Felnik, gumik

[GinJoy]

én nem.minden reggel 10fok felett van a hőmérséklet,és még nem is igen jön változás.de már bármelyik nap jöhet a lehűlés-a gumikat már előkészítettem....

szerintem az aszfalt hője miatt már illő lenne használni. lassan én is eljutok odáig

[Proconsul]

én nem.minden reggel 10fok felett van a hőmérséklet,és még nem is igen jön változás.de már bármelyik nap jöhet a lehűlés-a gumikat már előkészítettem....

nálunk is enyhe az idő reggel 4-5 fok  nap közben 10 fok körül csak attól félek
úgy járok mint tavaly pár centis hóban mentem a gumishoz nyári abroncsokon    

[alf®]

szerintem az aszfalt hője miatt már illő lenne használni. lassan én is eljutok odáig

szerintem a 7végén fogok sorban állni....

[kotta_cs]

szerintem a 7végén fogok sorban állni....

nekem holnap 22:30-ra van időpontom, itthon meg a légkulcs, de ilyen *** időben nem cserélek házilag.

[GinJoy]

szerintem a 7végén fogok sorban állni....

én is 

[Dentcraft]

én nem.minden reggel 10fok felett van a hőmérséklet,és még nem is igen jön változás.de már bármelyik nap jöhet a lehűlés-a gumikat már előkészítettem....

itt van már az ideje. az aszfalt hidegebb mint 10 fok, esők is vannak, jobb már a téli. meg jön a xar idő. reggel feldobom én is

[Dentcraft]

valaki írta múltkor, h mivel a legjobb lekenni  az eltett gumikat.   megírná megint? 

[Proconsul]

valaki írta múltkor, h mivel a legjobb lekenni  az eltett gumikat.   megírná megint? 

http://www.szilkerauto.hu/spd/435300/SONAX-Gumiabroncs-Apolo-400-ml-Sonax
tudomásom szerint a legjobb  én is azt használom 

[kulani]

A gumis. Odajön hozzá az ügyfél, márka/ár/érzelem/gumis rábeszélése alapján választ. Megveszi a gumit, és lehet, hogy többet nem is látja a gumist. Nagyjából semekkora tapasztalata nincs a gumikat illetőleg. Kb ő is csak azt tudja, milyen eladni és felszerelni. [...] Szóval abból következtetést levonni, hogy melyik gumit viszik, csak azt lehet, hogy melyiknek legjobb az ár/értékaránya, esetleg legjobb a reklámja. Nincsenek olyan visszajelzései, hogy teszem azt ez vagy az jó/rossz volt a gumival.

Abból kell kiindulni, hogy a normális gumist nagyon is érdekli, mit ad el, mit ajánl a visszatérő ügyfeleinek, ezért fogékony mindenféle, a munkájával kapcsolatos információra.

Az a kiindulóhelyzet egyszerűen teljesen nonszensz, hogy a gumis "lehet, hogy többet nem is látja" az ügyfelet. Biztos vannak ilyen "egyalkalmas" kalandok, de az emberek többsége kitart a gumisa mellett, ha normális szolgáltatást kap tőle. Ilyenkor pedig a gumis és az ügyfél évente kétszer találkozik. A gumis rengeteg infót szerez a gumiról egy szerelés során, látja a kopást, az öregedés jeleit, az esetleges rendellenességeket - és hallja az ügyfél visszajelzéseit.

Jobb esetben maga is feltesz kérdéseket a gumival kapcsolatban.

Ezen kívül gumit szerel, garanciális ügyeket intéz. A nagyobb eladókkal havi szinten tartja a kapcsolatot a gumigyár marketingese, a még nagyobbakat évente kétszer tesztvezetni viszik. (A Michelin tesztvezetéseken pl. nem csak a saját legújabb termékeket lehet kipróbálni, de van általában 1-2 "referencia" autó is, a legnagyobb konkurensek gumijaival szerelve.)

Van még egy különleges csapat: a flottamenedzserek. Mint sokan tudják, mi magunk is alapvetően flottázunk, vannak saját tulajdonú autók, és bérmenedzselt autók is. Ez egy információs aranybánya: különböző okok miatt elég részletesen vezetjük a gumikkal szerzett objektív tapasztalatokat (futásteljesítmény, gumiprobléma miatt állásidő), illetve minden x-edik felhasználó/ügyfél van annyira autóbuzi, hogy szeressen velünk haverkodni, és az ilyen beszélgetések gyakran tanulságosak a gumikra nézvést is.

[kulani]

Sziasztok! Mi a véleményetek,érdemes megvenni ezeket a gumikat,mennyi lehet még benne,ha hibátlanok. Én nagyon keveset megyek,főleg télen.                                       

http://aprod.hu/hirdetes/4db-205-55-r16-fulda-montero3-2010-teli-gumi-ID1B5yr.html#89e39ea5f8

Ezen az áron ez jó vételnek tűnik.

Azt azért tudni kell, hogy a téli gumi 4 mm alatt hóban már nem sokra képes, és hát a hirdetésekben írt 5-6 mm a gyakorlatban inkább 4-5 mm szokott lenni (tisztelet a kivételnek).

[kulani]

Ami nekem fura, hogy Kulani még 1 hónapja azt írta, hogy nyáriban ajánlja, viszont télibe egyáltalán nem a Hankookot..

Két észrevétel: először is, egy teljesen más méretről volt szó (175/70R14), másodszor nem ajánlásról beszéltem, csak azt állapítottam meg, hogy miközben a Hankook nyári gumijai gyakorlatilag teljesen felzárkóztak a prémium kategóriához, a téliekre ez még nem vonatkozik. Ez azonban látszik az áraikon is - a nyáriak már árban is majdnem ott vannak a "nagyok" mellett, a téliek viszont egyelőre jelentősen olcsóbbak.

[Takiatti]

Mivel a gumis topikban örök téma, hogy egy gumis nem tudhatja mit tud az eladott gumi, ezért nyitom ezt a témát.

Hankook IceBear W442 205/55R16 91T téligumi "teszt"

Talán lesznek akik követnek, és hagyományt teremtünk azzal, hogy mindenki ír valamit az általa újonnan, vagy használtan vett téli, vagy nyári abroncsokról, ezáltal segíthetünk azon fórumtársainkon akik gumivásárlás előtt állnak.
Tisztában vagyok vele, hogy ez nem egy ADAC teszt, de sokan hiányolják ezen profi tesztek mögött a "felhasználói tapasztalatot". Ezt a topikot jómagam tervezem állandóan frissíteni
Elöljáróban megemlítenék két AutoBild tesztet, melyek szerint 205/55R16 méretben 2012-ben a negyedik lett ez a gumi, ellenben 195/65R15 méretben idén tehát 2013-ban az utolsó előtti. Ez azt jelenti, hogy még tavaly "ajánlott" minősítést kapott, addig idén már csak "kielégítő"-t. Nem tudom milyen következtetést érdemes ebből levonni...? Amúgy a gumik darabja 22.300,-volt, de ez irreleváns a "teszt" szempontjából.

     
Tehát:

2013.11.13. 175969km-nél kerültek fel az új gumik.
Mikor eljöttem Zsolti (csepeli gumis, kulani fórumtárs szokta Őt ajánlani) mondta, hogy az első 80-100km-t óvatosan tegyem meg, mert van rajta valami viaszréteg aminek le kell kopnia, de addig kellemetlen meglepetéseket okozhat főleg a mai nedves szitálásos időben.
Így is tettem, és mintha vontatnának, gyök kettővel indultam el. Érzésre egyenlőre semmit nem tapasztaltam, de az azonnal feltűnt, hogy a régi UG7-hez képest sokkal csendesebb! Bementem melóba, addig semmit nem tapasztaltam.
Este mikor mentem haza, már száraz úton, be a belvárosba, majd a párommal a reptéri gyorsforgalmin kifelé, és aztán M0 egészen hazáig. Itt már néha-néha volt egy olyan érzésem, mintha nyúlna a gumi. Nem tudom ennél pontosabban megfogalmazni, de tempósabb (70-80kmh) kanyarokban úgy éreztem mintha sodródna a kocsi, de ez csak érzet volt, mert kis plusz kormányzás után ment amerre kellett. Ezt éreztem még párszor, de mindig segített egy kis extra kormánymozdítás. Lehet, hogy csak Én voltam kicsit indiszponált este nyolckor, és ezért vezettem úgy mint egy mazsola, nem tudom. Amúgy a gumi 110-120kmh-nál is csendes, és jól fogja az utat, de az M0-on nem kezdtem el rángatni.
Egyenlőre ennyi amit meg tudok osztani veletek, hétvégén lesz egy nagyobb táv amit megyünk, aztán majd biztosan lesz eső, és hó, illetve itt nálunk biztosan lesz jég is, amin tudok tapasztalatot szerezni. Illetve tervezem, hogy kimegyek majd ide az Osan parkolóba, és megnézem hol vannak a határai a guminak, de arra rá kell vegyem magam, mert ez a szemét este 10-ig van nyitva, és hát nyitvatartási időben nem akarok ott emberkedni, ahol mások is járnak.

2013.11.16. 176350km
Megvolt az első nagyobb táv, autópályán tempomat 140-re állítva (óra szerint).
Sokkal csendesebb mint az UG7-es, és nem is éreztem most a kóválygást illetve éreztem de csak az M0-on... Valszeg a mart aszfalt miatt, ami megvezeti a gumit, mert sem az M3-on, sem az alsóbb rendű utakon nem tapasztaltam! A centírozás remekül sikerült semmilyen tempónál nem ráz és elengedett kormánnyal ~1-1,5km-t simán futott egyenesen. Lehet hogy a melegebb idő miatt, de egy erősebb lámpás indulásnál megkapart, ami azért meglepő mert nem rúgtam a gázt, és nem ugrottam le a kuplungról, egyszerűen csak tempósabban akartam megindulni...
Most már várom a hideget, havat, esőt, mert kíváncsi vagyok a többi teljesítményére!  

2014.02.18. 179800km
Mivel nem volt ebben a téli szezonban még hó, így nem tudok mit írni...
Most ebben az enyhébb időben megint elkezdett kipörögni, egy-egy tempósabb indulásnál...

2014.03.07. 180800km
Tél egyáltalán nem volt, hogy verjem bele a ....!
Szóval ha ezt tudtam volna akkor maradhattak volna a 3,5-4mm-re kopott Gy UG7-esek, de hát már mindegy!
Megvettem az új nyári szettet is, majd ha felkerülnek akkor kiegészítem ezt a hsz-t!

[Big_Qba]

http://www.szilkerauto.hu/spd/435300/SONAX-Gumiabroncs-Apolo-400-ml-Sonax
tudomásom szerint a legjobb   én is azt használom  

Ott még van (egyedi) klubos kedvezményünk is! Rendelésnél mindenképp szóljatok, hogy mondeoklubosok vagytok és Peti biztos ad kedvezményt! (Domival kb. 2 éve voltunk nála egyeztetni)

[Arabic]

sajnos egy prágai autópályás incidens (egy bmw előttem összeszedett valami fát vagy nem tom mit az autópályán, belső sávban 160 körül, ő egy durrdefektet kapott de szépen lehúzta az autót nem lett gond...a törmelék egy részét meg én szlalomotam ki...) miatt elég sok "bemarás, kiharapott sarkok" vannak a bal elsőn  majd csinálok képeket hogy megsasoljátok, ki kell e kukázni a gumit. első szezonos hankook ventus prime2 egyébként...

a hétvégén én is cserélek...igaz vidéken...ha sikerül, masszív ködöt és nyálkát mondanak...

[kulani]

majd csinálok képeket hogy megsasoljátok, ki kell e kukázni a gumit.

Nem érdemes fotózással bíbelődni, ha megbízol a gumisodban, hallgass az ő véle
ményére - úgyis mész hozzá.

[Mikorka Kálmán]

Peti biztos ad kedvezményt! (Domival kb. 2 éve voltunk nála egyeztetni)

Akkor lehet, hogy Peti már nem is Peti. 

(Egyébként volt egy műsor a BP tv-n: Hőemelkedés Petivel, szóval ??)

[Mikorka Kálmán]

Abból kell kiindulni, hogy a normális gumist nagyon is érdekli, mit ad el, mit ajánl a visszatérő ügyfeleinek, ezért fogékony mindenféle, a munkájával kapcsolatos információra.

Az a kiindulóhelyzet egyszerűen teljesen nonszensz, hogy a gumis "lehet, hogy többet nem is látja" az ügyfelet. Biztos vannak ilyen "egyalkalmas" kalandok, de az emberek többsége kitart a gumisa mellett, ha normális szolgáltatást kap tőle. Ilyenkor pedig a gumis és az ügyfél évente kétszer találkozik. A gumis rengeteg infót szerez a gumiról egy szerelés során, látja a kopást, az öregedés jeleit, az esetleges rendellenességeket - és hallja az ügyfél visszajelzéseit.

Jobb esetben maga is feltesz kérdéseket a gumival kapcsolatban.

Ezen kívül gumit szerel, garanciális ügyeket intéz. A nagyobb eladókkal havi szinten tartja a kapcsolatot a gumigyár marketingese, a még nagyobbakat évente kétszer tesztvezetni viszik. (A Michelin tesztvezetéseken pl. nem csak a saját legújabb termékeket lehet kipróbálni, de van általában 1-2 "referencia" autó is, a legnagyobb konkurensek gumijaival szerelve.)

Van még egy különleges csapat: a flottamenedzserek. Mint sokan tudják, mi magunk is alapvetően flottázunk, vannak saját tulajdonú autók, és bérmenedzselt autók is. Ez egy információs aranybánya: különböző okok miatt elég részletesen vezetjük a gumikkal szerzett objektív tapasztalatokat (futásteljesítmény, gumiprobléma miatt állásidő), illetve minden x-edik felhasználó/ügyfél van annyira autóbuzi, hogy szeressen velünk haverkodni, és az ilyen beszélgetések gyakran tanulságosak a gumikra nézvést is.

Néha elgondolkozok azon, hogy egy világban élünk-e, én a Földön. Szóval xarik a gumis arra, hogy mi és hogyan kopik, az esetek 99,99meg sem jegyzi az ügyfelet... Garanciális ügyeket intéz, bruhaha... 

[Dentcraft]

Néha elgondolkozok azon, hogy egy világban élünk-e, én a Földön. Szóval xarik a gumis arra, hogy mi és hogyan kopik, az esetek 99,99meg sem jegyzi az ügyfelet... Garanciális ügyeket intéz, bruhaha... 

merapestieknemérdemelnekmástlelketlendisznók  

[Mikorka Kálmán]

merapestieknemérdemelnekmástlelketlendisznók  

 :vigyor3:Egyrészt, másrészt sok a gumis, nagy a cserélődés...

De Fóton ugyanez van...

[Dentcraft]

http://www.szilkerauto.hu/spd/435300/SONAX-Gumiabroncs-Apolo-400-ml-Sonax
tudomásom szerint a legjobb  én is azt használom 

ápolóm nekem is van bőven. de valami mást mondtak

de igazából már mind1. most cseréltettem át őket, és 4.8milis a jobb első...  Lekenem ápolóval ami van azt kész. még max 1 szezon és kuka.       De jó mer akkor akár 30.000-et is elmennek a nyárik..

[Dentcraft]

:vigyor3:Egyrészt, másrészt sok a gumis, nagy a cserélődés...

De Fóton ugyanez van...

fótispest 

[Mikorka Kálmán]

fótispest 

Akkor Dunekszin is. 

[Mikorka Kálmán]

http://www.szilkerauto.hu/spd/435300/SONAX-Gumiabroncs-Apolo-400-ml-Sonax
tudomásom szerint a legjobb  én is azt használom 

Ez hab! Sonaxnak van nem habos ápólja is, szerintem azzal sokkal könnyebb dolgozni...

[Mikorka Kálmán]

ápolóm nekem is van bőven. de valami mást mondtak

de igazából már mind1. most cseréltettem át őket, és 4.8milis a jobb első...  Lekenem ápolóval ami van azt kész. még max 1 szezon és kuka.       De jó mer akkor akár 30.000-et is elmennek a nyárik..

Az a gumiápoló,amit te hoztál az szerintem jó, mert viszonylag sokáig bírja, hogy a porral ne ragadjon tele... Egy baja van csak, ha vizet kap, pl. esőben, ilyen takonyszerűen folyik le, de hát esőben ki nem xarja le...

[Dentcraft]

Akkor Dunekszin is. 

mernél venni kormoran téli gumit?  olcsó, és olyan puha mint egyik se.

[Dentcraft]

Az a gumiápoló,amit te hoztál az szerintem jó, mert viszonylag sokáig bírja, hogy a porral ne ragadjon tele... Egy baja van csak, ha vizet kap, pl. esőben, ilyen takonyszerűen folyik le, de hát esőben ki nem xarja le...

akkor marad fókazsír   

[Mikorka Kálmán]

mernél venni kormoran téli gumit?  olcsó, és olyan puha mint egyik se.

Hááááát, nem hiszem. Akkor inkább már hankook-ot... Meg attól is függ, hogy milyen autóra, milyen céllal...

[Dentcraft]

Hááááát, nem hiszem. Akkor inkább már hankook-ot... Meg attól is függ, hogy milyen autóra, milyen céllal...

enyémre, télire.  olyan puha mint a radír. bexarás.  nem hiszem el h rossz lehet.  max elkopik 2-3 év alat, de tovább úgy sem jók a télik.  Tesóm golfjára az lett véve, azon figyelgetem.

[Mikorka Kálmán]

enyémre, télire.  olyan puha mint a radí. bexarás.  nem hiszem el h rossz lehet.  max elkopik 2-3 év alat, de tovább úgy sem jók a télik.  Tesóm golfjára az lett véve, azon figyelgetem.

Esetleg vredestein?

[Arabic]

enyémre, télire.  olyan puha mint a radí. bexarás.  nem hiszem el h rossz lehet.  max elkopik 2-3 év alat, de tovább úgy sem jók a télik.  Tesóm golfjára az lett véve, azon figyelgetem.

195/65/15 kategóriában 52 gumi közül nem sikerült a legjobb "26"-ba kerülnie... szóval inkább kormorant ne. inkább barum polaris 3 vagy kléber krisalp hp, vagy bfgoodrich

szerintem.

[Arabic]

egy picit kisebb kategóriában ilyen eredménye lett...
http://kep.cdn.index.hu/1/0/503/5036/50367/5036798_e0df00bda366b35d6c2ab497f2ad4ac6_o.jpg

[Styleair]

mernél venni kormoran téli gumit?  olcsó, és olyan puha mint egyik se.

Szerintem megveheted. 

[Styleair]

:vigyor3:Egyrészt, másrészt sok a gumis, nagy a cserélődés...

De Fóton ugyanez van...

Sőt, ott még ez a pógimesterre is igaz. 

[Big_Qba]

Akkor lehet, hogy Peti már nem is Peti. 

(Egyébként volt egy műsor a BP tv-n: Hőemelkedés Petivel, szóval ??)

Dee, a Peti az Peti..őő a bolt tulajdonosa és az egyetlen munkaerője. Jó(fej) srác! 

[Joe]

Elöljáróban megemlítenék két AutoBild tesztet, melyek szerint 205/55R16 méretben 2012-ben a negyedik lett ez a gumi, ellenben 195/65R15 méretben idén tehát 2013-ban az utolsó előtti. Ez azt jelenti, hogy még tavaly "ajánlott" minősítést kapott, addig idén már csak "kielégítő"-t. Nem tudom milyen következtetést érdemes ebből levonni...? Amúgy a gumik darabja 22.300,-volt, de ez irreleváns a "teszt" szempontjából.
Tehát:

2013.11.13. 175969km-nél kerültek fel az új gumik.
Mikor eljöttem Zsolti (csepeli gumis, kulani fórumtárs szokta Őt ajánlani) mondta, hogy az első 80-100km-t óvatosan tegyem meg, mert van rajta valami viaszréteg aminek le kell kopnia, de addig kellemetlen meglepetéseket okozhat főleg a mai nedves szitálásos időben.
Így is tettem, és mintha vontatnának, gyök kettővel indultam el. Érzésre egyenlőre semmit nem tapasztaltam, de az azonnal feltűnt, hogy a régi UG7-hez képest sokkal csendesebb!

Baj, ha ki van egészítve a topic?

Tesztről csak annyit, hogy tavaly óta kijött pl: az UG8...
Ár nem rossz, ha benne van a szerelés is.
Én délben jöttem el a gumis havertól egy ugyan ilyen méretű UG8-al. Főnökömnek rakattam fel, vadi új. Hangja nem volt, nem úgy, mint ahogy egy téli gumitól megszokott, és komolyabb kanyarvételnél sem nyúlt egy kicsit sem...

Kollégám 1 hete vett ilyet(UG8) 195/60R15-ben. Utána szerpentinen ment haza, és annyit mondott, hogy olyan érzés volt, mintha sinen vezette volna az autót, annyira tapadt a kanyarokban.

[Takiatti]

Baj, ha ki van egészítve a topic?

Köszi...  

Gondoltam mindenki nyit egyet az általa vett típusnak...  
De tőlem maradhat így is, csak a sok különböző elsikkad.  

[Dentcraft]

195/65/15 kategóriában 52 gumi közül nem sikerült a legjobb "26"-ba kerülnie... szóval inkább kormorant ne. inkább barum polaris 3 vagy kléber krisalp hp, vagy bfgoodrich

szerintem.

1 tesztnek sem hiszek. és azt sem h 1 ilyen puha gumi nem lehet jó 2-3 évet. És azt sem hiszem, h csak neves gumik tudnak jók lenni.  zsír új és puha mint állat, nem lehet rossz.       A kléber még teccene. de pl a barum kemény mint az állat.

[Dentcraft]

Esetleg vredestein?

frádástájn?     azt nem néztem.  Klébert tudnék még jó áron Sárváron

Szerintem megveheted.  

nincs 70- se a 4db felszerelve.        megvárom a tesómén mit csinál később a fagyokba.

[Proconsul]

Ott még van (egyedi) klubos kedvezményünk is! Rendelésnél mindenképp szóljatok, hogy mondeoklubosok vagytok és Peti biztos ad kedvezményt! (Domival kb. 2 éve voltunk nála egyeztetni)

köszi mág van nekem de feltétlen szólók nekik hátha lesz kedvezmény 
én nem tőlük rendeltem hanem a helyi Start autós bolt hozatta meg nekem 

egyébként már nagyon sok félét kipróbáltam mert már jó sok év tapasztalatom van az autózásban

de ilyen jót eddig még nem próbáltam 

nem csak fényt ad  de olyan fénye lesz tőle mint az állat 

[GinJoy]

Garanciális ügyeket intéz, bruhaha... 

igazad van. mindig ráfogják, hogy lapos volt, vagy kivágattad. szarnak a garanciára

[GinJoy]

nem csak fényt ad   de olyan fénye lesz tőle mint az állat  

..és mint tudjuk a gumi lényege ez


én valamit rosszul csinálhatok, mert nekem sosem kell kennem. felrakom, megyek vele, elkopik, és kidobom

[Proconsul]

..és mint tudjuk a gumi lényege ez


én valamit rosszul csinálhatok, mert nekem sosem kell kennem. felrakom, megyek vele, elkopik, és kidobom

akkor jó ha ugy kopik el ,hogy nincs elöregedve 

[GinJoy]

akkor jó ha ugy kopik el ,hogy nincs elöregedve 

ja, de akkor is elöregedik, ha kenegeted, max kívülről nem látod.

[HZsolt92]

Köszi... 

Gondoltam mindenki nyit egyet az általa vett típusnak... 
De tőlem maradhat így is, csak a sok különböző elsikkad. 

és az 500 különböző nem fog elsikkadni?? főleg az autós projektek között.

1 ilyen gumi véleményezős topic ok, de több azért nem kéne

[Proconsul]

ja, de akkor is elöregedik, ha kenegeted, max kívülről nem látod.

papi pont a lényeg az öregedés gátlás ez a fajta kémiailag gátolja 
ja honnan tudom német autós fórumokon betüztem ki.
amikor a misiket azért kellet lecserélnem mert kirepedezett akkor képeket is tettem fel
a prófil nagyon jó volt még évekig biztos elment volna

akkor jártam utánna mivel lehet megelőzni az öregedést

akkor találtam írásokat majd még magyarul is kerestem és megérte

nyílván az idő fogja eldőnteni még csak két éves a garniturám.

majd két év múlva kiderül.

a zsír új misik 4 év alatt szarrá töredeztek     pilot prymaci volt  üzletben vettem őket újjonnan 

[GinJoy]

papi pont a lényeg az öregedés gátlás ez a fajta kémiailag gátolja  

jah, akkor jó. nem is értem mért költenek fejlesztésre milliárdokat a gyártók, ha van ilyen is

mágneskarikád nincs véletlen eladó, ami már a csőben szétporlasztja a gázolajat, és kevesebbet fogyszt a kocsi, pedig jobban megy?

[Proconsul]

jah, akkor jó. nem is értem mért költenek fejlesztésre milliárdokat a gyártók, ha van ilyen is

mágneskarikád nincs véletlen eladó, ami már a csőben szétporlasztja a gázolajat, és kevesebbet fogyszt a kocsi, pedig jobban megy?

ejj papi te még nem hallottál a tudatos el avulásról  

azok a fejlesztések nem azért vannak,hogy az abroncs tovább tartson

[GinJoy]

ejj papi te még nem hallottál a tudatos el avulásról 

te meg nem hallottál arról, hogy ezek a csodaszerek mind átb@szás?

[Proconsul]

te meg nem hallottál arról, hogy ezek a csodaszerek mind átb@szás?

de igen
de van ami nem csodaszer csak simán használ  és vannak akik használják

[GinJoy]

ejj papi te még nem hallottál a tudatos el avulásról  

mert szerinted az emberek 90 %-a kidobja a gumit mert repedezett? akkor is elhasználják teljesen

tudom, hogy te ilyen üldözési mániás vagy, de gondold egy kicsit tovább a dolgokat. a gumikat nem azért dobálják ki, mert repedt, hanem mert elkopik