, pedig:

                             Hidrogén    Benzin     Gázolaj
Égéshő Hf [MJ/kg]     141,974    45,217     44,715
Fűtóérték Ha [MJ/kg]     119,617    42,035    41,843

Ezekből arra következtetnénk, hogy hidrogénnel sokkal jobb lenne közlekedni, de van még egy következtetés, mégpedig az, hogy nem véletlenül vigyáznak annyira hidrogén szállításánál és nem véletlenül durran akkorát egy hidrogén bomba. Ennek fényében:
- ha van hatása, akkor azt a több mint 3szoros égéshőben észre kellene venni
- ha van hatása, akkor az az autó teljesítményét ugrásszerűen kellene növelnie
- ha nincs hatása, akkor előbb utóbb némi fogyasztás növekedés lesz
- ha nincs hatása, de az elektromos fogyasztása elfogadható, akkor jobban figyelsz a vezetésre és kevesebbet fog fogyasztani, de ez a te érdemed

Ami még érdekes. Tegyük fel, hogy a dolog működik, tehát tényleg kapsz gázt és nem csak vízforraló a dolog. A víz bontás esetében nem csak hidrogén szabadul fel, hanem a víz bontásához szükséges elektróda is bomlik.

"A vízbontásnál az egyik leggyakrabban használt fém a kálium, melyet kálium-hidroxid (KOH) alakjában adunk a vízhez, ahol az feloldódik a következő reakció szerint:

KOH + H2O => K+ + OH- + H2O

Vízből a hidrogént csak azok a fémek képesek redukálni (elektronleadásra késztetni), amelyeknek a standardpotenciálja negatív, vagyis az alkáli- és az alkáliföldfémek, valamint az alumínium. Gyakorlatilag azonban sem az alumínium sem a magnézium nem reagál közönséges körülmények között a vízzel, mert a felületüket összefüggő, védő oxidréteg borítja, mely jelentős aktiválási gátat jelent.Az alkálifémek és az alkáliföldfémek többségének oxidjai, hidroxidjai vízoldékonyak, ezért a reakció végbemegy.

A pozitív elektródpotenciálú fémek a hidrogénionokat nem képesek redukálni. Ezek vizes oldatból soha nem fejleszthetnek hidrogéngázt! "
//idézet egy tanulmányból!!//

vagyis ha nem ilyen (általában nem olcsó fém) van a készülékbe, akkor nem is bomlik hidrogén, hanem egy drága vízforralóról van szó

Bocs, hogy hosszú. Nem akarom, hogy indulatosnak tűnjön, inkább tárgyilagos szeretnék lenni. Nem szúrom magam szíven ahhoz, hogy tudjam nem egészséges. Vagyis nem mindent kell kipróbálni ahhoz, hogy tudjam nem működik.

60W sok? A legtöbb autórádió 4X20 (4X50) Wattos! Vagy a 3 féklámpa? (jó, az nem folyamatos)
A tucc-tucc ládákról (ill, az azt meghajtó erőlködőkről, már nem is beszélve (60-80A!))




Rendszerfüggő, de általában zárt. Vagy részben az.
Pl: az enyémben, 2 szelep gondoskodik róla, hogy a kikapcsolás utáni visszahűléskor, ne szívja vissza a vákum, a buborékoztatóban lévő fagyállót.
A motor szívóhatásáról meg annyit, hogy a szellőztető ágon (a bubiztatón, + a benyaszűrőn keresztül) is szívja a levegőt a moci.
Sőt, lejjebb is kellett vennem a bubiztató folyadékszintjét, mert felszívta a benyaszűrőbe a fagyállót!   :wow1:
Nyomáscsökkenés, v nyomást előállítani? Minek?
0,5-2 (átlagosan 1 liter) gáz termelődik percenként (fordulatszám, hőmérséklet, folyadéksűrűség, PWM függvényében).
100%-ban (veszteség nélkül) kell eljutnia a gáznak a motorig. Különben nem lenne üzembiztos!
Még is csak durranógázról beszélünk.  :eplus2:  Egy kóbor szikra, és  :exploserderage:

A fizika részével nem vitatkoznék. Az, nem erős oldalam (az sem  :nyes: ).
Az elektródák, igen is kopnak (bomlanak). Nem is állította senki az ellenkezőjét.
Aki próbált, kellő tájékozottságra szert tenni a témában, tisztában van vele (bekalkulálta az elkerülhetetlen cserét (idővel)).



Valóban jobb vele közlekedni.  :nyes:
Talán a BMW, Merci, Mazda (RX8), stb, sem véletlenül kísérletezett/készült hidrogénhajtással (igaz, tisztán, nem hibridben).
Legjobb tudomásom szerint, 1-2 német nagyvárosban, vannak is hidrogén kutak.

Amúgy meg, ha az utolsó pont az igaz, nekem úgy is jó!  :eplus2: :eplus2: :eplus2:
Az úgynevezett placebo-hatás, egy komplex dolog. 20-50% pozitív javulás, egy szubjektív skálán.
Tény, jobban odafigyelek most, hogy beszereltem, de előtte is "extra spórolósan" vezettem.
Pont az első, Mondeo fogyasztási rekord (3,1l/100Km) indíttatása révén (meg amúgy is).
De azok, 1.6TDCi-k voltak, és nem 2000-esek.
Több közük van a HDI-hez, mint a mi "öreg, Tranzit" motorunkhoz.

Megnyugtatlak: egyáltalán nem tűnik indulatosnak a hozzászólásod (legalább is, több a tárgyilagosság benne, mint egyesekében).
Egy-egy ilyen beszélgetésből, nagyon sokat lehet tanulni. Már, ha akar még valaki, ilyen elavult értékeket/tulajdonságokat magáévá tenni.

a hidrogen bomba azert mashogy mukodik:
http://www.feltalaloink.hu/tudosok/tellerede/html/teledetal1.htm
 :wave:

Jaj. Dehogy is akarok, bárkire is rásózni, akármit is.
Ám, érdemes szétnézni, más fórumokon is.
Pl: Suzu (SX, swift), Opel (astra, vektra), Lada, és egyébb márkák, hasonló témával foglalkozó topijaiban.
Sok érdekességre, finomságra lehet lelni.

Na, ettől menne, mint amit puskából lőttek ki!
A fogyasztása is visszaesne! 
Olyan 0,0 környékére  (mivel, elpárologna, kaszni, motor, stb).

De van egy komoly káros mellékhatása: Én is füstbe mennék!  (és nem a mennybe)
 :vigyor3: :vigyor3: :vigyor3: ;D ;D ;D :nyes: :nyes: :nyes: :eplus2: :eplus2: :eplus2: :2funny: :2funny: :2funny: :uglystupid2:

Nem azzal vitatkozok, hogy a hidrogén hajtás működik-e. Persze, hogy működik. a robbanó motor lényege, hogy az égés térben energia szabaduljon fel, mondjuk egyfajta robbanás formájában és az mozgási energiává legyen átalakítva. A nagy gyárak ezért foglalkoznak azzal, hogy lehet-e Hidrogén hajtású autót biztonságosan létrehozni, üzemeltetni. Nomeg itt a gáz előállítása máshol történik, nem az autó adja az energiát.

Az elektróda fogyás önmagában nem gond, mert persze cserélni kell. A problémát inkább azért írtam bele, hogy az az anyag is átalakul és bizonyos részecskéi megjelennek a rendszerben, ami nem biztos, hogy hasznos az autódnak.

A zenei eszközök hangteljesítményét ne keverjük össze az elektromos teljesítménnyel. Az erősítőhöz megy vastag vezeték bizony, és ha megnézed a jobb helyeken, a nagyon masszív erősítőkhöz külön akkumulátort is raknak és ha az lemerül, akkor az erősítő csak járó motornál fog működni. A 3. féklámpa azért max 21W-os szokott lenni, de ma már sok-sok led vagy 4-5db 1-2W-os izzót raknak bele. Ha megfigyeled a benzinmotorokon lehet hallani, hogy amikor bekapcsolod a fényszórókat változik egy pillanatra a motor fordulat száma, míg az elektronika vissza emeli a megnövekedett fogyasztás miatt.

Én örülök ha neked bejön, teljesen mindegy, hogy miért. Nem is mondtam, hogy te sóznál rá bármit bárkire, de az, hogy ez a cucc létezik a sok ..... csodaszer baromság egyike. Bocsi, nem ellened szól a dolog és tényleg jó ha neked (akármiért is) működik.

A dolog fizikája ettől még adott. A gáz előállításához több energia kell, mit amit az képes vissza adni. Az energiát te az autóddal állítod elő és amig nincs örökmozgó, addig ezt a veszteséget neked a máshol előállított, tárolt energiával, jelen esetben a benzinnel kell megoldanod. Summ: ha a dolog fizikáját nézzük akkor ez a cucc fogyasztás növekedéssel jár. Nem véletlen, hogy ez a megoldás nem terjedt el az autóiparban.

Na valahogy így vagyok ezzel én is, ha valaki mérhető hosszútávú fogyasztáscsökkenést ér el valamivel, akár placebo miatti óvatosabb vezetéssel, akár mert a spagettiszörny kegyes volt hozzá, akár valami olyan fizikai folyamatról van szó, amit nem vizsgáltak még, akkor már megérte a dolog. Csak utána ne nyomja le mások torkán  :vigyor3:

A dolog fizikája pedig szerintem nem teljesen eldöntött. Bár a hidrogén önmagában nyilván nem tudja visszatermelni az előállításhoz felhasznált energiát, de elképzelhető, hogy a benzin vagy dízel égését valamilyen módon optimalizálni tudja, növelve ezzel a hatásfokot. De az is lehet, hogy nem, és placebo (de ugye az sem baj, ha működik).

Ezt azért vitatnám, mert ha így lenne, akkor adBlue adalékhoz hasonlóan lehetne 1-2 kg-is tartályban adagolni a H2-t a motorba.
Azt pedig ne felejtsük el, hogy sok energiába kerül a H2 előállítása. Nagyon nagyot kell katalizálnia ... én pedig nem nagyon tudok arról, hogy a H2 katalizálna bármit is ebben a környezetben.

Sőt, ha így lenne, adagolnák is...

AndyA

igen, itt pont ez az egyik lényeg.
1. előáll hidrogén, ami elvileg jó energia forrás, bár nem biztos, hogy egészséges a mocinak
2. előáll másfajta gáz is, hiszen az katalizátorok, elektródák fogynak és azok anyagai is gázzá alakulnak, nem tudom, hogy ez mennyire egészséges a mocinak vagy a környezetnek
3. a csapból nem tiszta H2O folyik, szóval mi van a többi anyaggal, amiből itt valami lesz, akár gáz is
4. bazi nagy energia kell hozzá és mivel rengeteg veszteség van, ezért az előállt cucc, biztos nem ad annyi energiát, mint amit befektettél, azt pedig a benyából nyerted

Nomeg nem akármilyen anyagok képesek a vízből hidrogént előállítani és kíváncsi lennék, hogy azok ténylegesen mennyibe kerülnek és tényleg azt kapja-e az ember ebben a cuccban. Már csak azért is kérdéses, hogy forgalomba lehet-e hozni olyan terméket, ami hidrogént állít elő és egyáltalán szabályos-e az autóban használni, hiszen rendkívül gyúlékony anyag áll elő. namármost, ha ennyire gyúlékony, zárt-e annyira a rendszer, hogy ne szivárogjon semmi, ami meg gyulladhatna?

persze, ifával is meg lehetne csinálni
lejtőn lefelé, alapjáraton

ettől még nem életszerű

és ha nincs rajta terhelés, akkor a generátor nem is forog, meg a szíj is áll????

Mikor is nincs terhelés a generátoron? ja, amikor nem jár a motor. Ha jár onnantól kezdve terhelés is van rajta. Akumulátor, üzemanyag pumpa, gyújtás, érzékelők.....

Szóval nincs olyan eset, amikor nincs rajta terhelés. Ettől még a HHO nem lesz fizikailag működő dolog.

Amúgy ha netántán csinálnánk egy olyat, hogy nincs rajta terhelés, akkor csak a csapágy és egyéb dolgai terhelnék a motort. Az autókban egy 3 fázisú aszinkron generátor van. Ezek egész jól terhelhetőek, egyszerűek de nagy a veszteségük terhlésnél. A lényeg, hogy a gerjesztett mágneses tér, megpróbálja megszüntetni az őt létrehozó erőt. Ezért már a legkisebb fogyasztás is, ami a zárt kör létrejöttét okozza, terhelést jelent a generátor meghajtott tengelyén is. Minél nagyobb a fogyasztás, annál erősebb a mágneses tért létrejöttét megszüntető erő. Szóval mindegy mennyire terheled. Jelen esetünkben az energia megmaradás törvényén alapuló dolgot vettük figyelembe. Vagyis egy rendszerbe mindig több energiát viszel be, mint ami hasznosat ki tudsz nyerni belőle.

Nem. Az is csak olyan, mint a bicikli. Lejtőn könnyű tekerni, emelkedőn pedig nehéz.
Annyi mechanikai terhelést jelent a generátor a motorra, amekkora elektromos energiát veszünk ki belőle plusz a veszteségek.

A legnagyobb tisztelettel mindenkinek azt ajánlanám hogy mielőtt valótlan vagy nem megalapozott véleményekkel off-olná a HHO topic-ok, kérem olvasson utána a pontos működési mechanizmusnak, kezdve onnan hogy messze nem csapvizet bont a szárazcella, vannak méretezési kérdések, van néhány kontár a piacon, és számos túlzás. Ha elsajátított egyfajta tapasztalatot a dezinformációkkal telített internetről, akkor dönthet úgy hogy hozzászól, vagy ha nem biztos magában és tartózkodna az isteni kinyilvánításoktól, még midig megteheti hogy kérdőjeleket használ a mondatok végén, amire jó eséllyel olyanok is fognak válaszolni akik konkrétan tapasztalattal bírnak a témában...

Számos országban bevett gyakorlat a HHO alkalmazása, csakúgy mint az E85 vagy az LPG. Minden ellentétes állítással szemben a föld gömbölyű, nem kell félni hogy az országhatárnál leesünk a pereméről.

FD.

Nem tud valak ajánlani egy sámánt?  :vigyor3:

Minden országban akadnak lúzerek.

Egyelőre HHO irányából még nem találkoztam olyan egyenlettel, ami bemutatná, hogy az energiamegmaradás törvénye ellenére ez hogyan működik, illetve mit "katalizálna" a HHO a hengerben.

Ne nekem kelljen már bizonyítani, hogy nem működik, hanem a HHO-nak kellene a tudomány jelenlegi módszerével - akár papíron - megmutatni, hogy az eljárás működhet.

Nem vizet bont - de hidrogént használ. A H2O bontásához megvan, hogy mekkora energiaszint kell. Józan paraszti ésszel akármit keverhetsz a vízbe, ezt a szükséges energiaszintet nem csökkentheted.

Méretezés is van -  attól, hogy több m3 trágyával többet használsz, abból még nem lesz csoki. A méretezés csak egy konstans szorzó a képletben.

Tehát, a HHO akkor fogadható el, ha:
- papíron levezethető, hogy miért is működne
- fékpadon ellenőrizhető az eredménye.

Eddig senki sem adott értelmes választ a fentebbi 2 pontra, így egyelőre inkább a lehúzásnak és átverésnek tetszik a HHO.

Az adott topic offolása akkor történne meg, mondjuk, ha a hímzésről kezdenénk el itt beszélgetni. Pont az a lényeg a forumban, hogy az adott topicban értekezni lehessen. Vélemény vs ellenvélemény.

Namost ha elkezdünk egy dolgot a fizika oldaláról megközelíteni, akkor szerintem jó úton haladunk. Volt már olyan topic, ahol elismertem, hogy valamit elfelejtettem az adott fizikai lánca beszámolni és úgy már más volt a gyerek fekvése. Most pontosan nem emlékszem, hogy mi volt az.

jelen esetünkben azért nagy különbségek vannak. Azt már talán kifejtettem, hogy itt jelenleg nem tárolt energiát használunk fel, hanem azt próbálunk létrehozni. A GO, LPG, E85, benzin, mind-mind tárolt energia. Nem kell az autónak hirtelen a kőolajból üzemanyagot finomítania, vagy a napraforgó magból olajat előállítani. Ezek már ott vannak és csak az égéstérbe kell bejuttatni. A bejutáshoz szükséges eneregiát is saját maga állítja elő, ezért a mozgási energiára hasznosítható mennyiség kisebb, mint amekkora energia mennyiséget elő tud állítani.

Node jelen esetben ugyebár van vizünk. Tök mindegy, hogy csapvíz vagy valami jó drágán eladott palackozott csapvíz. A lényeg, hogy ott van a kötött H2O, amit fel kel bontani. Erre az eneregiát az autó szolgáltatja, tehát tovább növeljük a veszteséget, azonban mivel a keletkezett H2-t is elégetjük, így vetíthetjük arra. Az energia megmaradás törvényei alapján (és a H2-es netes tesztek alapján is), az jön ki, hogy kevesebb energia hasznosítható mozgásra, mint amivel felbontod a löttyöt. Ha csak 20-30% veszteséggel számolunk (ma a benzines autók kb 40%-os hatásfokkal dolgoznak, szóval itt is mondhatnánk akár 50-60%-ot, de legyünk rendesek), akkor azt jelenti, hogy ennyivel több üzemanyagot fog az autó fogyasztani. Nyilván az előállított energiának megfelelően, szóval ez nem 30%-os üzemanyag fogyasztás növekedés.

A lényeg, hogy nem tárolt energiáról van szó, hanem mintha egy kőolaj-finomítót cipelnél magaddal. Az életbe nem fogsz tudni + energiát termelni vele. nem létezik örökmozgó!!!!!!!

Félreértésben vagy. Sehol, egyetlen HHO fórumon, soha, senki nem állította, hogy összességében több energia jönne ki a rendszerből, mint amennyit beleviszel.

Az állítás az volt, hogy a motor által mechanikai formában hasznosított részt - lásd még: hatásfok - növeli meg az égéstérbe juttatott minimális mennyiségű HHO. Jobb az égés, erősebbet robban, mittudomén (ezt a HHO-sok sem tudják, de legalábbis nem tudják közérthetően elmagyarázni). Lényeg az, hogy azonos mennyiségű, az autó mozgatására szolgáló energiát kevesebb üzemanyag elégetésével tudsz előállítani, kevesebb energia pufog ki forró gázok formájában a kipufogócsövön haszontalanul. Innen jön az "extra" energia, aminek köszönhető a fogyasztás csökkenése.

AndyA

De nem tud jönni extra energia, mert az az energia ami a H2 miatt felszabadul jóval kisebb, mint amit az előállításához be kellett vinni.

Amúgy a dolgot lehetne vizsgálni egyszerűen:
1. autó fékpadon méréssel, nézzük meg a leadott teljesítményt HHO nélkül
2. nézzük meg HHO-val amit akkumulátor tápláljon
3. nézzük meg úgy, hogy az autó táplálja.

Persze még jó lenne elemzés azon is, hogy a mellékesen keletkezett gázok (az elektródák bomlása...) milyen hatással vannak az autóra és a környezetre, be szabad-e lélegezni a levegőt, ha átsétálok egy ilyen autó mögött?

Egy modern autóban mint amien az MK3-is, nem fogsz tudni szignifikáns javulást elérni némi H2 lehellett hozzáadásával. Én hiszek mindenkinek, elhiszem az LPG-s dolgokat is, bár ott is a megemelkedett hővel még mindig problémám van, de ezt senki nem fogja megmagyarázni, hogy jó. A nitró sokat javít az égésen, de nem 100km-ként eszik meg belőle fél decit az autó.

Nincs extra energia!

Normál eset:
- Van 100% energia, benne az üzemanyagban.
- Ebből a dízelmotor kiveszi kb. a felét, a többi leginkább hő, kisebb részben elégetlen üzemanyag formájában távozik a rendszerből.
= Hatásfok 50%.

HHO-s eset:
- Van 100% energia, benne az üzemanyagban.
- A motor kivesz belőle 50%-ot, amiből (hasraütés) 2% a generátor által megkívánt plusz teljesítményre megy el, amivel a HHO-t előállítjuk.
- A HHO belemegy a motorba, és javítja annak hatásfokát (hasraütés) 20%-kal.
- Az eredeti 100%-ból most már 50% + annak 20%-a pluszban = 60%-ot tud kivenni a motor, így 40% marad a hulladékhőre.
= 60% - 2% a HHO előállítására, azaz +8% hatásfok, tehát ezzel a 8%-kal kevesebb üzemanyag kell ahhoz, hogy az azonos mennyiségű mechanikai energiát előállítsd a kerekeken. Tulajdonképpen a hatásfok javításával a hulladékhőből "lopod el" azt a bizonyos "extra energiát".

AndyA

Nem tudja 20%-al javítani a hatásfokot. Jelen esetben arról beszélünk, hogy a következők történhetnek:
1, az alap üzemanyag égése jobb lehet, mondjuk nem 40% vagy 50%, hanem 42, 52% lesz a hatásfok
2, a H2 energiája elégetéskor felszabadul és mozgási energia lesz belőle, meg hő....

Bármelyiket nézzük, nem fejthet ki nagyobb energiát, mint amennyit bele tápláltát. Ha 2W-ot, akkor nem tud 2W-nyi energiát sem előállítani.  Teljesen mindegy, hogy mit machinálunk, teljesen mindegy, hogy mivel keverjük össze. Feljavíthatja a benzin/Go égését, de a sajátját lerontja. Ahoz, hogy szignifikánsan jelentkezzen az energiája, szignifikáns mennyiséget kell bejuttatni, annak az előállítása megint nagy eneregia és nem tud megtörténni az autóban.

Értem, hogy mit mondasz, de ettől még a fizika törvényei nem fognak megváltozni. Az energiamegmaradás törvénye még működik. Mindegy melyik gázt nézed, ahoz, hogy módosítsa az autó menet teljesítményét nagyobb mennyiségben kell felhasználni és nem út közben kell előállítani.

Mind a ketten ugyanarról beszéltek.

A lényeg, hogy a HHO-nak valami nagyot kellene katalizálnia a motorban, hogy a bontásához szükséges energiát (ill. annak többszörösét a veszteségek miatt) hatásfoknöveléssel ellensúlyozza. Én eddig nem láttam, hogy az a kevéske H2 mit tudna katalizálni és alap kémiai tudásommal nem is látom, hol avatkozna be az egész rendszerbe a H2. Természetesen meggyőzhető vagyok, de egyelőre a HHO áll vesztésre...

igen, szerintem is ugyanarról beszélünk. Értjük, hogy mit mondanak róla, csak kémiailag, fizikailag egyenlőre nem áll nyerésre, bár nem vagyok egy atomfizikus.

Ha van is benne valami, akkor úgy képzelem el, mintha 'szódát' csinálna az üzemanyagból.
Hiába kevés a szódában a CO2 tömege, mégis teljesen más hatása van a szádban mint a sima víznek. Itt ráadásul H2-t tesznek bele, ami még éghető is.
Jobban porlad ettől vagy netán nagyobb az összfelülete? Fogalmam sincs, de objektív méréssel meggyőzhető vagyok.

Egyelőre Winklerék szerint nincs haszna, kíváncsi lennék a HHO-hívők kommentjeire, hogy ott mit szúrhattak el vagy miért nem volt objektív az a mérés.

A szódavíz sem oltja jobban a szomjat, mint a mezei csapvíz.

Ezzel az erővel a modern befecskendezésre sincs szükség, simán lehetne továbbra is karburátor. Elvégre korábban 5 liter benzin ugyanúgy 5 liter volt...

 :party0038:
Hurrá! Nem vagyok egyedül!  :integet2:
Köszöntelek!  :worship:
Csak vigyázz! Könnyen megköveznek, az ilyen eretnek gondolkodásért!  :nyes:

Senki nem kövez meg senkit. Egyenlőre az árusító helyeken kívül semelyik autóteszternek vagy egyéb mágusnak nem sikerült bebizonyítania semmit.

Mondom, engem nem csak az érdekel, hogy mennyire jó vagy rossz, de nagyon-nagyon érdekel, hogy az egyéb anyagok amik bekerülnek az égéstérbe mennyire rongálják az autót és az emberek egészségét. Hameg elhanyagolható, akkor ugyebár a bejutó H2 is elhanyagolható..... (nem kezdem újra).

Bár a szófordulatoddal élve és nem visszaélve, itt most a hitvilággal tartanak a HHO-ok és egyenlőre a szkeptikusok próbálnak rá fizikai megoldást találni, mert tudományos értelmet még semelyik HHOs nem rakott mögé.

Valahol már írtam:
-szerintem Winklerék, kb az itt hozzászólókkal "hasonszőr" álltak a dologhoz.
Magyarul: nem is akarták, hogy sikerüljön!
Megvettek egy alap kiépítést, berakták, és várták a csodát.

Csak hogy:
-már nem emlékszem, a motor ccm-hez méretezett volt-e a bonto?
-minél kifinomultabb/szabályozottabb a motor, annál nehezebb (és költségesebb) kinyerni azt a pici pluszt
-kb, annyit értettek hozzá, mint minden kezdő. Vagy is: a töménységgel, PWM szabályozással, stb, nem is próbálták elérni a kedvező hatást

Nos, én nem vagyok fizikus (se mérnök).
Nem is akarom (pláne, nem tudom) levezetni papíron, hogy mi hogy, és miért.
Egy biztos: ilyenkor, a hideg beálltával (-3, +5C környékén), nekem már 5,5l volt az átlagfogyim.  Most 4,2.

Mint már írottam volt:
Nekem HHO-val (ami, mint tudjuk, csak placebó), egyenletes 50-nél ~2,4l.
A szokásos, napi 14,8Km reggel munkába, tojással, hideg motorral (mire megállok, épp elmozdul az első vonalról), a legjobb eredményem:  2,8l!
Érdekessége, hogy este, indításnál: 3,1l?   Mire átvergődtem a városon: 3,8l.
Jelenleg: 4,1-4,2l.
Hosszabb reggeli járatással (jégkaparásnál, tesztelésnél, melegítéskor/légtelenítéskor) felmegy 4,6-ig, de ezt mindig sikerült "visszadolgoznom".
(valamennyi itt közölt adat, fed.komp szerinti, és nem valós adat!)

(http://kepfeltoltes.hu/thumb/121115/201211083226_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/121115/201211083226_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

(http://kepfeltoltes.hu/thumb/121115/201211103227_www.kepfeltoltes.hu_.jpg) (http://kepfeltoltes.hu/view/121115/201211103227_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

Igen, jól látjátok: leporoltam a műszerfalat.  :nyes:

Hogyan kellett volna csinálják? Ha r=1 (értsd: egységsugarú) állampolgár bemegy a boltba, mit fog venni és mit fog kapni? És nem utolsó sorban: mit fog utána csinálni vele? Megveszi sokér', berakja, nem működik, pont, mint Winkleréknek, azután konstatálja, hogy átverték.

AndyA

csapvíz helyett inkább szoktak desztvizet rakni a kövesedés elkerülése végett ...

a kérdés a normál terhelésen felülre vonatkozott

A legnagyobb tisztelettel mindenkinek azt ajánlanám hogy mielőtt valótlan vagy nem megalapozott véleményekkel off-olná a HHO topic-ok, kérem olvasson utána a pontos működési mechanizmusnak

Szerintem ez a mondat inkább a HHO hívőkre vonatkozik. :integet2:

Nagytisztaságú (duplán tisztított) ioncserélt kell bele (5liter= 3-400 Ft), mind kövesedés, mind tisztaság okán. Télire izopropil alkohol kell mellé fagyás ellen, ami a rendszerben marad, ezt nem bontja a cella.

azért senki nem tér ki arra, hogy az egyéb anyagok, amik bejutnak az égéstérbe miként hatnak a motorra és a környezetre. A dolog rém egyszerű, senki sem tudja. Azt, hogy miért nem tudja az egy másik kérdés.

felteszek egy ilyet a tetore, es ezzel bontok vizet:
http://nrg-eco-store.hu/termekek.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=13&category_id=9
csak jobb lesz a hatasfok!
vagy csak betaplalom a rendszerbe!
 :wave:

a HHO-nak tápláld be és akkor pluszos lesz a hatásfoka :D

:nyes:

bár csak akkor, ha nem a menetszél hajtja, vagy a menetszél nagyobb mint amekkora sebességgel te mész és a kettő különbsége elegendő a plusz energiára

Akkor most hátszélben vagy szembeszélben fog extra energiát termelni?  :beka3:

AndyA

:) :D

Az mindegy, csak ne olyan szélben, ami azért keletkezik, mert az autó halad, mert ebben az esetben az elégetett üzemanyagnak kell előállítania azt az energiát, amit a szél fog használni, hogy megpörgesse a lapátokat. Ha az autó megy 50Km/ó-val és a szembe szél mértéke 60Km/ó, akkor a 10Km-ó-nak megfelelő energia kivétel nem az autó fogyasztásából van (persze itt lehetne még az egyéb veszteségeket is belekalkulálni). Hátszélnél, ugyebár, ebben az esetben ha 50KM-es a szél, akkor a kérdéses készüléknél szél csend van :)

Legyen inkább napenergia :)

no jol van, rabeszeltetek, ugyis jo nagy a kombi teteje.
elfer rajta vagy 3 nm2.
 :eplus2:

Ellenben 44%-kal több energia kell a légellenállás leküzdéséhez. :)

AndyA

Napelemmel többre mész. :)

AndyA

hogy jön ki a km/h?

Padlópotméteren! :)

AndyA

szélerőműnél......

Sziasztok!

Nekem egy 2001-es TDDI 90Le-s em van. Ebbe szereltem be egy HHo szettet. Ez 66.000 Ft volt. Ehhez 35.000 Ft-ért vettem a Chip szettet.Ez vezérli a  rendszert,hogy megfelelően működjön és legyen megtakarítás is! És működik is! Jelenleg 1,5-2 literrel eszik kevesebbet az autóm. www.hhogas.hu-n mindenki megnézheti.
Árakkal és minden olvasmánnyal!! Ritka ahol árak is vannak. Korrekten működik az autómban. Jaaaa és nem büdös az autóm azóta!! Ez volt a plussz.

Az a lényeg, hogy van aki hisz benne! :) Sokan hisznek a manókban is, és a tündérekben is!  :eplus2:

Akkor a kocsid így 3-3,5 litert eszik? Azta... :wow1: :wow1: :wow1:

Mindig szeretem az ilyen oldalakat olvasgatni, annyi áltudományos baromságot írnak, jókat lehet nevetni.

De ez a 1.5-2 literrel kevesebbet eszik...Mihez képest? a 7literhez vagy az 5 literhez képest? Ha így nézzük,az én Seatom is 2 literrel kevesebbet eszik,mióta új cipőt vettem. Csak éppen nem önmagához képest  :eplus2:

Nem mond már, nincsenek!?  Na és a Mikulás???  :o

Csak halkan mondom, a Mikulás sem létezik!  :eplus2: Van egy kamu mikulás a Lappföldön aki úgy csinál, mint a HHO generátor gyártója.....el akarja hitetni, hogy Ő az igazi. És sokan el is hiszik neki!  :falbav:

Egy kis olvasnivaló:

http://totalcar.hu/magazin/technika/2012/04/12/hho_generator_elgazosodott_es_elillant_almok/1/

Off kocsim hasonló paraméterekkel rendelkezik, minta tied (csak öregebb), és nagyon változatos fogyasztási adatokat tud produkálni attól függően, hogy mennyire nehéz a lábam. Ha beletolnék egy HHO-t, akkor "már csak azért is" alapon simán le tudnám vinni a fogyasztását 2 literrel. Csak közben megutálnám a vezetést  :vigyor3:

 :eplus2: :eplus2: Nekem 7,5-7,8 között eszik,függetlenül attól,hol használom(kint vagy bent),hogyan használom(taposom-e vagy óvatosan felváltogatok). Ígyis úgyis 610-630 kmt megyek el egy tankkal  :szomoru1:  De majd berakok HHO-generátort,meg egy szuper fogyasztácsökkentő mágnest,telenyomom GreenFuel-el,aztán jobban fog enni,mint egy Prius  :eplus2:

Az ügyes  :wow1: milyen viszonylatban?

Ügyes? Hogyan érted? :) Hát főleg a Pécs-Kaposvár útvonalon használom(nem épp a leglaposabb,és kanyarmentesebb út az országban). Plusz Pécsen hétköznap városban,Kaposváron meg hétvégén. Ez a szaladgálós autó a családban,ha otthon vagyok :) Városon kívül 100-104el megyek(GPS szerint),városon belül 55-58. Ha olyan kedvem van,70től már 5.ben hagyom a váltót,ha kicsit elkattan az agyam,akkor folyamatosan pörgetem :)

A motor szempontjából. Hogy nem száll el a fogyasztása taposás hatására, ami szerintem benzinesnél nem annyira jellemző. Mondjuk nyugodt vezetéssel, meg gyors felkapcsolgatással mehetne lejjebb.

Én se értem miért ilyen...de próbáltam,hogy csak óvatosan vezettem,akkor 7,6 körül volt,így hajtva meg pörgetve pedig max 8-8,1... De átlagban mindig 620 +-15 kmt tudok megtenni.

Két cikk van ezzel kapcsolatban.
A hívők olvassák el. Én hülyeségnek tartom, mert az energiamegmaradás törvényét alapul véve egyértelműen működésképtelen nyereséggel a rendszer.
Én már a megjelenés után elolvastam, érdekességképp ......  8)

A cikk megvolt. Én csak azt tartom nem 100%-osan elképzelhetetlennek, hogy valamilyen módon tud javítani a benzin/gázolaj égésének hatásfokán (ezzel "megkerülve" az energiamegmaradás elvét). De nem állítom, hogy így van, csak azt tudom esetleg elképzelni, hogy ezzel némi fogyasztáscsökkenés elérhető. De amit az ilyen reklám-oldalakon írnak az borzalmas, hogy mekkora baromság.

A hho-ból rengeteg kellene, mert kis mennyiségben elenyésző az energiatartalma. Még régebben egyik barátommal kiszámoltuk, hogy hány literre lenne szükség ahhoz, hogy legalább annyi energiát hordozzon, mint amennyi kell az előállításához. Egyenlőre ez a mérleg egy autónál alkalmazott méretű rendszernél erősen a deficit oldalára billen.

Szia!

1000ccm-hez kell 250dl. Vagyis egy 2000-es motornak 0,5dl kell. Az elég ahhoz,hogy az összes bepumpált üzemanyagot begyújtsa.
Nem kell több! De ennyi minimum kell!

És mennyit eszik a géped?

"1000ccm-hez kell 250dl. Vagyis egy 2000-es motornak 0,5dl kell."

Ezt szerintem számold át még.  8)
A hho gyújtja be az üzemagyagot?   :o

Amennyi hho-t termelni lehet annak az energiatartalma, amennyi bejut a hengerbe egy szívóütemben..... gyakorlatilag nulla. Az előállításnak pedig költségei vannak. Plusz villamos terhelés, anyagok..stb.
Vicc az egész.

A HHO az paraszt nyelven víz...:) A hengerbe maximum oxigén gáz és hidrogén ház jut be,ami 1:1 arányban durránógáznak nevezhető :) Ez egy elektrolízis,ahol a víz bontása elektromos árammal történik. Szvsz nem tudom elképzelni,hogy több energiát spóroljon meg a cucc,mint amennyibe a működése kerül  :wave:

Erről beszélek én is folyamatosan, hogy ENERGIAMEGMARADÁS TÖRVÉNYE!  8)
Az maga lenne a csoda, ha bármilyen folyamat eredményeként több energiát nyernénk, mint amennyit belefektettünk. A veszteségekről még nem is beszéltünk....
Iszonyú parasztvakítás az egész és mégis el lehet adni sok tízezerért!  :taps:

A tiszta hidrogén és oxigén azonos arányban alkot durranógázt. Itt a tiszta gázokról ne beszéljünk, mert rengeteg szennyeződés kerül bele és sosem lesz megfelelő arányban a két alkotó elem. Valamint HA úgy is lenne az a mennyiség ami be tud jutni és HA csak az lenne bent a hengerben....annyi energiát nem hordoz, mint egy fing....nemhogy motort működtessen  :nyes:

Egy kicsi off!

"Az Eagle Rock középiskola diákja nyerte el az első díjat az 1997. év április 26-án megrendezett Idaho Falls Középiskolai Tudományos Konferencián.
A dolgozatával azt akarta bemutatni, mennyire rá vannak már hangolódva az emberek a tudománnyal való handabandázásra, és a környezet lerombolásától való félelemre. Elkészített egy felhívást a "dihidrogén monoxid" vegyület betiltására, és utána megnézte, mennyire tudja meggyőzni az embereket, hogy aláírásukkal támogassák.

A betiltás támogatására a következő okokat hozta fel:
1. a vegyület erőteljes izzadást és hányást képes okozni
2. a savas esők egyik fő komponense
3. gáznemű halmazállapotban égési sérüléseket okozhat
4. nagy mennyiségű belélegzése fulladást okoz
5. hozzájárul a természet eróziójához
6. erősen csökkenti az autófékek hatékonyságát
7. kimutattak rákos daganatokban.

A diák 50 embert kért fel a betiltást sürgető felhívás aláírására.
43 aláírta.
6 azt mondta, még gondolkodik.
1 tudta mindössze, hogy a dihidrogén monoxid (H2O) a víz kémiai elnevezése."

Ennyit a HHO-ról is! :)

Igen a HHO gyújtja be az üzemanyagot.Azért nem kell sok.
De most leszögezném,hogy nem akarok vitatkozni energiamegmaradásról és a többi dologról.
Eddig városban evett az autóm 8,5 litert. Most eszik 7,2 litert.
Autópályán 5.7-et eszik most 120km/h-ál. Ennyit soha nem evett az autóm.
Én a tényeket mondom. Aki akar az meg számolgassa az energiamegmaradását!!!!
Üdvözlök mindenkit!!

nekem meg most jött ki 1020km-re 5,3 számolt fogyi autópálya 150 és helyben hidegmotorral bóklászással. 90le tddi 5seb + chip és még csak oda sem figyeltem, hogy ésszel gyorsítsak...

Te nyertél! Én is ilyen autót szeretnék! Az enyém ugyan ez a típus de meg sem közelítem ezeket az paramétereket.

Az újnak nincs ólombetét a talpában, mi?  :taps: :taps: :taps: :taps: :taps:

AndyA

Nem érted. Nem ez hordozza az energiát, ez csak katalizátor, hogy az üzemanyagból jobban ki tudd venni azt, ami abban van!

Azután persze hogyan veszel ki mondjuk csak 10%-kal többet azonos módon elégetve, azt nem tudom. :)

AndyA

Nézd át turbócsöveket, meg ilyesmi. 8.5-öt városban megetetni egy ilyen kocsival szerintem nem egészséges, kivéve ha az ember tapossa neki, vagy 500m-eket megy.

Szerintem nézz be a fogyasztás topicba, hogy a HHO melletti fogyasztásod jó-e. Ennyi pénzért szerintem sokkal jobban megérte volna egy chiptuning vagy egy 6-os váltó konverzió. A saját TDCi-m fogyasztása, tapasztalatom alapján eléggé széles sávban képes mozogni. Napi 2x5km városiban (hideg üzem) elmegy akár 9L-ig is, viszont pályán, hatodikban, 140KMH-nál, klímával 5.5L körül eszik. Abban biztos vagyok, hogy a 8-9L városi fogyasztás a használati mód és a lábam kombinációjából jön, mert korábban egy 1,4-es opel benzinessel is tudtam 9L fölötti városi fogyasztást csinálni. Ehhez képest a tdci nagyobb, erősebb és még kevesebbet is eszik, ha végre bemelegszik.... HHO nélkül.  :integet2:

elég hozzá a hideg üzem, <30kmh sebesség (~dugóban araszolás), 5-6km táv.  >:(

Igaz, dugóban araszolást kifelejtettem.

én csak azt nem értem, hogy minek a bohóckodás a vízbontással. Veszünk palackban hidrogént, reduktoron keresztül bekötjük a töltőlevegő rendszerbe és usgyi. Ha nagyon cifrázni akarjuk, építünk hozzá a befecskendező rendszerről "lelopott" jellel működő adagoló elektronikát. Az engedélyezési, jogi kérdéseket most ne vizsgáljuk, mert szerintem a HHO-nak hatósági oldalról úgyan olyan megítélés alá kellene esnie, mint a palackos hidrogénnek. Egységsugarú usernél előfordulhat, hogy túl tömény elektrolitot csinál aztán a termelődő gáz valamilyen szikra hatására bedurran. Zárt térben előnyös.  :help:

Végülis a nitró is így működik, nem? :)

az ecu meg csak néz (hallgat) és vakarja a fejét (meg az befecskendezési táblázatot), hogy miért tér el a gyári értéktől az öngyulladás pontja a munkaütemnél.

Nagyon kis távolságokat megyek. 2-4 kilométerek.Aztán 3-4 óra múlva ugyanezt. Jéghideg a motor szinte mindig.
De mindenképp át kellene nézetnem a kocsimat mert szerintem alapból nem evett jól.

a kombi jelenleg 12-15l eszik városban :vigyor3:

be kéne már kötni a maf szenzorom :vigyor3:

Hidd el, én értem. Azt nem értem, hogy aki hisz benne...az miért.
Katalizátor? Mihez?
A gázolaj égéséhez oxigén kell, az pedig van a beszívott (turbósnál bepréselt) levegőben bőven, hiszen egy dízel mindig légfelesleggel üzemel.
Ahhoz, hogy kevesebb gázolajat fogyasszon igenis kell-ene lennie energiájának a bejutó "semennyi" mennyiségű hho-nak és ideális keverési arányban. De nincs.
Még annyi sem, amennyi többlet terheléssel terheljük az elektromos rendszert, generátort...ami meg a motort terheli.
A gázolaj befecskendezési mennyisége pedig nem attól függ "mi jut be" a hengerbe, hanem, hogy mennyi. Ez mérve, számolva van.
 :wave:

Ezen megint nevettem, már ne is haragudj.  :nyes:
A te esetedben placebo hatás érvényesül, mert hinni akarsz a dologban és akaratlanul is odafigyelsz picit. Máris nem eszik annyit az autód, ami egyébként mindenképpen sok.

Valóban ki lehetne számolni, de ehhez sok adatot kellene tudni a motorról.
A hho fajlagos energiáját pedig ki lehet számolni. Igenis sok kellene belőle, hogy legalább annyi haszna legyen, amennyi az előállításához felhasznált energia, de még annyi sem lehet, mert vannak veszteségek a folyamatban.

Lehet hinni benne, a mágnesgyűrűben is, az olajszűrőre tapasztott mágnesben is, a vízcsőbe rakott ionizáló golyócskákba is...... mindenben.
Nagyon jól és tudományosnak tűnő magyarázatot lehet adni mindenre és az egyszerű emberek számára tudomány és hihető is. De csodák nincsenek.
Ha ez valóban igaz lenne......biztos lehetsz benne, hogy nem pár ember "találta" volna ki csak úgy a hétköznapokban.

Viszont képesek a meghipnotizált emberek sok tízezer forintot kifizetni ilyenekre ahelyett, hogy inkább az autó szervizelésére fordítanák vagy simán eltankolnák.

Sőt, ha az összes ilyet rápakolod egyszerre, akkor ugyan szerény, 5-10%-os mértékben, de elkezdi termelni a GO-t! :taps: :taps: :taps: :taps: :taps:

AndyA

Basszus,lebuktam... :eplus2: :eplus2:


Ne trollkodjunk kérem...Van aki hisz benne,és vannak értelmes emberek,akik jót röhögnek rajta  :vigyor3: :vigyor3:

a meghipnotizált emberek képesek templomba is járni és még fizetni is érte akár

Vallást, politikát hagyjuk ki innen (mármint a teljes Mondeo fórumból).

AndyA

ennyi erővel ez is egy vallás, hogy valaki hisz az ilyenben

én magamban hiszek és én vagyok önmagam Istene  :eplus2: :eplus2:

Üdv Mindenkinek aki a témában érintett!
Megjelent egy új hho rendszer amit egy fél akkumulátor helyet foglal el teljes elektronikával,vagyis nem száraz cellás mint az elődei hanem egy "műanyag" dobozban rejtettek el mindent a cellát a folyadékot és az érzékelőt ( ez egy Magyar szabadalom) az áram felvétele a töredéke az elődjéhez képest, vagy is személyautónál úgy 5-8 amper között van. Én arra lennék kíváncsi, hogy 2000tdci motor hogyan viselkedik ezzel a szerkezettel ha valakinek van tapasztalata válaszát megköszönném.Egyébként ha a MAP/MAF szondát  nem tudjuk valahogyan vezérelni nem tudom elképzelni a fogyasztás csökkenést.A többi jó tulajdonságaival hellyel közzel egyet értek.  

bocs, de a HHO még mindig csak szemfényvesztés. Ebben a topicban szerintem ezt többször bebizonyítottuk

Pontosabban elméletben levezettük, hogy szemfényvesztés, és ennek a HHO-t a gyakorlatban kipróbálók sem tudták a cáfolatát adni. :)

AndyA

Felbukkant újra a magyar feltalálózseni, az a vízbül csinálja a plazmát.
Reméltem, hogy újra felpezsdül a HHO világa. Viszont... visszaolvasva, páran dicsérték. Nem bánnék egy beszámolót, mi lett eddig.
Benn van-e még a szerkó, hogy üzemel, meg ilyenek. Legfőképpen a fogyicsökkenés lenne a lényeg :-)

Nem adta el 400 M dollárért!  :2funny:

Van egy nyílt levél is, ahol leírják az energiamegmaradás törvényéről, hogy elavult és csak egy érdekcsoport ügyes trükkje!  :2funny:
Megcáfolták és igenis létezik az, hogy egy villanymotorral megforgatunk egy generátort, ami utána ellátja árammal a villanymotort...sőt akár több generátort is és sokkal nagyobb energiát lehet így kivenni..... mint amit bele kell tenni!  :2funny: :guluszem1:  :taps:

jaja' bar oszinten egy fuggetlen teszt jobban erdekelne. amugy dieselbe nem szivesen vezetnek be semmilxen vizalapu megoldast. nomeg minusz 10-ben a jeget bontogassa, nehogy befagyjon valahol a tobbi rendszer

Hát, ha kamu az energiamegmaradás törvénye, akkor ez a villanymotor generátor kombó logikusnak tűnik. Tűnne, csak ugye az a kiaszott alaptézis, az nem bukik.  :vigyor3:

jaja a gravitaciora is mondtak, hogy kamu es csak a matrix hiteti el veled, hogy letezik :-)

A HHO már a múlt.
Ez a tuti: http://www.energysaver-pro.com/hun/

:colerique: :uglystupid2:

Nem rossz...nem rossz....de ez a best!  :eljen:
http://www.youtube.com/watch?v=LFu-s6ZmGyE&hd=1

Yesssss!!!

http://www.youtube.com/watch?v=DKfuvJZyQl0&hd=1

  :nyes:

Hát, ez úgy lett volna hiteles, ha a műszer TrueRMS-t (görbe alatti terület) mér. (én értem, hogyan szeretnék bizonyítani, hogy az a kütyü fogyasztáscsökkentő hatású)

Ja. Csak mivel az óra nem mér induktív meddőt, ezért a tényleges spórolás elhanyagolható.
Még ha mérne is, akkor sem lenne semmi értelme. Fix kompenzálás, miközben egy házban az induktív meddő össze-vissza változik, és minden házban más. Szóval a nagy szavakkal történő parasztvakítás tipikus esete.

Itt pont a vicc, hogy nem csökkent.....hanem fogyasztást növel.  :eplus2:

Ez igaz (egyébként van olyan mérő, ami mér, bár sztem Te ezt tudhatod).
Sztem ez a kütyü egy sima zavarszűrő, ami arra hivatott, hogy a hálózati szinusz "feletti" tranzienseket szűrje, mert ugye ha görbe alatti területről beszélünk, akkor az TALÁN számíthat a fogyasztásban.
Ez csak egy tipp részemről, hogy ők erre gondolhattak.

Egy komoly villamos szolgáltató berendezése igen kifinomult szerkezet. Van ott elég szűrő és stabilizáló és....stb...stb.  Ezt te talán jobban is tudod, Jani.
Nem gondolom, hogy utólag majd egy ilyen kütyüvel "feljavítható" a szolgáltatás minősége. Ami tranziens van a "konnektorban" az szinte nulla és nem számít.  :vigyor3:

jaja, főleg, hogy ezek a felharmónikusok nem nagyon zavarják a teljesítményt, lévén a vivőjelen jelentkező freki, aminek a hasznos energiatartalma 0. Jelátvitelre viszont tök jó, ezen szokot menni pl a melegvíz bojler távvezérlése. Nomeg ezzel szórakozik az elmű, hogy amikor alacsonyabb a rendszer terhelése, akkor is nyom egy bekapcsolt az "éjszakai" áramra és a buta bojler bekapcsol és fogyaszt. No a témától elmentem. Az alap szinusz jelnek induktív vagy kapacitív fogyasztástól függően az áram és a feszültség görbe közötti vektoron van a fogyasztása. Erre ezek a jelek nincsenek fogyasztással. Leginkább az energiamegmaradás törvénye van erre hatással, vagyis nudli az egész.

Van olyan mérő, de itthon a lakossági fogyasztásra használt mérők túlnyomó többsége nem ilyen. Az új okos mérők, amiket próbálgattak, azok már mérnek meddőt? Meg egyáltalán érdekli ez a szolgáltatót? 0,25-ös hányadosig amúgy is ingyenes, azt meg otthon túl lépi egyáltalán az ember? Szerk: induktív meddőről, beszélek, mert otthon az van, tudom, hogy a kapacitív fizetős.

A mérők általában nem is mérnek pontosan TRMS-t, nagyfrekvenciás zavarokat nem "látnak" fogyasztás szempontjából.


HA a szolgáltató minden egyes VAr-t kifizettetne veled, HA ez a cucc pontosan illesztve lenne a házban található induktív fogyasztókhoz, HA az induktív meddőnek megfelelően, automatikusan kapcsolt kapacitásokból állna, akkor lenne értelme.

A mérésnek nem az a baja, hogy TRMS vagy sem, hanem az, hogy áramot mér és nem (valós) teljesítményt. Akármilyen pontosan mérheti az áramot, ha a fázisszögről fingja sincs.

Srácok! Hagytuk elsüllyedni ezt a topicot.
Azon gondolkodom, vajon érdemes lenne beépíteni az autómba a HHO generátort?
Vizem van bőven  :vigyor3: az aksiban van némi elektromosság, a generátor is termel... sikerre van ítélve a project  ;)

unatkozol?
 :eplus2:

egyél sok bablevest és fhingjad tele a légszűrőt. olcsóbb lesz a projekt  :eplus2:

 :vigyor3:

Arra gondoltam, hogy a hűtőrendszerben desztvíz van. Onnan átcsatornáznám a vizet a HHO generátoba, majd a kipufogón keletkező kondenzvizet csővel vissza (a turbó tengeléyre hegesztett apró vízszivattyúval) visszanyomnám a kiegyenlítőtartályba. Szerintetek a kondenzvízhez milyen szűrő kell? Illetve a fagyálló mennyire befolyásolja a HHO-t?

ez most komoly? :vigyor3:

Az kell legyen, mert viccnek nagyon rossz  :nyes:

Mit tolsz? Jó anyag lehet, küldj nekünk is!  :eplus2: :taps: :taps: :taps: :taps: :taps:

AndyA

jó ötlet, szerintem próbáld ki. Csinálj az első indulásról videót is lécci. Jó lenne látni, hogy a "turbó tengelyére hegesztett apró vízszivattyú" már a fordulatszám-tartomány alsó részén szétrobbantja-e az egészet, vagy bírja 80-100e fordulat/perc környékéig, és akkor a hűtőt nyomja szét hatalmas desztvíz tömegáram....  :eplus2: :eplus2: :eplus2: :eplus2:
(tudom, hogy fain dolog a HHO, de valamiért pl. a forma1-ben más irányba mennek a hibrid hajtás érdekében  :hehe: Ez engem kétkedéssel tölt el...)

Unatkoztam .... durva, hogy pár napig nem jövök és tökre elfelejtetek! :)