Riasztók, indításgátlók, rablásgátlók

[Meg Győző]

de az immohoz jeladót már nem.

Azt fel lehet programozni.

[Meg Győző]

de igen  (sajnos tapasztalat  )
http://www.hevederzar.hu/Szolg/html/immobiliser.htm

Ahhoz kell egy eredeti....ami nincs.
Anélkül....ez nem publikus és én is csak hallottam az utcán...

[Lacika71]

de az immohoz jeladót már nem.

Gondolom nem te vagy az első tulaj. Végülis mindegy lenne, ha azt a kis táblát megkaptad hozzá, amin a kulcs kódja van. Amikor az előző MKIII-asomhoz másoltattam kulcsot, akkor a kulcsos csávó kérte tőlem. Nekem nem volt, úgyhogy nézte a kulcsot kb 1,5 percig majd leírta egy papírra. Amikor másolta, akkor azokat a számokat állítgatta a gépen. Lehet, hogy a Ford-nál meg is tudnák mondani alváz- vagy motorszám alapján. A nyers kulcsot is csak arra voltak hajlandók kiadni. Ha a kulcs megvan, akkor bármelyik Ford szalonban hozzákódolják az autóhoz (min. két kódolt kulcs kell az immo kocsihoz kódolásához).

[Meg Győző]

Gondolom nem te vagy az első tulaj. Végülis mindegy lenne, ha azt a kis táblát megkaptad hozzá, amin a kulcs kódja van. Amikor az előző MKIII-asomhoz másoltattam kulcsot, akkor a kulcsos csávó kérte tőlem. Nekem nem volt, úgyhogy nézte a kulcsot kb 1,5 percig majd leírta egy papírra. Amikor másolta, akkor azokat a számokat állítgatta a gépen. Lehet, hogy a Ford-nál meg is tudnák mondani alváz- vagy motorszám alapján. A nyers kulcsot is csak arra voltak hajlandók kiadni. Ha a kulcs megvan, akkor bármelyik Ford szalonban hozzákódolják az autóhoz (min. két kódolt kulcs kell az immo kocsihoz kódolásához).

"(min. két kódolt kulcs kell az immo kocsihoz kódolásához)."
Ha otthon csinálod és diag gép nélkül.

Műszerrel lehet egy kulcsot is. 

[Lacika71]

"(min. két kódolt kulcs kell az immo kocsihoz kódolásához)."
Ha otthon csinálod és diag gép nélkül.

Műszerrel lehet egy kulcsot is. 

Nyilván nem mindenkinek van műszere. A kulcsot akkor is meg kell hozzá csináltatni. Annak meg az egyik módja az, ha tudja a kódját a kulcsnak, ami vagy meg van vagy nincs. Hanincs, akkor elvileg a Fordnál meg tudják mondani alváz és/vagy motorszám alapján. Ha ez megvan, akkor pl. a Flóriánban megcsinálják hozzá a kulcsot.

[Meg Győző]

Nyilván nem mindenkinek van műszere. A kulcsot akkor is meg kell hozzá csináltatni. Annak meg az egyik módja az, ha tudja a kódját a kulcsnak, ami vagy meg van vagy nincs. Hanincs, akkor elvileg a Fordnál meg tudják mondani alváz és/vagy motorszám alapján. Ha ez megvan, akkor pl. a Flóriánban megcsinálják hozzá a kulcsot.

Erre írtam, hogy ki lehet venni egy zárat ha nyitva a kocsi.
Írtam neki (nem övé a kocsi) , hogy kinyitom ma vagy hétvégén..... de nem szóltak vissza így nem hoztam haza az eszközt. 

[coboy]

de igen  (sajnos tapasztalat  )
http://www.hevederzar.hu/Szolg/html/immobiliser.htm

nem azt mondtam,hogy lehetetlen.de  sok másoló még a szárat sem tudja megcsinálni.

[Meg Győző]

nem azt mondtam,hogy lehetetlen.de  sok másoló még a szárat sem tudja megcsinálni.

Igen, mert sok kulcsmásolónak olcsó gépe van, ami nem nagyon bírja a gyári kemény kulcsokat és tönkremegy. Ezért nem vállalják sok helyen a gyári kulcsok másolását. 

[kerteszati]

Üdv.

Kiderült, hogy van a kocsiban riasztó. Tegnap megtaláltam a dobozát, a típusa Galaxy G-100. Viszont távom nincs hozzá, mikor vettem a verdát, csak egy sima kulcsot kaptam. (azt se mondta az illető, hogy van benne riasztó). És mikor az akkut megmozgattam, csippant is 2x a sziréna.
Lehet utólag venni hozzá távirányítót ? És azzal működni fog?

[Lacika71]

Üdv.

Kiderült, hogy van a kocsiban riasztó. Tegnap megtaláltam a dobozát, a típusa Galaxy G-100. Viszont távom nincs hozzá, mikor vettem a verdát, csak egy sima kulcsot kaptam. (azt se mondta az illető, hogy van benne riasztó). És mikor az akkut megmozgattam, csippant is 2x a sziréna.
Lehet utólag venni hozzá távirányítót ? És azzal működni fog?

Szerintem lehet. Ha jól emlékszem pl. a misterminit-nél árulnak minden félét. A riasztó típusára sükség van, hogy tudja az eladó, hogy milyet adjon. Csak fel kell utána tanítani. (gondolom) Ha gyári a riasztó, akkor a szervizben is megcsinálják. Vagy elmész egy autóriasztós szakihoz és az is megcsinálja. De ez csak az én véleményem, nem muszály megfogadni.

[Styleair]

Tesómék vettek egy Touran-t. Abba szeretnének valami védelmet.

Mit gondoltok a Pajzs technológiáról?
Jó? Nem jó? Előnyei? Hátrányai?

[Meg Győző]

Tesómék vettek egy Touran-t. Abba szeretnének valami védelmet.

Mit gondoltok a Pajzs technológiáról?
Jó? Nem jó? Előnyei? Hátrányai?

Őszintén?

[alf®]

Őszintén?

mindent el lehet kötni,de asszem ők garit vállalnak.ha elviszik,fizetik.

[HZsolt92]

Tesómék vettek egy Touran-t. Abba szeretnének valami védelmet.

Mit gondoltok a Pajzs technológiáról?
Jó? Nem jó? Előnyei? Hátrányai?

pest?? nem kell félni, nem sokáig lesz meg úgysem

[HZsolt92]

mindent el lehet kötni,de asszem ők garit vállalnak.ha elviszik,fizetik.

a max csomagnél csak

[Styleair]

Fejtsétek ki mit gondoltok!

[Scratch]

Fejtsétek ki mit gondoltok!

Ha tutira akar menni, csak casco, forgalmit nem benne hagyni, kulcsok meglegyenek.

[Meg Győző]

Ha tutira akar menni, csak casco, forgalmit nem benne hagyni, kulcsok meglegyenek.

Pontosan.

[Styleair]

Ha tutira akar menni, csak casco, forgalmit nem benne hagyni, kulcsok meglegyenek.

És ha bízik magában, akkor elég a lopás elleni Casco is? Ugyi?

[Dentcraft]

Én eddig is jónak tartottam a pajzsot, most sem gondolom másképp. De itt általában leszólják mert drága. nyilván nem pár százezres kocsiba való, de 1 pármilliós autónál ami a lopós lista elején van, biztos h megéri. És ha mégis ellopják kifizetik.   akkor miért ne lenne jó?

meg pl én jobban örülnék ha nem tudnák ellopni  a kocsit, mint annak h igen és kifizetik a kárkori árát..   persze a semmitől jobb az a pénz, de pont semmire se lenne jó

[Meg Győző]

Én eddig is jónak tartottam a pajzsot, most sem gondolom másképp. De itt általában leszólják mert drága. nyilván nem pár százezres kocsiba való, de 1 pármilliós autónál ami a lopós lista elején van, biztos h megéri. És ha mégis ellopják kifizetik.   akkor miért ne lenne jó?

meg pl én jobban örülnék ha nem tudnák ellopni  a kocsit, mint annak h igen és kifizetik a kárkori árát..   persze a semmitől jobb az a pénz, de pont semmire se lenne jó

Olvasd ezt át még egyszer, hogy milyen esetben és feltételek esetén fizet....

[Dentcraft]

Olvasd ezt át még egyszer, hogy milyen esetben és feltételek esetén fizet....

mert mit írnak?

[Styleair]

mert mit írnak?

Csak ha a drágább rendszert szerelteted be 185+ÁFA. + havi 6000+ÁFA (szerintem e mögött valami biztosítás van).

[Meg Győző]

mert mit írnak?

http://www.pajzs.hu/pajzs-garancia.php

[Dentcraft]

Csak ha a drágább rendszert szerelteted be 185+ÁFA. + havi 6000+ÁFA (szerintem e mögött valami biztosítás van).

egyértelmű h nem 50.000-ér adnak olyan cuccot ami lophatatlanná teszi a kocsit        maga az összeg nem  sok szerintem 1 ilyen dologért 1 értékesebb kocsinál. a havi 6.000-  viszont majdnem.   ez  valami nyomkövetős motyó díja lehet

[Dentcraft]

http://www.pajzs.hu/pajzs-garancia.php

semmi rendkívülit nem írnak. veszel 1 komplett védelmi rendszert, és nem bírják ellopni a kocsit.   ha mégis, fizetnek.   továbbra sem értem miért nem jó ez

[Meg Győző]

Már régóta nem nehéz árnyékolni, zavarni semmit.
Ha GPS van benne, akkor legfeljebb az utolsó pozícióját tudják megnézni.

Az összes követősdi dolog szerintem hülyeség....oké...előfordul, hogy az alapján találják meg, de akkor ott kezdők voltak a tolvajok.
A lényeg inkább az, hogy ne vigyék el!

Azt ne firtassuk, hogy sok esetben a saját kulcsával visznek el autókat......ez egy külön történet.

[Meg Győző]

semmi rendkívülit nem írnak. veszel 1 komplett védelmi rendszert, és nem bírják ellopni a kocsit.   ha mégis, fizetnek.   továbbra sem értem miért nem jó ez

Mindent el lehet lopni, csak valamihez több idő kell.
Ennél olcsóbb egy jóval olcsóbb (és nem gyengébb) védelem és a többin köss casco-t. Ugyanott vagy, de olcsóbban. 

[Styleair]

egyértelmű h nem 50.000-ér adnak olyan cuccot ami lophatatlanná teszi a kocsit        maga az összeg nem  sok szerintem 1 ilyen dologért 1 értékesebb kocsinál. a havi 6.000-  viszont majdnem.   ez  valami nyomkövetős motyó díja lehet

Én is azt mondom, hogy van olcsóbb védekezés! 6000+ÁFA meg már egy jó Casco. Így meg ugyan ott vagyunk csak olcsóbban.
Ezért beszélgetünk róla. 

[Scratch]

És ha bízik magában, akkor elég a lopás elleni Casco is? Ugyi?

Szerintem igen!

[Styleair]

Tesómék vettek egy Touran-t. Abba szeretnének valami védelmet.

Mit gondoltok a Pajzs technológiáról?
Jó? Nem jó? Előnyei? Hátrányai?

Mondtam tesóméknak, hogy azt a védelmet válasszák, amitől nyugodtan alszanak majd.
Casco-t kötöttek éa a Pajzs rendszer mellet döntöttek.

Köszönöm mindenkinek a hozzászólását/véleményét. 

[Dentcraft]

Mondtam tesóméknak, hogy azt a védelmet válasszák, amitől nyugodtan alszanak majd.
Casco-t kötöttek éa a Pajzs rendszer mellet döntöttek.

Köszönöm mindenkinek a hozzászólását/véleményét. 

és melyik pajzs lett/lesz?

[Styleair]

és melyik pajzs lett/lesz?

Azt hiszem az alap.

[Kispusi]

Nem tudja valaki véletlenül h, a gyári belső érzékelős riasztónak hol van a "fekete" doboza?
Lehetséges h, valahogy beázzon?

Köszi

[Meg Győző]

Nem tudja valaki véletlenül h, a gyári belső érzékelős riasztónak hol van a "fekete" doboza?
Lehetséges h, valahogy beázzon?

Köszi

GEM

[Kispusi]

GEM

Köszi GSR a választ.
Csak nemtom mit jelent az a GEM

[Lacika71]

Köszi GSR a választ.
Csak nemtom mit jelent az a GEM

Központi vezérlőegység. http://mondeo.hu/index.php?topic=6166.0

[Scratch]

Pár hónapja gondolkozok rajta, hogy csak kellene az autóba egy GPS-GSM nyomkövető, van sok megoldás erre aranyáron, nekem egy jóval egyszerűbb olcsóbb megoldás is kitünő lenne. Pl. ha megcsörgetem küldje el SMS-ben az auto koordinátáit. Sok kínai oldalon keresgettem eredménytelül, illetve csak drága cél hardvereket találtam. Aztán jött az ötlet, hogy veszek valami olcsó 20e Ft körüli GPS-es régi Android-os telefont, teszek rá egy szülői felügyelő szoftvert, eldugom valahol a kárpit alatt, kap fix-en tápot egy szivargyújtós toltővel, és az egész max. 20e Ft-ból, vagy annyiból se megvan. Szerintetek? Így bármikor le tudnám kérdezni, hogy merre jár az autó, és talán mivel nem egy megszokott megoldás, esetleges lopás esetén se veszik észre.

[alf®]

Pár hónapja gondolkozok rajta, hogy csak kellene az autóba egy GPS-GSM nyomkövető, van sok megoldás erre aranyáron, nekem egy jóval egyszerűbb olcsóbb megoldás is kitünő lenne. Pl. ha megcsörgetem küldje el SMS-ben az auto koordinátáit. Sok kínai oldalon keresgettem eredménytelül, illetve csak drága cél hardvereket találtam. Aztán jött az ötlet, hogy veszek valami olcsó 20e Ft körüli GPS-es régi Android-os telefont, teszek rá egy szülői felügyelő szoftvert, eldugom valahol a kárpit alatt, kap fix-en tápot egy szivargyújtós toltővel, és az egész max. 20e Ft-ból, vagy annyiból se megvan. Szerintetek? Így bármikor le tudnám kérdezni, hogy merre jár az autó, és talán mivel nem egy megszokott megoldás, esetleges lopás esetén se veszik észre.

nem kell ezt túl bonyolítani.android,és a google-nak a térkép app-ja tudja a helymeghatározást 50m-es pontossággal.ehhez tényleg csak a teló kell....a többi stimmel.no meg egy előfizetés,ami tartalmaz net-et is.
még csak gps-sem kell hozzá....

[AndyA]

Pár hónapja gondolkozok rajta, hogy csak kellene az autóba egy GPS-GSM nyomkövető, van sok megoldás erre aranyáron, nekem egy jóval egyszerűbb olcsóbb megoldás is kitünő lenne. Pl. ha megcsörgetem küldje el SMS-ben az auto koordinátáit. Sok kínai oldalon keresgettem eredménytelül, illetve csak drága cél hardvereket találtam. Aztán jött az ötlet, hogy veszek valami olcsó 20e Ft körüli GPS-es régi Android-os telefont, teszek rá egy szülői felügyelő szoftvert, eldugom valahol a kárpit alatt, kap fix-en tápot egy szivargyújtós toltővel, és az egész max. 20e Ft-ból, vagy annyiból se megvan. Szerintetek? Így bármikor le tudnám kérdezni, hogy merre jár az autó, és talán mivel nem egy megszokott megoldás, esetleges lopás esetén se veszik észre.

Kapásból visznek szélessávú zavarót, se mobilnak, se GPS-nek ninc esélye, ha valaki komolyan gondolja. Egy cigisdoboznyi cucc, pár méteren belül elnyom mindent, kivéve a saját CB-rádiójuk szűk sávját.

AndyA

[alf®]

Kapásból visznek szélessávú zavarót, se mobilnak, se GPS-nek ninc esélye, ha valaki komolyan gondolja. Egy cigisdoboznyi cucc, pár méteren belül elnyom mindent, kivéve a saját CB-rádiójuk szűk sávját.

AndyA

olyannal nem mk3ast lopnak,hanem x6ot....

[Meg Győző]

olyannal nem mk3ast lopnak,hanem x6ot....

Bármit......

(X6-ot könnyebben lopnak, mint mk3-at......)

[Scratch]

nem kell ezt túl bonyolítani.android,és a google-nak a térkép app-ja tudja a helymeghatározást 50m-es pontossággal.ehhez tényleg csak a teló kell....a többi stimmel.no meg egy előfizetés,ami tartalmaz net-et is.
még csak gps-sem kell hozzá....

Valami ilyesmire gondoltam én is.

[Scratch]

Kapásból visznek szélessávú zavarót, se mobilnak, se GPS-nek ninc esélye, ha valaki komolyan gondolja. Egy cigisdoboznyi cucc, pár méteren belül elnyom mindent, kivéve a saját CB-rádiójuk szűk sávját.

AndyA

Egy közel 1M Ft értékű autót csak nem ilyen felszereléssel lopnak.
Pl. ha bele van varrva egyik ülés fejtámlájába, azt soha nem találják meg! Ha esetleg lopás közben zavarják is a jelet, bontáskor már nem.

[Zsolteey]

Pár hónapja gondolkozok rajta, hogy csak kellene az autóba egy GPS-GSM nyomkövető, van sok megoldás erre aranyáron, nekem egy jóval egyszerűbb olcsóbb megoldás is kitünő lenne. Pl. ha megcsörgetem küldje el SMS-ben az auto koordinátáit. Sok kínai oldalon keresgettem eredménytelül, illetve csak drága cél hardvereket találtam. Aztán jött az ötlet, hogy veszek valami olcsó 20e Ft körüli GPS-es régi Android-os telefont, teszek rá egy szülői felügyelő szoftvert, eldugom valahol a kárpit alatt, kap fix-en tápot egy szivargyújtós toltővel, és az egész max. 20e Ft-ból, vagy annyiból se megvan. Szerintetek? Így bármikor le tudnám kérdezni, hogy merre jár az autó, és talán mivel nem egy megszokott megoldás, esetleges lopás esetén se veszik észre.

G4S-nek van távfelügyelet szolgáltatása. GPS alapú nyomkövetés, komplett riasztó, ultrahangos beltérvédelem. Ha beriaszt az autó, akkor jön egyből a telefon. Ha kell, megy ki a sereg, riasztják a rendőröket, távolról leállítják az autót. Ha megszakad a jel, arra is riasztanak.
Ha mégis elviszik az autót, akkor térítik az árát (csomag függő, hogy milyen értékig).

Nem olcsó, van egy egyszeri eszközdíj, plussz havidíj. Viszont nyugodtan alszol.

[Meg Győző]

G4S-nek van távfelügyelet szolgáltatása. GPS alapú nyomkövetés, komplett riasztó, ultrahangos beltérvédelem. Ha beriaszt az autó, akkor jön egyből a telefon. Ha kell, megy ki a sereg, riasztják a rendőröket, távolról leállítják az autót. Ha megszakad a jel, arra is riasztanak.
Ha mégis elviszik az autót, akkor térítik az árát (csomag függő, hogy milyen értékig).

Nem olcsó, van egy egyszeri eszközdíj, plussz havidíj. Viszont nyugodtan alszol.

Ennél a lopás casco is olcsóbb.....és nyugodtan alszol.

Amúgy .....  ha blokkolnak minden jelet, majd felrakják egy trélerre és elviszik.....a garázsban van idejük kimérni, hogy hol vannak adó-vevő egységek az autóban, miközben folyamatosan blokkolnak.
Ennyit a nyomkövetésről, riasztóról, beltérvédelemről és a távolról leállításról.
Ha megszakad a jel. tudják, hogy hol volt utoljára a kocsi. Ennyi. Azt, hogy hol keressék....... na azt nem fogják tudni.

[Zsolteey]

Ennél a lopás casco is olcsóbb.....és nyugodtan alszol.

Amúgy .....  ha blokkolnak minden jelet, majd felrakják egy trélerre és elviszik.....a garázsban van idejük kimérni, hogy hol vannak adó-vevő egységek az autóban, miközben folyamatosan blokkolnak.
Ennyit a nyomkövetésről, riasztóról, beltérvédelemről és a távolról leállításról.
Ha megszakad a jel. tudják, hogy hol volt utoljára a kocsi. Ennyi. Azt, hogy hol keressék....... na azt nem fogják tudni.

Nyílván még az se 100% biztos, ha ásol egy 50x50x50 méteres gödröt, belerakod az autót és kiöntöd betonnal.
Tökéletes védelem nincsen, ez tiszta sor. Mindennek van előnye és hátránya.

Van olcsóbban lopás casco persze, de az kevesebbet is nyújt. Meg van drágább megoldás is, pl Pajzs, ami adott esetben LEHET, hogy eredményesebb.

És azért szerintem az átlag tolvaj nem full felszerelten GPS/GSM zavaróval közelít meg egy tizenéves Mondeo-t.

Száz szónak is egy a vége, mindenki olyan védelmet rakasson az autójába, amiben hisz és utána nyugodtan tud aludni. Én a távfelügyelet mellett raktam le a voksomat (plusz van egy Disklok kormányzár rárakva --- igen tudom fel lehet törni) és így úgy érzem, hogy amit ésszerű határokon belül meg lehetett tenni a megelőzés érdekében, azt megtettem. Elhiheted, hogy sokat rágódtam rajta, átgondoltam az előnyeit és hátrányait. Néztem a Pajzsot is, más cégek megoldását is, más típusú védelmi megoldásokat is, de ez tűnt SZÁMOMRA a legoptimálisabb megoldásnak.  
Amúgy ha ezzel már csak annyit elérek, hogy adott esetben a kis *** arrébb megy két métert egy másik autóhoz és azt kezdi el cseszegetni, akkor nekem már megérte a beruházás.

[Scratch]

G4S-nek van távfelügyelet szolgáltatása. GPS alapú nyomkövetés, komplett riasztó, ultrahangos beltérvédelem. Ha beriaszt az autó, akkor jön egyből a telefon. Ha kell, megy ki a sereg, riasztják a rendőröket, távolról leállítják az autót. Ha megszakad a jel, arra is riasztanak.
Ha mégis elviszik az autót, akkor térítik az árát (csomag függő, hogy milyen értékig).

Nem olcsó, van egy egyszeri eszközdíj, plussz havidíj. Viszont nyugodtan alszol.

Pont ezt a nem olcsó részét hagynám ki! Szerintem nincs nagy veszélynek kitéve az autó, otthon zárt udvar, kutya, stb... Munkahelyen is zárt parkoló, a többi egyéb ide-oda beugrok egy kicsit, és az autó az utcán dologtól tartok. Inkább olyan barkács megoldást keresek, amit én csinálok.

[Styleair]

Pont ezt a nem olcsó részét hagynám ki! Szerintem nincs nagy veszélynek kitéve az autó, otthon zárt udvar, kutya, stb... Munkahelyen is zárt parkoló, a többi egyéb ide-oda beugrok egy kicsit, és az autó az utcán dologtól tartok. Inkább olyan barkács megoldást keresek, amit én csinálok.

Állítsál bele a tetejébe egy rozsdás csákányt, úgy már nem fog kelleni senkinek! 

[Meg Győző]

Nyílván még az se 100% biztos, ha ásol egy 50x50x50 méteres gödröt, belerakod az autót és kiöntöd betonnal.
Tökéletes védelem nincsen, ez tiszta sor. Mindennek van előnye és hátránya.

Van olcsóbban lopás casco persze, de az kevesebbet is nyújt. Meg van drágább megoldás is, pl Pajzs, ami adott esetben LEHET, hogy eredményesebb.

És azért szerintem az átlag tolvaj nem full felszerelten GPS/GSM zavaróval közelít meg egy tizenéves Mondeo-t.

Száz szónak is egy a vége, mindenki olyan védelmet rakasson az autójába, amiben hisz és utána nyugodtan tud aludni. Én a távfelügyelet mellett raktam le a voksomat (plusz van egy Disklok kormányzár rárakva --- igen tudom fel lehet törni) és így úgy érzem, hogy amit ésszerű határokon belül meg lehetett tenni a megelőzés érdekében, azt megtettem. Elhiheted, hogy sokat rágódtam rajta, átgondoltam az előnyeit és hátrányait. Néztem a Pajzsot is, más cégek megoldását is, más típusú védelmi megoldásokat is, de ez tűnt SZÁMOMRA a legoptimálisabb megoldásnak.  
Amúgy ha ezzel már csak annyit elérek, hogy adott esetben a kis *** arrébb megy két métert egy másik autóhoz és azt kezdi el cseszegetni, akkor nekem már megérte a beruházás.

A pajzs nem más, mint egy "sima" riasztó egy elektromágnesen résszel, ami a géptetőzárnál van, hogy a bowdent szétválasztja a zártól.
Ilyet pajzs nélkül is lehet kapni.

Amúgy a pajzs nem tudom hogyan oldaná meg az mk3-nál a géptető nem nyithatóságát!  

Az autótolvajnak "mindene" van, ebből kell kiindulni.....csak IDEJE nincs. Ha ezt el tudod húzni vagyis megnehezíted EGYEDI megoldásokkal, eredményes lehet!