Felnik, gumik

[Mike31]

14,15,16 jó megfelelő váltóméret esetén.

Köszi Styleair!  Mit jelent a "megfelelő váltóméret" ?

[Domi]

Köszi Styleair!  Mit jelent a "megfelelő váltóméret" ?

http://weltgumi.hu/valtomeret_szamologep.html

Legfelülre beírod a kocsid gyári gumiméretét, majd a másik kettővel addig játszol, amíg találsz olyan méretet, amiknél az átmérőkülönbség mezőben a %-os érték zöld lesz. Ez jóeséllyel váltómérete a gyári méretednek.

[AndyA]

Köszi Styleair!  Mit jelent a "megfelelő váltóméret" ?

http://www.willtheyfit.com/

Itt próbálkozhatsz. Ha a "Speedo error" sor 2%-nál kevesebbet mutat, akkor átmérőre jó, a többit meg kiírja-kirajzolja.

AndyA

[fügelaci]

Az egyik, hogy MK-III-ra vettem a dunlopot, szerintem nagyon jó, amikor vettem épp tesztgyőztes volt. Igaz én 205/55R16-os méretben használom.
A másik a más méret használatára: páromnak egy Ford Fusion 1.4 TDCI kocsija van. Ez a felszereltség gyárilag 195/60 R15 mit amit elméletileg Neked is írtak. Én is 195/65 R15-öt vettem rá, mert egyrészt jóval olcsóbb, másrészt egy másik felszereltségi szintet meg már ezzel a mérettel adtak ki. A műszeregységében van is rá lehetőség hogy szoftveresen át lehessen állítani, mert most ugyi kicsit mást mutat a sebességmérő. Jelen esetben pontos. De nem feltétlen baj ha mást teszel rá, meg kell nézni szerintem hogy szerelik-e azzal a mérettel gyárilag. Ha igen, akkor nyugodtan rakd rá. Szerintem.

Én már jó pár éve a nem ajánlott mérettel járok, de semmi bajom vele. Nyilván, a gyártók azt szeretnék, a drágábbal járjak. Nekem eddig jó volt, most kicsit elgondolkodtam, megnéztem az árakat, ezután úgy döntöttem, marad a nem gyári méret. Kicsit ballonosabb, talán sokan azt mondanák, billegősebb, de komfortosabb. A mai magyar utakon én tartózkodom a nagyon peres gumiktól. Nyilván sokkal szebb, egy nagyobb átmérőjű felnin egy sokkal peresebb gumi, meg kanyarban hú, de nagyon stabilabb. Én már nem vagyok fiatal, szeretek gyorsan menni, de csak ahol lehet biztonságosan. Autópályán ritkán járok, főleg városi, városközi forgalmat bonyolítok. Nekem jobb a ballonosabb. Meg sokkal olcsóbb is. Nem utolsó szempont. Szempont a biztonság, a fogyasztás meg a zajtényező, ezért adok többet értem mint egy kínai sz@r, vagy Barum, miegymás. Danlop, vagy Goodyear, Conti. Most ezeket nézegetem, hamarosan döntök, mert kell. Nem 2-3 ezer forinton fog múlni, de sokkal többet nem azért, hogy gyári méret legyen rosszabb érzettel. A prémium gumi az ok, de nem mindenben akarok megalászkodni a gyártók kényének-kedvének.   

[Styleair]

Én már jó pár éve a nem ajánlott mérettel járok, de semmi bajom vele. Nyilván, a gyártók azt szeretnék, a drágábbal járjak. Nekem eddig jó volt, most kicsit elgondolkodtam, megnéztem az árakat, ezután úgy döntöttem, marad a nem gyári méret. Kicsit ballonosabb, talán sokan azt mondanák, billegősebb, de komfortosabb. A mai magyar utakon én tartózkodom a nagyon peres gumiktól. Nyilván sokkal szebb, egy nagyobb átmérőjű felnin egy sokkal peresebb gumi, meg kanyarban hú, de nagyon stabilabb. Én már nem vagyok fiatal, szeretek gyorsan menni, de csak ahol lehet biztonságosan. Autópályán ritkán járok, főleg városi, városközi forgalmat bonyolítok. Nekem jobb a ballonosabb. Meg sokkal olcsóbb is. Nem utolsó szempont. Szempont a biztonság, a fogyasztás meg a zajtényező, ezért adok többet értem mint egy kínai sz@r, vagy Barum, miegymás. Danlop, vagy Goodyear, Conti. Most ezeket nézegetem, hamarosan döntök, mert kell. Nem 2-3 ezer forinton fog múlni, de sokkal többet nem azért, hogy gyári méret legyen rosszabb érzettel. A prémium gumi az ok, de nem mindenben akarok megalászkodni a gyártók kényének-kedvének.   

A Danlop is xar kínai, nézzél inkább Dunlop-ot. 

[Mikorka Kálmán]

A Danlop is xar kínai, nézzél inkább Dunlop-ot. 

[Mike31]

http://www.willtheyfit.com/

Itt próbálkozhatsz. Ha a "Speedo error" sor 2%-nál kevesebbet mutat, akkor átmérőre jó, a többit meg kiírja-kirajzolja.

AndyA

http://weltgumi.hu/valtomeret_szamologep.html

Legfelülre beírod a kocsid gyári gumiméretét, majd a másik kettővel addig játszol, amíg találsz olyan méretet, amiknél az átmérőkülönbség mezőben a %-os érték zöld lesz. Ez jóeséllyel váltómérete a gyári méretednek.

Köszönöm mindkettőtöknek. 

[fügelaci]

A Danlop is xar kínai, nézzél inkább Dunlop-ot. 

Jól van na, mellé fogalmaztam. Nem írhatom, hogy melléütöttem, mert messze van a két betű, de nyilván u volt a cél, csak az írás hevében .... De aki akarta érteni, az értette.

[Styleair]

Jól van na, mellé fogalmaztam. Nem írhatom, hogy melléütöttem, mert messze van a két betű, de nyilván u volt a cél, csak az írás hevében .... De aki akarta érteni, az értette.

Tudjuk, értjük. Nem kell magyarázni! Megragadtam a lehetőséget egy poén kedvéért. 

[kulani]

Én már jó pár éve a nem ajánlott mérettel járok, de semmi bajom vele. Nyilván, a gyártók azt szeretnék, a drágábbal járjak.

A gumigyártóknak alapvetően teljesen tök mindegy, milyen méretet használsz, egy 195/60R15 és egy 195/65R15 gumin nagyjából ugyanannyit keresnek. A /60 méret ritkább, kevesebbet lehet belőle eladni, így kisebb sorozatok készülnek (emiatt a felszerszámozás, gépátállás stb fajlagos költségei magasabbak), hosszabb és ezért drágább raktározási periódussal számolnak, illetve a lassabb készletfogyás pénzügyi terhei is megjelennek a költségoldalon.

Az autógyártóknak még rossz is a drágább gumi, hiszen az új autókon néha centeken spórolnak, tipikus példa a ráncfelvarrott Fabia ablakmosó csövéről lespórolt csőbilincs, ami miatt a cső néha leesik a mosó tartályának csonkjáról... Ha a mérnökök mégis meggyőzik a marketingeseket, hogy érdemes az új autóra a drágább méretet feltenni, akkor feltehetően igen hatásos műszaki érveik vannak :-)

[kulani]

Kicsit ballonosabb, talán sokan azt mondanák, billegősebb, de komfortosabb. A mai magyar utakon én tartózkodom a nagyon peres gumiktól. [...] Szempont a biztonság, a fogyasztás meg a zajtényező

Amikor a gyári méretnél egy számmal nagyobb kerül fel egy autóra, a fő kérdés mindig az, nem ér-e bele valamibe.

(A 195/60 meg igen távol áll a "nagyon peres" gumi fogalmától.)

[Styleair]

Amikor a gyári méretnél egy számmal nagyobb kerül fel egy autóra, a fő kérdés mindig az, nem ér-e bele valamibe.

(A 195/60 meg igen távol áll a "nagyon peres" gumi fogalmától.)

MKII-n a 205/55R16 elfér úgy, hogy nem ér bele semmibe. 

[GinJoy]

MKII-n a 205/55R16 elfér úgy, hogy nem ér bele semmibe. 

bizony. Bár szeretik hangoztatni hogy milyen szűk az mk2 kérek járata de boven elfér benne ez is

[kulani]

nem mindenben akarok megalázkodni a gyártók kényének-kedvének.   

Én csak annyit tudok mondani, mint máskor, amikor előkerül a "/65 gumit a kettes Mondeóra" téma: amikor az autót tervezték, a /65 méret már régen fel volt találva, és az autó futóművét tervező mérnökök is biztosan tudtak a létezéséről.

Valamiért azonban mégsem azt a méretet választották.

[fügelaci]

 

Tudjuk, értjük. Nem kell magyarázni! Megragadtam a lehetőséget egy poén kedvéért. 

[fügelaci]

Én csak annyit tudok mondani, mint máskor, amikor előkerül a "/65 gumit a kettes Mondeóra" téma: amikor az autót tervezték, a /65 méret már régen fel volt találva, és az autó futóművét tervező mérnökök is biztosan tudtak a létezéséről.

Valamiért azonban mégsem azt a méretet választották.

Ennek ellenére én még nem láttam /60-as gumival MK2est. Én nem kétlem, hogy az a gyári méret, de hogy ettől a méret eltéréstől veszélyessé válna az autó, na azt kétlem. Talán egy könnyebb autónál, mondjuk egy 1.6-os Mondonál a nagyobb átmérő miatt kicsivel feljebb van a súlypontja, ezért labilisabb, de egy V6 súlyától elég jól fekszi az utat. Én is, meg gondolom többen is mentünk vele néhány ezer kilométert, de sosem éreztem, hogy instabil lenne, vagy félelem érzésem lett volna. Viszont nagyon rühellem a "kopogó" fapados autókat.
Ennek ellenére nagyon köszönöm a tanácsod, hálás vagyok! 

[AndyA]

Ennek ellenére én még nem láttam /60-as gumival MK2est. Én nem kétlem, hogy az a gyári méret, de hogy ettől a méret eltéréstől veszélyessé válna az autó, na azt kétlem. Talán egy könnyebb autónál, mondjuk egy 1.6-os Mondonál a nagyobb átmérő miatt kicsivel feljebb van a súlypontja, ezért labilisabb, de egy V6 súlyától elég jól fekszi az utat. Én is, meg gondolom többen is mentünk vele néhány ezer kilométert, de sosem éreztem, hogy instabil lenne, vagy félelem érzésem lett volna. Viszont nagyon rühellem a "kopogó" fapados autókat.
Ennek ellenére nagyon köszönöm a tanácsod, hálás vagyok! 

205-ös szélességnél ez az 5% kb. 10 mm átmérőkülönbséget jelent. Ennyi a gumi kopása a normál élettartama alatt a 8,5 mm körüli gyári mintától a 3 mm-es határig.

AndyA

[vzoli]

Ennek ellenére én még nem láttam /60-as gumival MK2est. Én nem kétlem, hogy az a gyári méret, de hogy ettől a méret eltéréstől veszélyessé válna az autó, na azt kétlem. Talán egy könnyebb autónál, mondjuk egy 1.6-os Mondonál a nagyobb átmérő miatt kicsivel feljebb van a súlypontja, ezért labilisabb, de egy V6 súlyától elég jól fekszi az utat. Én is, meg gondolom többen is mentünk vele néhány ezer kilométert, de sosem éreztem, hogy instabil lenne, vagy félelem érzésem lett volna. Viszont nagyon rühellem a "kopogó" fapados autókat.
Ennek ellenére nagyon köszönöm a tanácsod, hálás vagyok! 

Nézd meg az enyémet. 16"os alufelnin a 205/55-16. Semmi gondom vele. Ha koppra kitekerem akkor a lökhárító pálcikáját esetenként eléri. De 2db 205/50-16 árán ebből 4et kapni. Ennyi kompromisszumra hajlandó voltam.

[fügelaci]

Nézd meg az enyémet. 16"os alufelnin a 205/55-16. Semmi gondom vele. Ha koppra kitekerem akkor a lökhárító pálcikáját esetenként eléri. De 2db 205/50-16 árán ebből 4et kapni. Ennyi kompromisszumra hajlandó voltam.

"205-ös szélességnél ez az 5% kb. 10 mm átmérőkülönbséget jelent. Ennyi a gumi kopása a normál élettartama alatt a 8,5 mm körüli gyári mintától a 3 mm-es határig.

AndyA"

Nem engem kell meggyőzni, hogy eggyel nagyobb elfér és bőven belefér a "helyére", gyakorlatilag minden ismerősöm így jár, egyel nagyobbal, mert elfér. Legalább két gumi árával olcsóbban. Jó, nem minden esetben, de jóval olcsóbban.

Szinte biztos, Conti lesz a befutó, bár nagyon sokáig a Dunlop SP Sport Bluresponse volt a nyerő, de az az elvékonyított oldalfal megjegyzés elgondolkodtatott.
Continental PremiumContact 5  195/65R15 (91H), vagy Continental EcoContact 5 195/65 R15 91H. A második mondjuk jóval drágább, nem tudom, tud-e annyival többet.


Habár, most jobban rákerestem, nem is sokkal drágább. Igaz, két különböző helyen, de nem akkora a különbség.

[kulani]

Szinte biztos, Conti lesz a befutó, bár nagyon sokáig a Dunlop SP Sport Bluresponse volt a nyerő, de az az elvékonyított oldalfal megjegyzés elgondolkodtatott.
Continental PremiumContact 5  195/65R15 (91H), vagy Continental EcoContact 5 195/65 R15 91H.

Olvasd el újra, amit akkor írtam :-)

(A Conti EcoContact5 a legproblémásabb gumi, amivel valaha találkoztam. A PC5 rendben van.)

Ha dobsz rám egy üzenetet (itt van az emailem az aláírásomban), kapsz rá jó árat is :-)

[kulani]

Ennek ellenére én még nem láttam /60-as gumival MK2est.

Mert nem jártál Ford-szalonban, amikor ezek új autók voltak 

[kulani]

16"os alufelnin a 205/55-16. Semmi gondom vele. Ha koppra kitekerem akkor a lökhárító pálcikáját esetenként eléri.

...ha mindezt lejtőn fékezve csinálod (előre mozdul a súlypont), akkor viszont már csúnyán beleér.

A 205/55R16 abroncs külső átmérője 3 milliméterrel kisebb, mint a kolléga által favorizált 195/65R15.

[GinJoy]

...ha mindezt lejtőn fékezve csinálod (előre mozdul a súlypont), akkor viszont már csúnyán beleér.

A 205/55R16 abroncs külső átmérője 3 milliméterrel kisebb, mint a kolléga által favorizált 195/65R15.

nem ér az bele sehová.  Ha a sulypont elore megy akkor meg pláne.  Mert nem a kerék lesz előrébb. Én hasznaltam 205/55 16-ost.semminek még a kozeleben sem volt

[kulani]

nem ér az bele sehová. 

Ezt játsszátok le vzoli kollégával :-)

[GinJoy]

Ezt játsszátok le vzoli kollégával :-)

neki csak  rendes rúgó kéne. De neked az elmeletet kéne át gondolnod 

[fügelaci]

Olvasd el újra, amit akkor írtam :-)

(A Conti EcoContact5 a legproblémásabb gumi, amivel valaha találkoztam. A PC5 rendben van.)

Ha dobsz rám egy üzenetet (itt van az emailem az aláírásomban), kapsz rá jó árat is :-)

Bocsi, tényleg igazad van, nem jól jegyeztem meg a mondandód lényegét. Tényleg az EcoContact5-öst írtad, nekem meg valamiért az maradt meg, hogy a Dunlop a rossz. Jobban oda kéne figyeljek!

Írok mailt.

 

[alf®]

Ha elolvasod, amit írtam, ott a "fél tankos" példát kifejezetten a 205/55R16 méretre értettem, illetve az ennél kisebbekre.

Írtam, hogy a százalékos különbség magas lehet, és valóban, egy meglehetősen nagynak számító méretben már a forintosított különbség is magas.

Az áraidhoz én annyit tudok hozzászólni, hogy extrém példákat hozol. A mai napon a legnagyobb, és amúgy kifejezetten a jó árairól ismert webáruházban a legolcsóbb (akciós) Kumho gumi ára 44.381 ft, míg az akciótlan Misi Primacy 3 ára 57.271 ft volt.

http://startgumi.hu/tyresearch.php?w=235&h=45&d=18&b=0&t[]=1&s[]=1

Így a 120 ezer különbség már "csak" 51.560 ft.

azért látom vannak bajok az áraiddal.ezek naprakész árak. 34vs59=4x15 vagyis 60e a különbség.

Kumho:  http://www.mbmgumi.hu/index.php?oldal=termek&img=10_10-8808956127510

misi:     http://www.mbmgumi.hu/index.php?oldal=termek&img=16_16-3528700387506

[Zoleex]

azért látom vannak bajok az áraiddal.ezek naprakész árak. 34vs59=4x15 vagyis 60e a különbség.

Kumho:  http://www.mbmgumi.hu/index.php?oldal=termek&img=10_10-8808956127510

misi:     http://www.mbmgumi.hu/index.php?oldal=termek&img=16_16-3528700387506

Nálam 97416 a különbség.  
Öcsém használt ilyen Kumhókat.....nem panaszkodott rá.  A gumi "vége" felé szidta egy kicsit, hogy hangosabb lett.

[kulani]

azért látom vannak bajok az áraiddal.ezek naprakész árak. 34vs59=4x15 vagyis 60e a különbség.

Elvesztettem a fonalat....

[Zsolteey]

azért látom vannak bajok az áraiddal.ezek naprakész árak. 34vs59=4x15 vagyis 60e a különbség.

Kumho:  http://www.mbmgumi.hu/index.php?oldal=termek&img=10_10-8808956127510

misi:     http://www.mbmgumi.hu/index.php?oldal=termek&img=16_16-3528700387506

Akárhogy is nézem, ez matematikailag nem stimmel

[GinJoy]

Akárhogy is nézem, ez matematikailag nem stimmel

nem a matekkal van baj, hanem a fogalmazással

[Arabic]

nem a matekkal van baj, hanem a fogalmazással

igen, valamiért Alf orrol Kulanira, nem értem miért, biztos van oka.
Én elégedett vagyok, jó gumit ajánlott, jó áron vettem, és a szerelés is jó volt. 

[Zoleex]

igen, valamiért Alf orrol Kulanira, nem értem miért, biztos van oka.
Én elégedett vagyok, jó gumit ajánlott, jó áron vettem, és a szerelés is jó volt. 

Szerintem az nem orrolás, hogy máshol olcsóbban veszi meg a gumit, mint nála.

[GinJoy]

igen, valamiért Alf orrol Kulanira, nem értem miért, biztos van oka.
Én elégedett vagyok, jó gumit ajánlott, jó áron vettem, és a szerelés is jó volt. 

Ugyan közben jött válasz, de igen a valós dolog az, hogy van olcsóbb nála, nem kell sokáig keresni és ez nem orrolásnak számít.

[Zsolteey]

nem a matekkal van baj, hanem a fogalmazással

59-34 az nálam 25

[GinJoy]

59-34 az nálam 25

tényleg. vazz 

de béna ez az alf (csupa kisbetűvel)

[Styleair]

59-34 az nálam 25

Igen, de akkor az négy guminál 4x25e=100e Ft.
Az kinek elhanyagolható különbség? És nem fél tank üzemanyag ára!

[GinJoy]

Igen, de akkor az négy guminál 4x25e=100e Ft.
Az kinek elhanyagolható különbség? És nem fél tank üzemanyag ára!

bár, ha az üzemanyagot is úgy számoljuk mint Alf a különbséget...

[Styleair]

bár, ha az üzemanyagot is úgy számoljuk mint Alf a különbséget...

Az üzemanyagot, számoljuk úgy ahogy te! Akkor a 100e Ft-ból hány GO szűrő jön ki? 

[Zsolteey]

Igen, de akkor az négy guminál 4x25e=100e Ft.
Az kinek elhanyagolható különbség? És nem fél tank üzemanyag ára!

Pontosan.
És ha a két gumi tényleg ugyanazt tudja (feltételezzük), akkor vajon kinek éri meg a prémium felár, ha a különbözetből ~3 db abroncsot tudsz venni. Ezt az összeget nekem biztos nem éri meg az a tudat, hogy HA ESETLEG garanciáztatásra kerül a sor, akkor a prémium márka lágyabb szívű LEHET. Azt pedig kulani is írta, hogy onnan, hogy 1 km-t is mentél a gumival, gyakorlatilag lejárt a garancia.
(Írom ezeket úgy, hogy Conti PC5 van az autómon, amivel maximálisan meg vagyok elégedve és most is azt vennék, ha kéne.)

[alf®]

Pontosan.
És ha a két gumi tényleg ugyanazt tudja (feltételezzük), akkor vajon kinek éri meg a prémium felár, ha a különbözetből ~3 db abroncsot tudsz venni. Ezt az összeget nekem biztos nem éri meg az a tudat, hogy HA ESETLEG garanciáztatásra kerül a sor, akkor a prémium márka lágyabb szívű LEHET. Azt pedig kulani is írta, hogy onnan, hogy 1 km-t is mentél a gumival, gyakorlatilag lejárt a garancia.
(Írom ezeket úgy, hogy Conti PC5 van az autómon, amivel maximálisan meg vagyok elégedve és most is azt vennék, ha kéne.)

erről van szó.

[alf®]

Elvesztettem a fonalat....

pedig egyszerű.44 et írtál a 34e-s kumhora,és kevesebbet a misire.a te számolásod különbsége pont a fele.de nincs ezzel baj.

[alf®]

igen, valamiért Alf orrol Kulanira, nem értem miért, biztos van oka.
Én elégedett vagyok, jó gumit ajánlott, jó áron vettem, és a szerelés is jó volt. 

nevicceljémán.nem is ismerem,hogy lehetnék megorrolva rá.
egyszerűen ha egy mezei halandó felcsapja a zinternetet,azonnal tud sokkal jobb árakat találni úgy,hogy az nincs elrejve,az mindig annyi,és nem változik naponta,és nem írja,hogy az a "legjobb" ár,csak szimplán az a legjobb ár.

A garis vaker meg csak vaker.a prémcsinél sem tudsz semmit elintézni.a jóindulatokért meg a faxom fizessen 100e-t.

[alf®]

59-34 az nálam 25

jól mondod,majdnem megzavart Kulani a számolásával.....

[Mikorka Kálmán]

nevicceljémán.nem is ismerem,hogy lehetnék megorrolva rá.
egyszerűen ha egy mezei halandó felcsapja a zinternetet,azonnal tud sokkal jobb árakat találni úgy,hogy az nincs elrejve,az mindig annyi,és nem változik naponta,és nem írja,hogy az a "legjobb" ár,csak szimplán az a legjobb ár.

A garis vaker meg csak vaker.a prémcsinél sem tudsz semmit elintézni.a jóindulatokért meg a faxom fizessen 100e-t.

Sokmindenért fizetned a te kis faxod 100e-t. 

Mellesleg mikor fordítva volt felszerelve jobb első gumma, akkor a Misitől kb 1 órán belül hívtak vissza és mondták el, hogy mit hogyan, és hogy nem baj. Ha  a garanciális ügyintézés csak fele így megy, már az is jó.

A többiben (sincs) igazad van... 

[alf®]

Sokmindenért fizetned a te kis faxod 100e-t. 

Mellesleg mikor fordítva volt felszerelve jobb első gumma, akkor a Misitől kb 1 órán belül hívtak vissza és mondták el, hogy mit hogyan, és hogy nem baj. Ha  a garanciális ügyintézés csak fele így megy, már az is jó.

A többiben (sincs) igazad van... 

a te jóindulatodért sem fizetnék,nemhogy máséért.

te meg ilyen agyatlan vagy,aki nem veszi észre,hogy fordítva szerelik fel neki a gumikat!


és igazam van!

[Mikorka Kálmán]

a te jóindulatodért sem fizetnék,nemhogy máséért.

te meg ilyen agyatlan vagy,aki nem veszi észre,hogy fordítva szerelik fel neki a gumikat!


és igazam van!

Az tényleg nagy balfaxság volt, hogy nem vettem észre. De én legalább nem vagyok Tipcsi, és bevallom. 

[Styleair]

Sokmindenért fizetned a te kis faxod 100e-t. 

Mellesleg mikor fordítva volt felszerelve jobb első gumma, akkor a Misitől kb 1 órán belül hívtak vissza és mondták el, hogy mit hogyan, és hogy nem baj. Ha  a garanciális ügyintézés csak fele így megy, már az is jó.

A többiben (sincs) igazad van... 

Misi egy szolgáltató? Múltkor GinJoy - al került kapcsolatba, de ezek szerint már veled is? Zavarta hogy fordított guminál belül volt a rücsi?   

[Mikorka Kálmán]

Misi egy szolgáltató? Múltkor GinJoy - al került kapcsolatba, de ezek szerint már veled is? Zavarta hogy fordított guminál belül volt a rücsi?   

Nagyon ismered ezt a rücsis gumit. Én azt hallottam, hogy csak a kisphöcsűek használnak olyat... 

[Styleair]

Nagyon ismered ezt a rücsis gumit. Én azt hallottam, hogy csak a kisphöcsűek használnak olyat... 

Én azt hallottam.