Karosszéria

[Joe_Purple]

Üdv Urak!

Hétfőtől lesz akciós a lidl-ben a Menabo tetőcsomagtartó. Van valakinek tapasztalata ezzel a típussal? Jó lehet MK4-es Mondeo kombira?

Köszi előre is!

Szia,

Csak a sima tető korlátos verzióra jó, az integrált tetősínes és tetősín nélküli verziókhoz sajnos nem.
Off topic kombin használok egy hasonlót, csak anno talán az ALDI árulta. Nem egy thule minőség, de nekem eddig nem volt gond vele a kb. évi kétszeri használatnál. Azért drága box-szal vagy bringákkal nem száguldoznék vele.

Üdv,
Joe_P

[Zsolteey]

Üdv Urak!

Hétfőtől lesz akciós a lidl-ben a Menabo tetőcsomagtartó. Van valakinek tapasztalata ezzel a típussal? Jó lehet MK4-es Mondeo kombira?

Köszi előre is!

FB csoportban állítólag páran használják MK4-en probléma nélkül. Engem már vár otthon egy darab, de csak hétvégén tudom megtapogatni. Valszeg nálunk csak anyum autóján lesz évente egyszer-kétszer pár km-t.

[steve78]

Szia,

Csak a sima tető korlátos verzióra jó, az integrált tetősínes és tetősín nélküli verziókhoz sajnos nem.
Off topic kombin használok egy hasonlót, csak anno talán az ALDI árulta. Nem egy thule minőség, de nekem eddig nem volt gond vele a kb. évi kétszeri használatnál. Azért drága box-szal vagy bringákkal nem száguldoznék vele.

Üdv,
Joe_P

FB csoportban állítólag páran használják MK4-en probléma nélkül. Engem már vár otthon egy darab, de csak hétvégén tudom megtapogatni. Valszeg nálunk csak anyum autóján lesz évente egyszer-kétszer pár km-t.

Köszönöm a hozzászólásokat!

Megvettem, felraktam a kocsira, passzol rá. Nem akarom napi szinten használni, de évente egy-két alkalomra jó lesz szerintem.

[zsolank]

Köszönöm a hozzászólásokat!

Megvettem, felraktam a kocsira, passzol rá. Nem akarom napi szinten használni, de évente egy-két alkalomra jó lesz szerintem.

Cálra megfelel.Nekem régóta van. Amit hoztam legtöbbet vele, az 6db vastag stáfli,és egy köteg tetőléc,plusz csatorna. Simán bírja. Szerintem is megéri a pénzét.

[ultio]

Üdv Urak!

Hétfőtől lesz akciós a lidl-ben a Menabo tetőcsomagtartó. Van valakinek tapasztalata ezzel a típussal? Jó lehet MK4-es Mondeo kombira?

Köszi előre is!

Ha jó lesz, azaz felszerelhető a Mondeo kombira, akkor jó lesz  .
Off autón 4 bicajjal Ausztria, Szlovénia gond nélkül legális autópálya tempóban. Nyekkeneés nélkül bírta.

[steve78]

Ha jó lesz, azaz felszerelhető a Mondeo kombira, akkor jó lesz  .
Off autón 4 bicajjal Ausztria, Szlovénia gond nélkül legális autópálya tempóban. Nyekkeneés nélkül bírta.

 

[krudya]

Szia

Egy 2014-es MkIV 5 ajtós Mondeó - többnyire - boldog tulajdonosa vagyok. Most sajnos borsot tört az orrom alá, mert a bal hátsó belső, azaz a csomagtérajtóban elhelyezkedő lámpában kiment az egyik LED-csoport. Kiszerelném a lámpát, hogy alaposabban szemügyre vegyem, de ez - állítólag - egy meglehetősen kacifántos művelet. Először a rendszám fölötti, a Ford-emblémát tartalmazó fényezett műanyag burkolati elemet kell lepattintani hozzá, aztán szétszedni szinte mindent. Mennyire nehéz leszedni ezt a műanyag elemet? Igaz, hogy elpattanhat még az óvatos feszegetéstől is? Van esetleg valakinek ezzel tapasztalata, és tudna segíteni, hogy mire figyeljek?

Előre is köszönöm a tanácsokat!

[alf®]

Szia

Egy 2014-es MkIV 5 ajtós Mondeó - többnyire - boldog tulajdonosa vagyok. Most sajnos borsot tört az orrom alá, mert a bal hátsó belső, azaz a csomagtérajtóban elhelyezkedő lámpában kiment az egyik LED-csoport. Kiszerelném a lámpát, hogy alaposabban szemügyre vegyem, de ez - állítólag - egy meglehetősen kacifántos művelet. Először a rendszám fölötti, a Ford-emblémát tartalmazó fényezett műanyag burkolati elemet kell lepattintani hozzá, aztán szétszedni szinte mindent. Mennyire nehéz leszedni ezt a műanyag elemet? Igaz, hogy elpattanhat még az óvatos feszegetéstől is? Van esetleg valakinek ezzel tapasztalata, és tudna segíteni, hogy mire figyeljek?

Előre is köszönöm a tanácsokat!

1kérdést egy helyre pls.Kaptál választ a másik helyen.

[krudya]

1kérdést egy helyre pls.Kaptál választ a másik helyen.

Sajnos nincs így. Senki nem írt sem arról, hogy hogyan tudom lebontani a festett műanyag díszburkolatot, hogy hozzáférjek a lámpához (ez a kérdés karosszériás, tehát ide passzoló része), sem arról, hogy hogyan tudom megjavítani az elektromos hibát (ez a kérdés elektromos része).

Továbbra is nagy örömmel venném, ha valaki konkrét, műszaki jellegű tanáccsal tudna segíteni! Előre is köszönöm!!

[Meg Győző]

Sajnos nincs így. Senki nem írt sem arról, hogy hogyan tudom lebontani a festett műanyag díszburkolatot, hogy hozzáférjek a lámpához (ez a kérdés karosszériás, tehát ide passzoló része), sem arról, hogy hogyan tudom megjavítani az elektromos hibát (ez a kérdés elektromos része).

Továbbra is nagy örömmel venném, ha valaki konkrét, műszaki jellegű tanáccsal tudna segíteni! Előre is köszönöm!!

Ugyan ki tudhatná, hogy te mit hogyan tudsz elvégezni?  
A burkolatot patentok és csavarok tartják a lámpa elektromos panel hibáját pedig elektronikai műszerész eszközökkel lehet megállapítani és jobb esetben megjavítani.  

[alf®]

Sajnos nincs így. Senki nem írt sem arról, hogy hogyan tudom lebontani a festett műanyag díszburkolatot, hogy hozzáférjek a lámpához (ez a kérdés karosszériás, tehát ide passzoló része), sem arról, hogy hogyan tudom megjavítani az elektromos hibát (ez a kérdés elektromos része).

Továbbra is nagy örömmel venném, ha valaki konkrét, műszaki jellegű tanáccsal tudna segíteni! Előre is köszönöm!!

Szerintem meg igen.Nem tudod roncsolás nélkül szétszedni, és a nyákot kivenni.Másikat kell venned sajnos.
A kollégámnak szétfaragtuk a belsejét, majd amikor kézben volt a nyák,minden porcikáján szétégett a vezetőfilm.

[krudya]

Szerintem meg igen.Nem tudod roncsolás nélkül szétszedni, és a nyákot kivenni.Másikat kell venned sajnos.
A kollégámnak szétfaragtuk a belsejét, majd amikor kézben volt a nyák,minden porcikáján szétégett a vezetőfilm.

Na látod, mégiscsak segítettél.  Ha mással nem, hát azzal, hogy leírtad, mennyire nem egyszerű ez a művelet.

Nincs senki, aki már lekínlódta a két hátsó lámpa közötti műanyag elemet?

[krudya]

Ugyan ki tudhatná, hogy te mit hogyan tudsz elvégezni?  
A burkolatot patentok és csavarok tartják a lámpa elektromos panel hibáját pedig elektronikai műszerész eszközökkel lehet megállapítani és jobb esetben megjavítani.  

Nagyon ügyes vagyok, és bármit megjavítok. :-) Na jó, nem így van, de azért egész sok mindennel elbántam már. Ha tudom, hogy kell kiszerelni a lámpát, mire érdemes figyelni, akkor biztosan megoldom. Magát a lámpát is valószínűleg szét tudom bontani úgy, hogy utána össze is tudjam majd ragasztani. Persze ehhez látni kellene végre. A NYÁK-ot is újra tudom forrasztani, esetleg huzalozni. De erre van jó emberem is.

[Meg Győző]

Na látod, mégiscsak segítettél.   Ha mással nem, hát azzal, hogy leírtad, mennyire nem egyszerű ez a művelet.

Nincs senki, aki már lekínlódta a két hátsó lámpa közötti műanyag elemet?

Ez ugye nem komoly kérdés?
12 év alatt szerinted nem szedte senki?  
(A lámpa kiszereléséhez ÉN nem szoktam levenni, de el kell feszíteni kicsit. Ha van műszaki érzék, akkor nem tudom mi a probléma.... )

Csak ismételni tudom magam:
"A burkolatot patentok és csavarok tartják a lámpa elektromos panel hibáját pedig elektronikai műszerész eszközökkel lehet megállapítani és jobb esetben megjavítani. " 

[nagytomi]

Nagyon ügyes vagyok, és bármit megjavítok. :-) Na jó, nem így van, de azért egész sok mindennel elbántam már. Ha tudom, hogy kell kiszerelni a lámpát, mire érdemes figyelni, akkor biztosan megoldom. Magát a lámpát is valószínűleg szét tudom bontani úgy, hogy utána össze is tudjam majd ragasztani. Persze ehhez látni kellene végre. A NYÁK-ot is újra tudom forrasztani, esetleg huzalozni. De erre van jó emberem is.

https://www.youtube.com/watch?v=czKtHrfayrk

[wofer]

https://www.youtube.com/watch?v=czKtHrfayrk

Szia ;-) Neked milyen színü az autód? Csak arra emlékszem hogy nagyon tetszett 

[Joe_Purple]

Na látod, mégiscsak segítettél.  Ha mással nem, hát azzal, hogy leírtad, mennyire nem egyszerű ez a művelet.

Nincs senki, aki már lekínlódta a két hátsó lámpa közötti műanyag elemet?

Szia,
Faceliftes kombin már nem lepattintható a rendszám feletti műanyag. Ha sikerül, akkor letörted a műanyagfület.
Először a csomagtartó ajtó belső, kárpitját kell levenned. Ott megtalálod a csavarokat, amik fogják ezt a műanyagot. Nekem a jobb belső lámpám villogott, de nálam a megoldásra fordítható idő rövidsége miatt komplett csere lett. Ahogy Meg Győző fórumtárs már írta, szét kell vágnod a lámpa fekete műanyag részét (majd utána megragasztani, vagy hegeszteni), a lámpa búrát ne bántsd, mert eltörik. Ha kell valakinek egy villogós jobb belső, akkor szívesen megválok tőle.

Üdv,
Joe_P

[Meg Győző]

Szia,
Faceliftes kombin már nem lepattintható a rendszám feletti műanyag. Ha sikerül, akkor letörted a műanyagfület.
Először a csomagtartó ajtó belső, kárpitját kell levenned. Ott megtalálod a csavarokat, amik fogják ezt a műanyagot. Nekem a jobb belső lámpám villogott, de nálam a megoldásra fordítható idő rövidsége miatt komplett csere lett. Ahogy Meg Győző fórumtárs már írta, szét kell vágnod a lámpa fekete műanyag részét (majd utána megragasztani, vagy hegeszteni), a lámpa búrát ne bántsd, mert eltörik. Ha kell valakinek egy villogós jobb belső, akkor szívesen megválok tőle.

Üdv,
Joe_P

Én átveszem a villogós lámpád. 

[nagytomi]

Szia ;-) Neked milyen színü az autód? Csak arra emlékszem hogy nagyon tetszett 

Szia !
Szerintem ilyen:

[krudya]

https://www.youtube.com/watch?v=czKtHrfayrk

Bár már ismertem ezt a videot, de nagyon köszi a segítő szándékot! :-)

[krudya]

Szia,
Faceliftes kombin már nem lepattintható a rendszám feletti műanyag. Ha sikerül, akkor letörted a műanyagfület.
Először a csomagtartó ajtó belső, kárpitját kell levenned. Ott megtalálod a csavarokat, amik fogják ezt a műanyagot. Nekem a jobb belső lámpám villogott, de nálam a megoldásra fordítható idő rövidsége miatt komplett csere lett. Ahogy Meg Győző fórumtárs már írta, szét kell vágnod a lámpa fekete műanyag részét (majd utána megragasztani, vagy hegeszteni), a lámpa búrát ne bántsd, mert eltörik. Ha kell valakinek egy villogós jobb belső, akkor szívesen megválok tőle.

Üdv,
Joe_P

Köszi az infót! Az enyém nem kombi, hanem ötajtós, éppen olyan, mint nagytomi által linkelt videón. Csak azon valahogy úgy tűnik, hogy a fickó már előre meglazította kicsit. Az enyém úgy áll, mint a beton.

Egyébként van egy sérült jobb, külső lámpám. Azon néztem, hogy valóban irgalmatlanul bele van gyógyítva a LED-nyák. Kb. ugyanilyen megoldás lehet a most meghibásodott bal belsőn is. Ok, hogy nem szétszedhető, de akkor miért nem csinálják meg úgy, hogy legalább azt a természetes igénybevételt bírja, amit egy átlagos használatú autóban kap? (ez persze költői kérdés volt)

[Meg Győző]

Köszi az infót! Az enyém nem kombi, hanem ötajtós, éppen olyan, mint nagytomi által linkelt videón. Csak azon valahogy úgy tűnik, hogy a fickó már előre meglazította kicsit. Az enyém úgy áll, mint a beton.

Egyébként van egy sérült jobb, külső lámpám. Azon néztem, hogy valóban irgalmatlanul bele van gyógyítva a LED-nyák. Kb. ugyanilyen megoldás lehet a most meghibásodott bal belsőn is. Ok, hogy nem szétszedhető, de akkor miért nem csinálják meg úgy, hogy legalább azt a természetes igénybevételt bírja, amit egy átlagos használatú autóban kap? (ez persze költői kérdés volt)

A FL előtti, izzós belső lámpák paneljai (az ugye nem nyák) is rozsdásodnak, korrózió. Páralecsapódás, mivel az ajtó két oldalán mindig más hőmérséklet van.
Ezt nem lehet előre megtervezni, hogy milyen lesz....

[Zsolteey]

Szia !
Szerintem ilyen:
img]https://kepkuldes.com/images/471f81bd971da33142a57fc2c0e50068.md.jpg[/img]

Rendszámot kivéve, mintha a saját autómat látnám
Forma, kinézet, felni, szín stimmel

[Meg Győző]

Rendszámot kivéve, mintha a saját autómat látnám
Forma, kinézet, felni, szín stimmel

Csak ki ne derüljön, hogy közös kocsit használtok más rendszámmal.... 

[Zsolteey]

Csak ki ne derüljön, hogy közös kocsit használtok más rendszámmal.... 

Jah, mint a kínai taxisok

[Joe_Purple]

Köszi az infót! Az enyém nem kombi, hanem ötajtós, éppen olyan, mint nagytomi által linkelt videón. Csak azon valahogy úgy tűnik, hogy a fickó már előre meglazította kicsit. Az enyém úgy áll, mint a beton.

Egyébként van egy sérült jobb, külső lámpám. Azon néztem, hogy valóban irgalmatlanul bele van gyógyítva a LED-nyák. Kb. ugyanilyen megoldás lehet a most meghibásodott bal belsőn is. Ok, hogy nem szétszedhető, de akkor miért nem csinálják meg úgy, hogy legalább azt a természetes igénybevételt bírja, amit egy átlagos használatú autóban kap? (ez persze költői kérdés volt)

Szia!
FL előtti kombiban szerintem szintén pattintós, FL után csavaros. Én mindenképpen a csomagtérajtó kárpitjának megbontásával kezdeném (legalább tudsz rá vésznyitót is csinálni a hátsó zárnál ). Sajnos a problémának van vmi köze a 2014-es évjárathoz, mert az ismerősi körben és nálam is csak szinte csak a 2014-es kocsiknál jött elő Visteon gyártású lámpáknál. Szerintem a Ford elspórolta a lámpáról a párazáró sapkát (ezért van minden hátsó lámpában pók, bogár, stb.), utána meg már végez vele a páralecsapódás miatti korrózió. Offtopic francia autónkon 11 éve világit folyamatosan a hátsó ledes lámpa probléma nélkül, tehát szerintem biztosan meg lehetett volna csinálni normálisan is.

Üdv,
Joe_P

[krudya]

Szia!
FL előtti kombiban szerintem szintén pattintós, FL után csavaros. Én mindenképpen a csomagtérajtó kárpitjának megbontásával kezdeném (legalább tudsz rá vésznyitót is csinálni a hátsó zárnál ). Sajnos a problémának van vmi köze a 2014-es évjárathoz, mert az ismerősi körben és nálam is csak szinte csak a 2014-es kocsiknál jött elő Visteon gyártású lámpáknál. Szerintem a Ford elspórolta a lámpáról a párazáró sapkát (ezért van minden hátsó lámpában pók, bogár, stb.), utána meg már végez vele a páralecsapódás miatti korrózió. Offtopic francia autónkon 11 éve világit folyamatosan a hátsó ledes lámpa probléma nélkül, tehát szerintem biztosan meg lehetett volna csinálni normálisan is.

Üdv,
Joe_P

Én is így gondolom. Nagy gáz, hogy egy Mondeo kaliberű autón, ami nem egy filléres kacat, ilyet megenged magának a gyártó.

Egyébként még a múlt héten írtam az ügyben a Ford Magyarországnak. Nyilván kitaláljátok, hogy jött-e tőlük válasz. Pedig ez már a harmadik Fordom. A legközelebbi cserénél emlékezni fogok erre, ahogy az egyéb fura elektromos problémákra (folytonos indokolatlan Low Battery üzenet, csak safe-mód szerűen elinduló oprendszer) is. Csalódott vagyok...

[Meg Győző]

Én is így gondolom. Nagy gáz, hogy egy Mondeo kaliberű autón, ami nem egy filléres kacat, ilyet megenged magának a gyártó.

Egyébként még a múlt héten írtam az ügyben a Ford Magyarországnak. Nyilván kitaláljátok, hogy jött-e tőlük válasz. Pedig ez már a harmadik Fordom. A legközelebbi cserénél emlékezni fogok erre, ahogy az egyéb fura elektromos problémákra (folytonos indokolatlan Low Battery üzenet, csak safe-mód szerűen elinduló oprendszer) is. Csalódott vagyok...

Hm.....
Szerinted más márkánál nincsenek gondok?
Megnyugtatlak, vannak. Sokkal komolyabbak és prémiumban is!

[krudya]

Hm.....
Szerinted más márkánál nincsenek gondok?
Megnyugtatlak, vannak. Sokkal komolyabbak és prémiumban is!

Nem feltétlenül a problémák zavarnak elsősorban, hiszen azok valóban vannak más márkáknál is. A hozzáállás zavar. Legalább annyival megtisztelnének, hogy visszajeleznek.

[Meg Győző]

Nem feltétlenül a problémák zavarnak elsősorban, hiszen azok valóban vannak más márkáknál is. A hozzáállás zavar. Legalább annyival megtisztelnének, hogy visszajeleznek.

Az MKIV Mondeo már egy "régi" modell. Vagyis az azokkal előforduló problémákkal foglalkoznak.....szerinted?  Az Új...újabb típusok (fontosabb) problémáival kell foglalkozni.
Valamint miben segítene egy olyan válasz, hogy "igen, hallottunk már ilyen meghibásodásról....de ilyenre nem lehetett és nem kellett felkészülni a tervezéskor a lámpatest gyártójának....sajnáljuk".

Hidd el, nem vagy vele előrébb!

[zsolank]

Én is így gondolom. Nagy gáz, hogy egy Mondeo kaliberű autón, ami nem egy filléres kacat, ilyet megenged magának a gyártó.

Egyébként még a múlt héten írtam az ügyben a Ford Magyarországnak. Nyilván kitaláljátok, hogy jött-e tőlük válasz. Pedig ez már a harmadik Fordom. A legközelebbi cserénél emlékezni fogok erre, ahogy az egyéb fura elektromos problémákra (folytonos indokolatlan Low Battery üzenet, csak safe-mód szerűen elinduló oprendszer) is. Csalódott vagyok...

.....és szerinted mennyien szpnak a strat/stop rendszerrel?

[Meg Győző]

.....és szerinted mennyien szpnak a strat/stop rendszerrel?

.....és abból mennyi (nagyon sok) a "téves" panasz, amikor a feltételek nem teljesülnek így user hiba és/vagy a felhasználás körülményei miatt?

[zsolank]

.....és abból mennyi (nagyon sok) a "téves" panasz, amikor a feltételek nem teljesülnek így user hiba és/vagy a felhasználás körülményei miatt?

Sok. Sajnos.

[Meg Győző]

Sok. Sajnos.

Ezt írtam én is a zárójelben.

[wofer]

Szia !
Szerintem ilyen:

NA..nem is tévedtem  

[zsolinnyo01]

Sziasztok!

Segítséget szeretnék abban, hogy "hála istennek" sikerült egy ügyes sofőrnek megtörnie a kocsim elejét.(mondeo mk4 kombi)Minden ami kellett meg van hozzá ki is tudom cserélni, egy dologban akadtam el, mégpedig a hűtő légterelőknél, amiből 2 db van. Meg van az új de nem jövök rá hogy hol és hogyan van rögzítve az első lökkös mögött..Esetleg van valakinek erről infója, vagy egy kép sokat segítene...
Előre is köszi. 

[Steve83]

Üdv hölgyek/urak

Van egy olyan problémám, hogy a tető ablak előtt van egy roló amiről le jött a borítás. Hogy lehet ki venni ezt a rolót?

üdv

[Dpontg]

Sziasztok
Az adattáblán hol találom az autó színkódját?
Illetve a szín fantázia nevét?
Köszönöm

[Csabi01]

Sziasztok
Az adattáblán hol találom az autó színkódját?
Illetve a szín fantázia nevét?
Köszönöm

Szia. A Ford etis -be a fantázia nevet kiírja.

[alf®]

Sziasztok
Az adattáblán hol találom az autó színkódját?
Illetve a szín fantázia nevét?
Köszönöm

ez ugyan  mk3 de kb szerintem ugyan az a kódolás, bár a színek elnevezései már másak.

http://mondeo.hu/index.php?topic=5305.0

[fitti2]

Sziasztok!
Valaki vette már le 2008-as Mondi első lökhárítóját,az ablakmosóhoz kellene hozzáférnem.
Van erről valami leírás lépésről lépésre? :wow1:Nem tudom hogy álljak neki ,csavarozva van vagy müa.bolhás stb.
Köszönöm!

[xrobe]

Sziasztok!
Valaki vette már le 2008-as Mondi első lökhárítóját,az ablakmosóhoz kellene hozzáférnem.
Van erről valami leírás lépésről lépésre? :wow1:Nem tudom hogy álljak neki ,csavarozva van vagy müa.bolhás stb.
Köszönöm!

Sárvédőcserénél találtam ezt az oldalt.
http://ford-mondeo-4.dv13.ru/kuzov/snyatie-i-ustanovka-perednego-bampera/

[Meg Győző]

Sziasztok!
Valaki vette már le 2008-as Mondi első lökhárítóját,az ablakmosóhoz kellene hozzáférnem.
Van erről valami leírás lépésről lépésre? :wow1:Nem tudom hogy álljak neki ,csavarozva van vagy müa.bolhás stb.
Köszönöm!

Valaki?  

Már nagyon sokan levették.  
Csavarok is fogják és patentok is. Mindet megtalálni, alul és a fényszórók alatt.
Ha ennyire sem megy, inkább bízd valakire, aki tudja.

[fitti2]

Sárvédőcserénél találtam ezt az oldalt.
http://ford-mondeo-4.dv13.ru/kuzov/snyatie-i-ustanovka-perednego-bampera/

Köszönöm,ez szuper!

[alf®]

Sárvédőcserénél találtam ezt az oldalt.
http://ford-mondeo-4.dv13.ru/kuzov/snyatie-i-ustanovka-perednego-bampera/

Középen a csinos cirilbetűs hölgy is a lököshöz van?

[Zsolteey]

Középen a csinos cirilbetűs hölgy is a lököshöz van?

Gyári extra?

[vzoli]

Középen a csinos cirilbetűs hölgy is a lököshöz van?

Engedd el, rendelj a szokott helyről ezeknek úgyis csak a köldökéig érnél 

[Meg Győző]

Köszönöm,ez szuper!

Pont a legsz.patósabb rész nincs benne. A csavarok a vészhárító és a sárvédők között.   

[xrobe]

Pont a legsz.patósabb rész nincs benne. A csavarok a vészhárító és a sárvédők között.   

Én a dobbetét levételével egész jól hozzáfértem.
Amúgy biztos nem tökéletes az oldal, de szerintem egész jól összeszedi a dolgokat. 

[alf®]

Engedd el, rendelj a szokott helyről ezeknek úgyis csak a köldökéig érnél 

A lényeg a köldöke alatt van.