ticu
|
|
« Új hozzászólás #650 Dátum: 2007.02.13 kedd, 11:54:00 » |
|
A kombiról nincsenek még végleges képek? A szürkés belső valóban egész pofás.
|
|
|
Naplózva
|
Utcára néző ablakokkal és tekerhető kormánnyal... Korábban: MK3 Mondeo 2,0 TDCi... MK2 Mondeo 2,0 Zetec
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #651 Dátum: 2007.02.13 kedd, 12:30:00 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #652 Dátum: 2007.02.13 kedd, 13:03:00 » |
|
V6 dízel? Vagy az túl erős?
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
zacci
|
|
« Új hozzászólás #653 Dátum: 2007.02.13 kedd, 13:06:00 » |
|
Nekem aza zod szinu tanulmany kep teccik jo par sorral lejebb. Miert nem olyan lesz az uj MKIV ?
|
|
|
Naplózva
|
blah blah blah
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #654 Dátum: 2007.02.13 kedd, 14:43:00 » |
|
V6 dízel? Vagy az túl erős?
Itt a cikkben nem írják, hogy jönne azzal is...legalábbis sztem nem idén. Talán majd 2008-ban, addig meg ki tudja mi lesz...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #655 Dátum: 2007.02.14 szerda, 09:25:00 » |
|
Megérkezett! A cikkből kihagyták,de a 2.0TDCI 130Le is benne lesz a bevezető motorpalettában.Később persze ez csak bővülni fog finomságokkal..
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #656 Dátum: 2007.02.14 szerda, 14:56:00 » |
|
Tuti élőben kell látni, addig nem igazán lehet pálcát törni felette! Szerintem a Ford nem csinált rossz és csúnya kocsit eddig! Jó lesz az csak még furcsa... látni kellesz
Tényleg látni kell, nekem a mostani sem tetszett először, aztán meg megvettem:-)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #657 Dátum: 2007.02.14 szerda, 15:02:00 » |
|
Az Index cikkében benne van, de úgy, hogy a kéziváltóshoz 140 lovasat, míg az automatához 130-asat társítanak. Csak félve mondom, mert agyonüttök: kinézetet és motorválasztékok egyaránt tekintve sem érzem azt, hogy várnom kellett volna...
motorválasztékok = motorválasztékot
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #658 Dátum: 2007.02.14 szerda, 15:02:00 » |
|
Megérkezett! A cikkből kihagyták,de a 2.0TDCI 130Le is benne lesz a bevezető motorpalettában.Később persze ez csak bővülni fog finomságokkal.. Az Index cikkében benne van, de úgy, hogy a kéziváltóshoz 140 lovasat, míg az automatához 130-asat társítanak. Csak félve mondom, mert agyonüttök: kinézetet és motorválasztékok egyaránt tekintve sem érzem azt, hogy várnom kellett volna...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
ocsigep1
|
|
« Új hozzászólás #659 Dátum: 2007.02.14 szerda, 15:07:00 » |
|
Itt egy nagyjából másik új CIKK!
|
|
|
Naplózva
|
MKI 2.0i
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #660 Dátum: 2007.02.14 szerda, 17:15:00 » |
|
Az Index cikkében benne van, de úgy, hogy a kéziváltóshoz 140 lovasat, míg az automatához 130-asat társítanak. Csak félve mondom, mert agyonüttök: kinézetet és motorválasztékok egyaránt tekintve sem érzem azt, hogy várnom kellett volna...
Hát mégsem csapunk agyon. Ugyi az erősebb motorokat mindig később mutatják be. Szerintem most is így lesz, és amit ST motorként emlegetnek, az ha igaz, egy 3.2-es benzines turbó, talán 350 lóval. Ha igaz. A kinézet: bár vannak fenntartásaim, nekem tetszik, de élőben látni kell.
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #661 Dátum: 2007.02.14 szerda, 20:42:00 » |
|
Hát mégsem csapunk agyon. Ugyi az erősebb motorokat mindig később mutatják be. Szerintem most is így lesz, és amit ST motorként emlegetnek, az ha igaz, egy 3.2-es benzines turbó, talán 350 lóval. Ha igaz. A kinézet: bár vannak fenntartásaim, nekem tetszik, de élőben látni kell.
Az a 3.2-es sor6, amit emlegetnek, 238 lóerős az S80-as Volvoban. Kétségeim vannak a 350 lovat illetően... nem is sok értelme lenne, mivel a padlólemez alkalmatlan összkerékhajtás építésére.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #662 Dátum: 2007.02.14 szerda, 22:19:00 » |
|
Az a 3.2-es sor6, amit emlegetnek, 238 lóerős az S80-as Volvoban. Kétségeim vannak a 350 lovat illetően... nem is sok értelme lenne, mivel a padlólemez alkalmatlan összkerékhajtás építésére.
Szerintem meg azt mondták, hogy ez alkalmas a 4 kerekesre. Meg mintha az s80 is ezt a padlólemezt kapná. Meg nekem úgy rémlik, V motorról beszéltek.
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #663 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:18:00 » |
|
Megérkezett! A cikkből kihagyták,de a 2.0TDCI 130Le is benne lesz a bevezető motorpalettában.Később persze ez csak bővülni fog finomságokkal.. Ez a TDCI mar a PSA DW10-es motor. Lesz egyebkent 2.2-es DW12 is benne. Mindketto PSA (ellentetben a totalcar cikkel). A soros 6 hengerrol szo volt regebben az azsiai piacra, de vegul toroltek a programbol. Tenyleg ugyanaz a padlolemez. Ugy emlekszem meg a hossza is pontosan megegyezik az S80-nal, bar a Mondeo tengelytavja nagyobb :-) Az S60, V70 padlolemeze kicsit rovidebb.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #664 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:20:00 » |
|
Szerintem meg azt mondták, hogy ez alkalmas a 4 kerekesre. Meg mintha az s80 is ezt a padlólemezt kapná. Meg nekem úgy rémlik, V motorról beszéltek.
Tudtommal nem ezen a padlólemezen van az S80 (pedig most lett belőle új), de ettől még írhattam hülyeséget. Nem én találtam ki, ebben biztos lehetsz.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #665 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:21:00 » |
|
Ez a TDCI mar a PSA DW10-es motor. Lesz egyebkent 2.2-es DW12 is benne. Mindketto PSA (ellentetben a totalcar cikkel). A soros 6 hengerrol szo volt regebben az azsiai piacra, de vegul toroltek a programbol. Tenyleg ugyanaz a padlolemez. Ugy emlekszem meg a hossza is pontosan megegyezik az S80-nal, bar a Mondeo tengelytavja nagyobb :-) Az S60, V70 padlolemeze kicsit rovidebb.
Nemrég olvastam az S80-ról, elég hosszan, amikor még nem volt tiszta, hogy mi legyen a következő pár évre. Ott nem említettek ilyesmit, de a tévedés jogát továbbra is fenntartom:-)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #666 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:27:00 » |
|
Tudtommal nem ezen a padlólemezen van az S80 (pedig most lett belőle új), de ettől még írhattam hülyeséget. Nem én találtam ki, ebben biztos lehetsz.
Nem kell ilyen óvatosan fogalmazni. Rengeteg ilyen-olyan információ van. Egy biztos: hogy semmi sem biztos.
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #667 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:28:00 » |
|
Ez a TDCI mar a PSA DW10-es motor. Lesz egyebkent 2.2-es DW12 is benne. Mindketto PSA (ellentetben a totalcar cikkel). A soros 6 hengerrol szo volt regebben az azsiai piacra, de vegul toroltek a programbol. Tenyleg ugyanaz a padlolemez. Ugy emlekszem meg a hossza is pontosan megegyezik az S80-nal, bar a Mondeo tengelytavja nagyobb :-) Az S60, V70 padlolemeze kicsit rovidebb.
Én is azon csodálkozom, hogy 140 ló. Mert ugyi a mi 2.0-ásunk az smaxban 143 ló. Nem tudod, 4 kerekes lesz? Tudja a padlólemez?
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #668 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:29:00 » |
|
Nem kell ilyen óvatosan fogalmazni. Rengeteg ilyen-olyan információ van. Egy biztos: hogy semmi sem biztos.
Na látod, ez biztos. 2 év múlva biztosabbat tudunk. Ez viszont egyáltalán nem biztos:-)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #669 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:33:00 » |
|
Én is azon csodálkozom, hogy 140 ló. Mert ugyi a mi 2.0-ásunk az smaxban 143 ló. Nem tudod, 4 kerekes lesz? Tudja a padlólemez?
S80-ban van 4x4. Pont azzal a soros hatossal, amiről írtam alább. Meg a 4.4-es V8-cal. Ez jelenleg biztos:-) Ha ua. a padlólemez, akkor talán értelmes infó:-)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #670 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:37:00 » |
|
Nem kell ilyen óvatosan fogalmazni. Rengeteg ilyen-olyan információ van. Egy biztos: hogy semmi sem biztos.
A Fordos 3D adatbazis tuti :-) Nem lesz 4 kerekes Mondeo. Biztos nem akarnak konkurenciat a Volvonak. Az egyik ismeros foglalkozott valami volvo 4 kerekhajtas koppintas bepaszirozasaval, de az az uj RS Focus volt.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #671 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:45:00 » |
|
A Fordos 3D adatbazis tuti :-) Nem lesz 4 kerekes Mondeo. Biztos nem akarnak konkurenciat a Volvonak. Az egyik ismeros foglalkozott valami volvo 4 kerekhajtas koppintas bepaszirozasaval, de az az uj RS Focus volt.
Akkor viszont szerintem nem lesz 350 lovas motor sem, tök értelmetlen lenne.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #672 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 00:57:00 » |
|
Akkor viszont szerintem nem lesz 350 lovas motor sem, tök értelmetlen lenne.
Én megelégednék egy 3 liter körüli +-3deci V6 TDCi-vel is Gondolom vagy 2-3 évig biztos nem dobják piacra (ha egyáltalán meglépik) A 2,2-re is meddig kellet várni.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #673 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 12:52:00 » |
|
Érdekes, mert ahogy a Peugeor kidobta a 2.7 HDI-t, a Ford is kiadhatna egy 2,5 vagy 2,7 TDCI-t. Mekkora feeling lenne már.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #674 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 12:56:00 » |
|
Én megelégednék egy 3 liter körüli +-3deci V6 TDCi-vel is Gondolom vagy 2-3 évig biztos nem dobják piacra (ha egyáltalán meglépik) A 2,2-re is meddig kellet várni. 3 literes fogyasztásúra gondolsz?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #675 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 13:54:00 » |
|
Itt találtok még újabb képeket, amelyek sehol sem jelentek még meg: www.forddesktops.com/ A belseje (is) igencsak odaver a piacvezető fócvágennek...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #676 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 15:43:00 » |
|
Érdekes, mert ahogy a Peugeor kidobta a 2.7 HDI-t, a Ford is kiadhatna egy 2,5 vagy 2,7 TDCI-t. Mekkora feeling lenne már. A 2,7-es közös fejlesztés, nem a pug-é. Azt hiszem, legelőször a jagcsiba került be, és csak aztán a pugba. Szerintem nem kizárt, hogy ide is bekerül.
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
Maffy
|
|
« Új hozzászólás #677 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 17:31:00 » |
|
|
|
|
Naplózva
|
Egy valódi beSTia™ ST200 2.5 V6 (2000.04)
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #678 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 21:18:00 » |
|
A 2,7-es közös fejlesztés, nem a pug-é. Azt hiszem, legelőször a jagcsiba került be, és csak aztán a pugba. Szerintem nem kizárt, hogy ide is bekerül.
Jól hiszed, az S-Type kapta meg elsőnek.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #679 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 21:22:00 » |
|
3 literes fogyasztásúra gondolsz? Nem feltétlenül a fogyasztásra gondoltam. De Őszintén szólva egy ekkora motornál már egy a 7-8 alatti fogyasztáson is meglepődnék.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #680 Dátum: 2007.02.15 csütörtök, 21:30:00 » |
|
Én is azon csodálkozom, hogy 140 ló. Mert ugyi a mi 2.0-ásunk az smaxban 143 ló. Nem tudod, 4 kerekes lesz? Tudja a padlólemez?
Pedig már az is PSA..Sztem nagyon valószínű,h a 170ló körüli 2.2essel(vagy kicsit később) jön a 2.7es TDCI is..és sztem nem hagyják V6 nélkül, ugyanis a 2.5ös turbó az nem az ST motorja.Szal sztem az STbe V6ot fejlesztenek, de hát az még 1 év biztos..
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #681 Dátum: 2007.02.16 péntek, 18:57:00 » |
|
Na valami hasonló (lehet 30-50lóval és vagy 80Nm-el kevesebb is
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
wyctor
|
|
« Új hozzászólás #682 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:07:00 » |
|
Na valami hasonló (lehet 30-50lóval és vagy 80Nm-el kevesebb is 240-nél betette 6.ba nem semmi
|
|
|
Naplózva
|
2008. MKIV 2.0 TDCi Kombi Titanium-X
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #683 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:11:00 » |
|
240-nél betette 6.ba nem semmi Valami hasonló biztos előfordulna.... Egyelőre marad a 200-nal betette 6.ba
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
wyctor
|
|
« Új hozzászólás #684 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:14:00 » |
|
Valami hasonló biztos előfordulna.... Egyelőre marad a 200-nal betette 6.ba Én még nem mentem olyan sokkal mondival,ha szeretnék, akkor Téged, vagy egy 2.2 kolégát megkérek, majd egy laza körre.Elvégre szégyen, hogy egy lancia themaba volt 225 óra szerint az én maxom.
|
|
|
Naplózva
|
2008. MKIV 2.0 TDCi Kombi Titanium-X
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #685 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:15:00 » |
|
Valami hasonló biztos előfordulna.... Egyelőre marad a 200-nal betette 6.ba Így van, így van, tanúsíthatom! Üdv:
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Angel
|
|
« Új hozzászólás #686 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:16:00 » |
|
Na valami hasonló (lehet 30-50lóval és vagy 80Nm-el kevesebb is A curtisnek (régi mondeós) is 535d-je van. Majd megpróbálom elcsalni a talira.
|
|
|
Naplózva
|
MKIII facelift 2.0 TDCi Ghia – a kékvérű
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #687 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:23:00 » |
|
Ez a 130-ról 200-ra 12 sec alatt ez valami brutális.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #688 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:31:00 » |
|
A curtisnek (régi mondeós) is 535d-je van. Majd megpróbálom elcsalni a talira.
Annyira azért nem érdekel egy Off BMW. Nem Mondeo Nem KŐ. Majd ha egy BMW535d-nek is 9800 píz lesz a havi Cascoja na majd akkor. És ha nem kell majd rettegni ha az ember bemegy mondjuk a szinházba és egy kicsit gyanus környéken kell parkolni...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #689 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:38:00 » |
|
Én még nem mentem olyan sokkal mondival,ha szeretnék, akkor Téged, vagy egy 2.2 kolégát megkérek, majd egy laza körre.Elvégre szégyen, hogy egy lancia themaba volt 225 óra szerint az én maxom. Részemről OK
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #690 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:49:00 » |
|
Annyira azért nem érdekel egy Off BMW. Nem Mondeo Nem KŐ. Majd ha egy BMW535d-nek is 9800 píz lesz a havi Cascoja na majd akkor. És ha nem kell majd rettegni ha az ember bemegy mondjuk a szinházba és egy kicsit gyanus környéken kell parkolni...
Gondolod aki 17 millát kipenget egy autóért azt érdekli, hogy 9800 v. 98000 a havi casco-ja?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #691 Dátum: 2007.02.16 péntek, 20:57:00 » |
|
Gondolod aki 17 millát kipenget egy autóért azt érdekli, hogy 9800 v. 98000 a havi casco-ja?
Ennyit nekem nem érne egy auto. Mondjuk egy Mondeo MKIV ha lenne V6 TDCiben majdnen biztos, hogy kb a feléből kijöhetne. A mondeo ezért a racionálisan gondolkodok autója ... Egyébként megdöbbenél hogy némelyek akik 20-30millát kipengetnek egy státuszszimbiért néha mennyire sz...ágo
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #692 Dátum: 2007.02.16 péntek, 21:18:00 » |
|
Ennyit nekem nem érne egy auto. Mondjuk egy Mondeo MKIV ha lenne V6 TDCiben majdnen biztos, hogy kb a feléből kijöhetne. A mondeo ezért a racionálisan gondolkodok autója ... Egyébként megdöbbenél hogy némelyek akik 20-30millát kipengetnek egy státuszszimbiért néha mennyire sz...ágo
Igazad van, én még a felét sem adnám egy autóért sem, de ettől függetlenül az egyik legjobb autónak tartom az 535d-t. Az A5-ön olvastam, hogy a hollandoknál megvan az új mondeo hivatalos árlistája, és már az 1,8 TDCi is 8 millát kóstál. Sok nem ? Mennyi lesz akkor a V6 TDCi? Már ha lesz!
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #693 Dátum: 2007.02.16 péntek, 21:41:00 » |
|
Igazad van, én még a felét sem adnám egy autóért sem, de ettől függetlenül az egyik legjobb autónak tartom az 535d-t. Az A5-ön olvastam, hogy a hollandoknál megvan az új mondeo hivatalos árlistája, és már az 1,8 TDCi is 8 millát kóstál. Sok nem ? Mennyi lesz akkor a V6 TDCi? Már ha lesz!
majd két év múlva vesszük valami öntelt pöcstől bagóért, aki már megunta. én megvárom az 535 Xd-t...
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #694 Dátum: 2007.02.16 péntek, 22:13:00 » |
|
Valami hasonló biztos előfordulna.... Egyelőre marad a 200-nal betette 6.ba Hát ennyi pénzért elég gyatra a menetteljesítmény. Nem beszélve a 11.4 -es fogyiról. (álló helyzetben esetleg)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #695 Dátum: 2007.02.16 péntek, 22:14:00 » |
|
A curtisnek (régi mondeós) is 535d-je van. Majd megpróbálom elcsalni a talira.
Örülnék, ha jönne. 0-100-ig lenyomom, meg végsebességre is, kíváncsi lennék, közte mi van. Nem tudsz egy 535d nyomatékgörbét?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #696 Dátum: 2007.02.16 péntek, 22:15:00 » |
|
Ennyit nekem nem érne egy auto. Mondjuk egy Mondeo MKIV ha lenne V6 TDCiben majdnen biztos, hogy kb a feléből kijöhetne. A mondeo ezért a racionálisan gondolkodok autója ... Egyébként megdöbbenél hogy némelyek akik 20-30millát kipengetnek egy státuszszimbiért néha mennyire sz...ágo
A Mondeo V6 TDCI örülhetsz, ha kijön 11 millióból. Csak hogy időben szóljak.
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #697 Dátum: 2007.02.16 péntek, 22:18:00 » |
|
Balu! Milyen a gép?
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #698 Dátum: 2007.02.16 péntek, 22:18:00 » |
|
Örülnék, ha jönne. 0-100-ig lenyomom, meg végsebességre is, kíváncsi lennék, közte mi van. Nem tudsz egy 535d nyomatékgörbét?
Ja ez csak a hátsónkat nézheti
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
Vendég
|
|
« Új hozzászólás #699 Dátum: 2007.02.16 péntek, 22:20:00 » |
|
Balu! Milyen a gép?
Lépeget, most már hellyel-közzel nyomni is merem neki, nem ugrik ki a kezemből:-) Érdekes lenne ez a motor (és hajtáslánc) egy Mondeoban, úgy még kevésbé tűnne fel:-)
|
|
|
Naplózva
|
|
|
|
|