Autó Hi-Fi

[mobster]

Szep estet. Vegre beszereltuk a Hertz esk 165.5 elso szettet. Egy Ground Zero Iridium 4 csatis erositore kototten. Valami brutal szepen szol!!! Mindenkinek csak ajanlani tudom. Leszigeteltem az ajtokat is, hatul meg maradt a gyari szett meg a dld 500+ lada. Iszonyat kemeny a rendszer. Viszont jaro motornal kisse gerjednek a magas sugarzok. Gondolom generator zaj... Egy zavarszuro megoldana a problemamat? Milyet ajanlotok? Koszi

[oritomi]

Szep estet. Vegre beszereltuk a Hertz esk 165.5 elso szettet. Egy Ground Zero Iridium 4 csatis erositore kototten. Valami brutal szepen szol!!! Mindenkinek csak ajanlani tudom. Leszigeteltem az ajtokat is, hatul meg maradt a gyari szett meg a dld 500+ lada. Iszonyat kemeny a rendszer. Viszont jaro motornal kisse gerjednek a magas sugarzok. Gondolom generator zaj... Egy zavarszuro megoldana a problemamat? Milyet ajanlotok? Koszi

A + és hangszóró kábelek külön menjenek az 1ik az autó bal küszöbe alatt a másik meg a jobb oldalon,

[oritomi]

Pár dolog autóhifihez az eladás részlegben fent van de hátha itt többen nézik

Imphaze 1 farádos kondi digitális kijelzővel 6000Ft

Digitális kijelzős akku saru ÚJ 5000Ft

[wofer]

halihó 

jössz az első sq versenyre?

 Mesélj mi volt ma .... 

[Kalap ur]

Mesélj mi volt ma .... 

Aktív 2út-ba második lettem Beszartam mert az első ellenfél akivel össze sorsoltak Csupor Csongor (Magyar bajnok) és tapasztalt Emma versenyző... na mondom már az elején ki esek  aztán ott én jutottam tovább, de egy opel omegás elvert a végén. Valóban jobb volt a színpadja, viszont az enyém hangra zeneibb élethűbb a bírák szerint. Végül is annyi hibát mondtak h túl közel van a színpad a hallgatási pozícióhoz, a mélységen kell faragnom. Viszont a sub tartományomat imádták főleg a Paál János  még a profi kategóriában indulóknak is ajánlották a meghallgatását. Dagadt a májam  de nagyon fel kell kötnöm a gatyát az biztos.       

[mobster]

A + és hangszóró kábelek külön menjenek az 1ik az autó bal küszöbe alatt a másik meg a jobb oldalon,

Igy mennek alapbol az enyemben... Járó motornál viszont gerjedek..

[Meg Győző]

Aktív 2út-ba második lettem Beszartam mert az első ellenfél akivel össze sorsoltak Csupor Csongor (Magyar bajnok) és tapasztalt Emma versenyző... na mondom már az elején ki esek  aztán ott én jutottam tovább, de egy opel omegás elvert a végén. Valóban jobb volt a színpadja, viszont az enyém hangra zeneibb élethűbb a bírák szerint. Végül is annyi hibát mondtak h túl közel van a színpad a hallgatási pozícióhoz, a mélységen kell faragnom. Viszont a sub tartományomat imádták főleg a Paál János  még a profi kategóriában indulóknak is ajánlották a meghallgatását. Dagadt a májam  de nagyon fel kell kötnöm a gatyát az biztos.       

 

[wofer]

Aktív 2út-ba második lettem Beszartam mert az első ellenfél akivel össze sorsoltak Csupor Csongor (Magyar bajnok) és tapasztalt Emma versenyző... na mondom már az elején ki esek  aztán ott én jutottam tovább, de egy opel omegás elvert a végén. Valóban jobb volt a színpadja, viszont az enyém hangra zeneibb élethűbb a bírák szerint. Végül is annyi hibát mondtak h túl közel van a színpad a hallgatási pozícióhoz, a mélységen kell faragnom. Viszont a sub tartományomat imádták főleg a Paál János  még a profi kategóriában indulóknak is ajánlották a meghallgatását. Dagadt a májam  de nagyon fel kell kötnöm a gatyát az biztos.       

Hali.
Jó volt hallani-olvasni tőled is.
Nekem Bakondi Zoli barátom már beszámolt a versenyről,tudtam az eredményeket.
Hja ,Szlama Zoli is rég gyurja már az autóját....nem csoda hogy jó 
Sokan szó szerint el sem mernek menni,egy ilyen versenyre.

A fejegység miatt hátrányba tuti nem kerülhettél zenén 
Egy ilyen verseny után,főleg hogy pozitiv visszajelzést kaptál a jó hangért .....hamar megjön a versenyláz

Mi néhányan idén, Szlovákiába járunk dB Drag versenyekre...de ezeken a versenyeken van sq verseny is..../ha érdekel esetleg ,majd szólj...általában ezek közeli állomások,ide készül idén a DD-s autó is passzivba/.

Gratula....evés közben jön meg az étvágy,mint tudjuk 

[Kalap ur]

Hali.
Jó volt hallani-olvasni tőled is.
Nekem Bakondi Zoli barátom már beszámolt a versenyről,tudtam az eredményeket.
Hja ,Szlama Zoli is rég gyurja már az autóját....nem csoda hogy jó 
Sokan szó szerint el sem mernek menni,egy ilyen versenyre.

A fejegység miatt hátrányba tuti nem kerülhettél zenén 
Egy ilyen verseny után,főleg hogy pozitiv visszajelzést kaptál a jó hangért .....hamar megjön a versenyláz

Mi néhányan idén, Szlovákiába járunk dB Drag versenyekre...de ezeken a versenyeken van sq verseny is..../ha érdekel esetleg ,majd szólj...általában ezek közeli állomások,ide készül idén a DD-s autó is passzivba/.

Gratula....evés közben jön meg az étvágy,mint tudjuk 

Köszi 

Azért nem csak a fej miatt jó a hang nálam, ott a passzív vágás is ami sokat számít, próbáltam full aktívba is hetekig, egyszer nem sikerült ezt a hangot kipréselnem a rendszerből  na meg mire megtaláltam azokat a kábeleket amik illenek a rendszerbe........ 

[kokaikoko]

Köszi 

Azért nem csak a fej miatt jó a hang nálam, ott a passzív vágás is ami sokat számít, próbáltam full aktívba is hetekig, egyszer nem sikerült ezt a hangot kipréselnem a rendszerből  na meg mire megtaláltam azokat a kábeleket amik illenek a rendszerbe........ 

Gratulálok én is az eredményedhez, csak így tovább! 

[Kalap ur]

Gratulálok én is az eredményedhez, csak így tovább! 

Köszi! Gyere el a következőre ha rá érsz. Tamásin lesz megrendezve, rengeteget lehet tanulni........  bár nem hallottam még a tiéd de akár nyerhetsz is passzívban 
http://www.sqpa.hu/index1.php

[kokaikoko]

Köszi! Gyere el a következőre ha rá érsz. Tamásin lesz megrendezve, rengeteget lehet tanulni........  bár nem hallottam még a tiéd de akár nyerhetsz is passzívban 
http://www.sqpa.hu/index1.php

Sztem vmi gebasz van a Pio-val, resetelés után általában jól szól, de egy idő után olyan mintha ellenfázisban szólna az egész cucc, a zene teljesen rátapad a hangszórókra és eltűnik a tér. Lesz egy kis időm kihajítom és beteszem az Alpine-t.

[Kalap ur]

Sztem vmi gebasz van a Pio-val, resetelés után általában jól szól, de egy idő után olyan mintha ellenfázisban szólna az egész cucc, a zene teljesen rátapad a hangszórókra és eltűnik a tér. Lesz egy kis időm kihajítom és beteszem az Alpine-t.

Passzívban is lehet fázist fordítani benne egyébként? Lehet meghülyült volna az a része  Pio után alpi hang  nehéz lesz megszokni    dobsz egy mail címet átküldöm az idei SQ bíra lemezt, + leírást h hol kell elhelyezkedniük a zenészeknek, persze ha érdekel.   

[Meg Győző]

Passzívban is lehet fázist fordítani benne egyébként? Lehet meghülyült volna az a része  Pio után alpi hang  nehéz lesz megszokni    dobsz egy mail címet átküldöm az idei SQ bíra lemezt, + leírást h hol kell elhelyezkedniük a zenészeknek, persze ha érdekel.   

Engem érdekel, ha felém is áll az ajánlat. 

[Kalap ur]

Engem érdekel, ha felém is áll az ajánlat.  

Persze, éppen tolom fel google drive-re küldj addig egy mail címet

[kokaikoko]

Passzívban is lehet fázist fordítani benne egyébként? Lehet meghülyült volna az a része  Pio után alpi hang  nehéz lesz megszokni    dobsz egy mail címet átküldöm az idei SQ bíra lemezt, + leírást h hol kell elhelyezkedniük a zenészeknek, persze ha érdekel.   

Nem lehet sztem fázist fordítani, attól tartok a dsp részével van baj, de nem igazán tudom biztosan. Elvinni nagyon sehova nem merem, ismerve a mai "mesterek" működési színvonalát 

Én szeretem az Alpine hangját, a saját erősítője messze jobb, mint a Pioneeré, a vonal kimenetet meg nyilván ki kellene próbálnom.

kokaikoko [kukac] freemail [pont] hu  - köszi 

[Meg Győző]

Nem lehet sztem fázist fordítani, attól tartok a dsp részével van baj, de nem igazán tudom biztosan. Elvinni nagyon sehova nem merem, ismerve a mai "mesterek" működési színvonalát 

Én szeretem az Alpine hangját, a saját erősítője messze jobb, mint a Pioneeré, a vonal kimenetet meg nyilván ki kellene próbálnom.

kokaikoko [kukac] freemail [pont] hu  - köszi 

Milyen pio fejről van szó?
Ha hajítod....szívesen kipróbálnám, hogy milyen.....amikor rossz. Nekem is pio a fej, dsp-vel.

[Kalap ur]

elvileg megkaptátok  a leírásra picit várni kell, de küldöm azt is 

[blau4kombi]

Mai mérleg: se szerviz, se tapasztalat... 

Mai mérleg: kesztyűtartó lebontont, aux ki. A belső érintkező volt meghajolva. Kis "nőgyógyászkodás" után a szerelő visszahajlította... Most szól rendesen. Azért a héten beugrom a cromaxba, megkérdezni, mennyi egy új...

[Arabic]

Passzívban is lehet fázist fordítani benne egyébként? Lehet meghülyült volna az a része   Pio után alpi hang   nehéz lesz megszokni    dobsz egy mail címet átküldöm az idei SQ bíra lemezt, + leírást h hol kell elhelyezkedniük a zenészeknek, persze ha érdekel.  

engem is érdekel, mailcím a profilban. thx

ja és nincs google profilom, nem lehetne mamutmailen vagy toldacuccot-on elküldeni?

thx

[Kalap ur]

engem is érdekel, mailcím a profilban. thx

ja és nincs google profilom, nem lehetne mamutmailen vagy toldacuccot-on elküldeni?

thx

küldtem privit 

[Meg Győző]

küldtem privit 

Én meg már az anyagot neki miután írt, utólagos engedelmeddel! 

[kokaikoko]

Milyen pio fejről van szó?
Ha hajítod....szívesen kipróbálnám, hogy milyen.....amikor rossz. Nekem is pio a fej, dsp-vel.

88RSII...

[Meg Győző]

88RSII...

Ilyen volt nekem is kinézve....volt egy patika jó áron tavaly.
Aztán inkább lett egy belsőre szinte azonos 8600-os (3 db, amiből 2 alkatrész....3 db a 88RSII árában ).

[Caruso]

Beszéljetek le pls!
Mélynyomót hajtok az autóba. Párban. Ez ugye limuzin.
A szívem a 38-ashoz húz, nagyon erősen - már találtam is.
De tudom, hogy ezzel elvész a teljes csomagtartó, a láda miatt (többek között az 1ik gond)
Az eszem a 30-asokat mondja, de egyenlőre erősebb a szív szava.
Beszéljetek le pls.

[Mikorka Kálmán]

Beszéljetek le pls!
Mélynyomót hajtok az autóba. Párban. Ez ugye limuzin.
A szívem a 38-ashoz húz, nagyon erősen - már találtam is.
De tudom, hogy ezzel elvész a teljes csomagtartó, a láda miatt (többek között az 1ik gond)
Az eszem a 30-asokat mondja, de egyenlőre erősebb a szív szava.
Beszéljetek le pls.

Én már 35 vagyok, láttam már jól kinéző 38-ast is, de én inkább a fiatalabbakat választanám. 

[Meg Győző]

Én már 35 vagyok, láttam már jól kinéző 38-ast is, de én inkább a fiatalabbakat választanám. 

Viszont te is mélynyomót keresel, aki neked mélyen nyomja?   

[kokaikoko]

Beszéljetek le pls!
Mélynyomót hajtok az autóba. Párban. Ez ugye limuzin.
A szívem a 38-ashoz húz, nagyon erősen - már találtam is.
De tudom, hogy ezzel elvész a teljes csomagtartó, a láda miatt (többek között az 1ik gond)
Az eszem a 30-asokat mondja, de egyenlőre erősebb a szív szava.
Beszéljetek le pls.

Ekkora bazi mélynyomóhoz kell erősítő és áramellátás is rendesen, én inkább a 15" mellett maradnék. Inkább keresd a normális minőséget, 3 betűs márkákat (kivétel jbl) kerülném.

[Arabic]

Ekkora bazi mélynyomóhoz kell erősítő és áramellátás is rendesen, én inkább a 15" mellett maradnék. Inkább keresd a normális minőséget, 3 betűs márkákat (kivétel jbl) kerülném.

meglepődnék ha egy 12" kevés lenne. van hozzá egy üres zárt ládám, ami nem venne el sok helyet (kárpitozott, vastag falú, ragasztott, kábelezett, újszerű)
az elmegy simán akksiról, persze egy jó kondi nem árt ez mellé se.

[K.Imi]

Ekkora bazi mélynyomóhoz kell erősítő és áramellátás is rendesen, én inkább a 15" mellett maradnék. Inkább keresd a normális minőséget, 3 betűs márkákat (kivétel jbl) kerülném.

Mondjuk a DLD ár/érték arányban az egyik, ha nem a legjobb cucc a három betűje ellenére 

[Caruso]

Ekkora bazi mélynyomóhoz kell erősítő és áramellátás is rendesen, én inkább a 15" mellett maradnék. Inkább keresd a normális minőséget, 3 betűs márkákat (kivétel jbl) kerülném.

Ez most nem jött át.
A 15"ös a 38-as. Egyébként úgy tűnt, te is 30-as párti vagy.
Az erősítővel és a kábellel nincs gond. Nyomóban meg Rockford vagy MTX vagy JBL lesz.

[Arabic]

Ez most nem jött át.
A 15"ös a 38-as. Egyébként úgy tűnt, te is 30-as párti vagy.
Az erősítővel és a kábellel nincs gond. Nyomóban meg Rockford vagy MTX vagy JBL lesz.

szerintem is 12-őt akart írni...
Rockford és JBL-re szűkíteném...

[Caruso]

szerintem is 12-őt akart írni...
Rockford és JBL-re szűkíteném...

Mi bajod az MTX-el? Eddig egy T7154-es szólt a kocsiban (Astra) és majd szétesett szegény.
Most a fiam bontja vele a vakolatot a szobájában :O)
Nagyon szeretjük.

[Meg Győző]

Beszéljetek le pls!
Mélynyomót hajtok az autóba. Párban. Ez ugye limuzin.
A szívem a 38-ashoz húz, nagyon erősen - már találtam is.
De tudom, hogy ezzel elvész a teljes csomagtartó, a láda miatt (többek között az 1ik gond)
Az eszem a 30-asokat mondja, de egyenlőre erősebb a szív szava.
Beszéljetek le pls.

El kell döntened, hogy zenét szeretnél hallgatni.... vagy szétrázni az autót.
Te akarod hallgatni vagy az utcának akarsz zenélni.

Egyből kialakul, hogy milyen méretek feleslegesek.

[Arabic]

Mi bajod az MTX-el? Eddig egy T7154-es szólt a kocsiban (Astra) és majd szétesett szegény.
Most a fiam bontja vele a vakolatot a szobájában :O)
Nagyon szeretjük.

ha ez a hasonlat... akkor inkább arra törekedjünk szép festményként gyönyörködjünk a hangban.

rombolni minden(ki) tud.

yvett se öntöz, hanem szétgyilkolja a termést. nem mindegy mit csinál a víz se. 

[Kalap ur]

ha ez a hasonlat... akkor inkább arra törekedjünk szép festményként gyönyörködjünk a hangban.

rombolni minden(ki) tud.

yvett se öntöz, hanem szétgyilkolja a termést. nem mindegy mit csinál a víz se. 

pedig a "a rombolás" is egy külön szakértelem.
https://www.youtube.com/watch?v=1o-MKJhNlVE

Sopron egyik qva hangos autója, nem kis munka van mögötte  de élmény beülni  de a két kocka már a múlt, most egy 15" sárga CZ farag éppen..

[Caruso]

ha ez a hasonlat... akkor inkább arra törekedjünk szép festményként gyönyörködjünk a hangban.

rombolni minden(ki) tud.

yvett se öntöz, hanem szétgyilkolja a termést. nem mindegy mit csinál a víz se. 

Ebben egyetértünk, de pont azt szeretem az MTX-ben, hogy tud szépen zenélni (még Ravel-t is jó hallgatni rajta), de ha meghajtom, huhuhuhuuuu! 

[Kalap ur]

pedig a "a rombolás" is egy külön szakértelem.
https://www.youtube.com/watch?v=1o-MKJhNlVE

Sopron egyik qva hangos autója, nem kis munka van mögötte  de élmény beülni  de a két kocka már a múlt, most egy 15" sárga CZ farag éppen..

https://www.youtube.com/watch?v=aWdXCQP1sjc   

[kokaikoko]

Mi bajod az MTX-el? Eddig egy T7154-es szólt a kocsiban (Astra) és majd szétesett szegény.
Most a fiam bontja vele a vakolatot a szobájában :O)
Nagyon szeretjük.

Elírtam, 12"-ra gondoltam   Bocs, az MTX is kimaradt, meg még lehet egy kettő, biztosan fogok érte kapni, de nekem pl. a DLD sem annyira szívem csücske. Hallottam már többet is szólni, az ár/érték aránya tényleg nem rossz, de bennem hagy hiányérzetet.
Falat bontani vennék 15-18"-t, zenére annyira nem, max nagy térbe, vmi nagyon jó minőséget. Persze ahogy GSR is írta attól függ mi a cél? Utcazenéhez nem árt a nagy láda, de egy kisebb reflexből is sokat ki lehet hozni. Max. a zene billen el a mélyek irányába, de sok-sok hangszóróval az ajtókban és némi erősítőszettel, mindent lehet ellensúlyozni  
Ja és szigetelés, szigetelés, szigetelés - mondjuk vmiféle bitulappal.

[Caruso]

Elírtam, 12"-ra gondoltam   Bocs, az MTX is kimaradt, meg még lehet egy kettő, biztosan fogok érte kapni, de nekem pl. a DLD sem annyira szívem csücske. Hallottam már többet is szólni, az ár/érték aránya tényleg nem rossz, de bennem hagy hiányérzetet.
Falat bontani vennék 15-18"-t, zenére annyira nem, max nagy térbe, vmi nagyon jó minőséget. Persze ahogy GSR is írta attól függ mi a cél? Utcazenéhez nem árt a nagy láda, de egy kisebb reflexből is sokat ki lehet hozni. Max. a zene billen el a mélyek irányába, de sok-sok hangszóróval az ajtókban és némi erősítőszettel, mindent lehet ellensúlyozni  
Ja és szigetelés, szigetelés, szigetelés - mondjuk vmiféle bitulappal.

Értem én, de ennyire nem akarok belemenni.
Mp3 lesz zömében, ehhez nem hinném hogy kell a bitulap 
Jó zenét akarok, jó minőségben, azt sem bánom, ha nem High-End.
Ráadásul maga az építés része a kedvencem.

[Kalap ur]

Értem én, de ennyire nem akarok belemenni.
Mp3 lesz zömében, ehhez nem hinném hogy kell a bitulap 
Jó zenét akarok, jó minőségben, azt sem bánom, ha nem High-End.
Ráadásul maga az építés része a kedvencem.

jó zenét, jó minőségben, de zömében mp3.... 

[Domi]

Értem én, de ennyire nem akarok belemenni.
Mp3 lesz zömében, ehhez nem hinném hogy kell a bitulap 
Jó zenét akarok, jó minőségben, azt sem bánom, ha nem High-End.
Ráadásul maga az építés része a kedvencem.

Ha már nekiállsz építeni, és még élvezed is, akkor már építs jót. És ha már jót építettél, akkor ne hallgass vacak minőséget rajta.

Mellesleg mp3-hoz sem árt a bitulap. Én csak egy alap hifit tettem a kocsiba, nekem is jórészt mp3 szól, de így is sokszor érzem, hogy nagyon kéne a szigetelés... Szeretném jövő tavasszal ezt megcsinálni.

[Gábor09]

Sziasztok!
valaki tudna ajánlani egy oldalt vagy valamilyen fórumot ahol lehet rendelni mondeoba ( mk4 ) mp3-as gyári lejátszót?
Válaszokat előre is köszönöm.

[alf®]

Sziasztok!
valaki tudna ajánlani egy oldalt vagy valamilyen fórumot ahol lehet rendelni mondeoba ( mk4 ) mp3-as gyári lejátszót?
Válaszokat előre is köszönöm.

szerintem ilyen nincs,hogy gyári mp3 lejátszó....

[Domi]

Sziasztok!
valaki tudna ajánlani egy oldalt vagy valamilyen fórumot ahol lehet rendelni mondeoba ( mk4 ) mp3-as gyári lejátszót?
Válaszokat előre is köszönöm.

Milyen van neked a kocsiban, és milyet szeretnél? A gyári fej nem játszik mp3-at? Gyárit akarsz, vagy utángyártottat? Fejegységet akarsz cserélni, vagy egy utólagos mp3 lejátszót beépíteni?

[Mikorka Kálmán]

szerintem ilyen nincs,hogy gyári mp3 lejátszó....

A sonyból van mp3-as. Illetve minden lejátszó gyári, vagyis ott készül. 

[Gábor09]

Milyen van neked a kocsiban, és milyet szeretnél? A gyári fej nem játszik mp3-at? Gyárit akarsz, vagy utángyártottat? Fejegységet akarsz cserélni, vagy egy utólagos mp3 lejátszót beépíteni?

Ford 6000 cd van jelenleg benne és csak audio cd-ket játszik mindenképp olyan lejátszót szeretnék ami viszi az MP3-at. Jobban szeretnék gyárit, tartok egy kicsit az utángyártottaktól és igen az egész egységet szeretnék cserélni.

[Domi]

Ford 6000 cd van jelenleg benne és csak audio cd-ket játszik mindenképp olyan lejátszót szeretnék ami viszi az MP3-at. Jobban szeretnék gyárit, tartok egy kicsit az utángyártottaktól és igen az egész egységet szeretnék cserélni.

Bár MK4-et még nem nagyon bontanak (legalábbis itt a fórumon), de itt pl. van egy: http://mondeo.hu/index.php?topic=17431.0
Hogy a benne levő fejegység mp3-as vagy sem, azt nem tudom. Csörögj rá, és megmondják.

Ha meg ő nem, akkor racing bazár, vagy autoalkatresz.hu oldalon biztos lehet találni bontott gyári mp3-as fejegységet. Újonnan egész biztosan horror pénzért van csak.

[kokaikoko]

Értem én, de ennyire nem akarok belemenni.
Mp3 lesz zömében, ehhez nem hinném hogy kell a bitulap 
Jó zenét akarok, jó minőségben, azt sem bánom, ha nem High-End.
Ráadásul maga az építés része a kedvencem.

Az mp3 mint tömörítési formátum tényleg nem függ össze a szigeteléssel, de a jó minőséghez (nem highend), meg a 15"-os mélynyomókhoz, hogy ne zörögjön minden 1/2 év múlva, nem árt legalább soudaband a kocsi hátuljába. Az a +10e-s beruházás bőven megtérül a minőségen és a zajcsillapításon, ha az építés a kedvenc részed, akkor pedig végképp.  

[alf®]

Bár MK4-et még nem nagyon bontanak (legalábbis itt a fórumon), de itt pl. van egy: http://mondeo.hu/index.php?topic=17431.0
Hogy a benne levő fejegység mp3-as vagy sem, azt nem tudom. Csörögj rá, és megmondják.

Ha meg ő nem, akkor racing bazár, vagy autoalkatresz.hu oldalon biztos lehet találni bontott gyári mp3-as fejegységet. Újonnan egész biztosan horror pénzért van csak.

nekem volt eladó sony mp3-at játszó gyári rádióm.hahun van fenn már 20ért is.....