Felnik, gumik

[SzJani]

235/40R18

Kingstar SK-10 95W 33.500
Falken Ziex ZE912 95W 39.990
Toyo T1 Sport  95Y 46.990
Dunlop SportMAXX TT 95Y 53.990
Goodyear Efficientgrip 95Y 54.990
Bridgestone Potenza RE050 A 91Y 54.990

Ezek közül az Efficientgrip való Mondeóra, várhatóan ennek a legnagyobb a futásteljesítménye. A Falken is komfortgumi.

A Kingstar az olcsó gumi :-) A legaljából még ezzel van a viszonylag legkevesebb negatív élményünk, de azért autóra nem tenném :-)

A Toyót nem ismerem, de vannak nagy rajongói a fórumon.

A SportMAXX TT feltehetően a legjobb gumi a listán. Sportgumi, de korrekt futásteljesítménnyel. Pöpec kompromisszum a a tapadás és az élettartam között.

Köszi

Mit jelent az, hogy a Falken az komfortgumi?
(Mi a különbség a ZE912 és a Fk452 között?)

[kulani]

Te az mk3-as alapgumiméretét elkezdted összekevreni mk4 gumi méreteivel.

Valóban, bocsi. Itt már annyi párhuzamos síkon folyik a társalgás, hogy magam sem tudom követni.

Az eredeti tanács az volt, hogy a kérdező azért válassza a 235/40 méretet, mert magasabb a pereme. Erre reagáltam.

Most már természetesen látom, hogy MKIV-ről van szó, a gyári méret a 235/40R18, és ezért kell azt használni, nem a magasabb perem miatt :-)

[Kalap ur]

Olyan nincs, hogy legoptimálisabb. Valami vagy optimális (ugyanígy ideális), vagy nem. A fokozásnak nincs értelme ebben az esetben.

Jó sofőr meg tudja csinálni, aki meg mazsola, annak mindegy, hogy mit tesznek alá, ha olyan napja van, úgyis rommá töri az autóját.

Elég messzire kerültünk attól, hogy mennyire jó vagy nem a szélesebb gumi...

AndyA

Persze ki hogy áll hozzá, én a kialakult helyzethez, és autón lévő fék és gumik állapotához  képest gondoltam a lehető legoptimálisabbat teccik érteni  
Főleg ha azt nézzük hogy nem minden napos az sem hogy satuzni kell az autót így rutin sem biztos hogy megfelelő hozzá hogy gumi csúszás nélkül lasítsuk le az autót... a rengete buktatót meg lehetne sorolgatni reggelig... Abban viszont teljesen igazad van hogy olyan napja van akkor mind1 miben ül, vagy a refleksze gyenge az emberkének... Mindenesetre én abs párti vagyok és nem azért mert rossz sofőr lennék, de azt sem fogom írni  hüde über fasza sofőr vagyok én az már régen rossz ha valaki azt mondogatja magának, és még hangoztatja is azt

[AndyA]

Éppen így gondolom :-)

Amit leírsz, az szóról szóra így van. Fizika ötös. Meg is magyaráztad, miért tesznek széles kereket az F1 versenyautókra.

De nem véletlenül nem írtad le te sem, hogy a szélesebb gumi miatt (és csak a szélesebb gumi miatt) rövidebb féktávokat vennének az F1 autók :-)

Attól tartok, ebben nincs igazad. Az autó kereke teljesen pontosan úgy viselkedik, mint egy lendkerék. Minél nagyobb és nehezebb egy lendkerék, annál nehezebb megfékezni a forgását.

A fórumtársunk által linkelt AE86-os linken világosan és részletesen elmagyarázzák a nehezebb kerék viselkedését.

Azt persze én sem állítottam, hogy a nehezebb kerékkel szerelt autóval nem lehet megállni, és a 18-as felnivel szerelt Mondeók körül csak úgy hullanak a zebrán átkelő különböző óvodáscsoportok, de tény, hogy nő a féktáv.

50-ről állóra fékezni kb 30 méter. Ha a féktávban 1% a különbség, azt fenékkel észre sem veszed -- kivéve akkor, ha az az 1% (30 cm) éppen az előtted álló lökhárítójában végződik....

Bár a nehéz kerék + fékezés témát éppencsak egy mondatban rendezi le, kedvenc írásom a témában:

http://totalcar.hu/magazin/technika/peresgumi/

Az F1 autó fékezése kicsit marhára nagyon más. Ott olyan a leszorítóerő nagyobb tempónál, hogy egész másképp áll meg, mint egy utcai autó. De a széles guminak ettől függetlenül pontosan ugyanaz a szerepe: jobban tapad, mintha fele olyan széles lenne, különben a fenének raknák rá - lásd még a meglátásod a rugózatlan tömeggel kapcsolatban. Hozzátenném, hogy maximálták is a kerekek méretét, különben olyan malomkerekekkel járnának, hogy még.

A TC-s linken ott vannak a tömegadatok. 25%-ról beszélünk a két BMW kerék között, ami az autó tömegének mekkora része is? 4x5 kiló a 1,5-2 t-s autóhoz képest? 1%-nál alig több. Ennél többet számít, ha valaki odaköpött az útra a kerék elé (kis túlzással), de ha +1 utas van az autóban, az már biztosan sokkal jobban befolyásolja a féktávot, mint ez.

Innentől kezdve viszont hitvita a dolog, azt meg ne itt, ebben a fórumban.

AndyA

[kulani]

A fékezés, kanyarodás, gyorsítás ugyan azt a fizikai törvényszerűségeket használják. Táhát ha azt mondod a fékút hossza nem változik, mert a fizikai jellemzők ugyan azok, akkor kanyarodáskoris ugyan olyan stablinak kellene lennie és kigyorsításkor is.

Alapvetően igen, de kanyarodáskor más tényezők IS játszanak. Az abroncs geometriája (szélesség és magasság aránya) nagyban befolyásolja a kanyarodási képességeket!

Valjuk be ez nem így van. A surlódási együttható önmagában függ az anyagi jellemzőtől (ezért van az, hogy egy michlen máshogy tapad mint egy barum) a felülettől és a felületi nyomsától (ez jelen esetben a gép súlya). Vagyis ugyanazon körülmények (most csak a száraz esetet nézzük) esetében a szélesebb gumi rövidebb fékutat jelent.

Az állítás helyes, az állításból levont következtetés téves. Éppen fordítva van. Tehát: a surlódási együttható függ az anyag jellemzőitől, a felülettől és a felületi nyomástól. Ha csak azt nézzük, a szélesebb kerékkel gyorsabban meg lehet-e állni, akkor az anyag jellemzőit tekinthetjük állandónak, a felület és a felületi nyomás szorzata viszont állandó, így ugyanazon körülmények között a szélesebb gumi nem jelent rövidebb fékutat.

:-)

[AndyA]

Az állítás helyes, az állításból levont következtetés téves. Éppen fordítva van. Tehát: a surlódási együttható függ az anyag jellemzőitől, a felülettől és a felületi nyomástól. Ha csak azt nézzük, a szélesebb kerékkel gyorsabban meg lehet-e állni, akkor az anyag jellemzőit tekinthetjük állandónak, a felület és a felületi nyomás szorzata viszont állandó, így ugyanazon körülmények között a szélesebb gumi nem jelent rövidebb fékutat.

...és ez az, amit a valós élet mégiscsak megcáfol. Akkor pedig valaminek csak változnia kellett, nem? Vagy rossz a modell. (Egyébként ez utóbbi, már leírtam, miért.)

AndyA

[kulani]

Az F1 autó fékezése kicsit marhára nagyon más. Ott olyan a leszorítóerő nagyobb tempónál, hogy egész másképp áll meg, mint egy utcai autó.

De ennek semmi, de semmi köze a gumi szélességéhez. Keskenyebb gumival is ugyanannyi lenne a féktáv.

De a széles guminak ettől függetlenül pontosan ugyanaz a szerepe: jobban tapad, mintha fele olyan széles lenne, különben a fenének raknák rá - lásd még a meglátásod a rugózatlan tömeggel kapcsolatban. Hozzátenném, hogy maximálták is a kerekek méretét, különben olyan malomkerekekkel járnának, hogy még.

Kanyarsebességben igen jelentős a különbség. Ahol századmásodpercek döntenek 2 óra száguldás után, ott ennek felértékelődik a szerepe. De a féktávról beszélünk, aminek nagyobb a jelentősége a mindennapi békés mondeózás szempontjából, mint annak, hogy a Kékestetőre 2h02:12.00 vagy 2h02:11,99 alatt érünk fel :-)

A TC-s linken ott vannak a tömegadatok. 25%-ról beszélünk a két BMW kerék között, ami az autó tömegének mekkora része is? 4x5 kiló a 1,5-2 t-s autóhoz képest? 1%-nál alig több.

Az autókerék néhány grammos (!) kiegyensúlyozatlansága rázhatja az egész autót.

Adjuk meg a kellő tiszteletet a rugózatlan tömeg grammjainak :-)  

[kulani]

...és ez az, amit a valós élet mégiscsak megcáfol.

A következő talin lemérjük ;-)

[kotta_cs]

Nem akartam egy csomót idézgetni, szóval benyomom ide
//lehetnek wiki és egyéb idézetek is //

Az anyagra jellemző paraméter a surlódási tényező. A súrlódási tényező az érintkező felületek anyagminőségétől függő empirikus mennyiség.

A surlódási erő, ennek a ténezőnek és a felületre merőleges erőnek a szorzata. Ami annyit tesz, hogy mi az a minimális erő, ami ahoz kell, hogy az anyag csússzon az adott felületen.

És az érdekes rész:
"Közismert a blokkoló kerekű gépkocsik példája: a kerék és aszfalt közötti súrlódási tényező addig, amíg a kerék nem csúszik meg, hanem gördül, nagyobb, mint megcsúszás esetén. Ha erősen fékezünk, a kerék egy idő múlva megcsúszik és hosszabb lesz a fékútja. Ha fékezés közben „pumpálunk”, vagyis periodikusan taposunk a pedálra, akkor a megcsúszás után újra tapadni fog a kerék és a fékút kisebb lesz, mint állandóan lenyomott fékpedál esetén. Ezt a működtetést az blokkolásgátló (ABS) rendszerek automatikusan elvégzik helyettünk."

A gördülés már más tészta. A gürdülésnél más erők is fellépnek.
"A gördülő súrlódás, helyesebben gördülő ellenállás az a súrlódó erő, ami egy kerék vagy golyó és a pálya között ébred"

[Fürge Teknős]

Az F1 autó fékezése kicsit marhára nagyon más. Ott olyan a leszorítóerő nagyobb tempónál, hogy egész másképp áll meg, mint egy utcai autó. De a széles guminak ettől függetlenül pontosan ugyanaz a szerepe: jobban tapad, mintha fele olyan széles lenne, különben a fenének raknák rá - lásd még a meglátásod a rugózatlan tömeggel kapcsolatban. Hozzátenném, hogy maximálták is a kerekek méretét, különben olyan malomkerekekkel járnának, hogy még.

AndyA

Kezdem megkedvelni ezt a topicot is  
F1...nagyobb kerék...fékezés...lássuk
F1 ben pár 100 lóerővel több van a motorokban, mint az utcai "versenyzőkben". Azt a hatalmas erőt valamivel át kell vinni az útra.Nyilván, virsli gumival nem fog menni, mert elfüstöl pár pillanat alatt... Szerintem nem a féktáv csökkentése miatt van hátul a széles kerék...
De menjünk tovább: dragsterek... Gondolom, mindenki előtt ott van a képe.Elöl szinte semmi gumi, hátul két úthengernyi.Az sem kimondottan a fékezéskor kap jelentőséget, hanem az irtózatos lóerők aszfaltra történő átadásakor. Minthogy fékezni már fékező ernyőt pluszban használva tud csak.
Nem hinném, hogy csak a keréknek lenne jelentősége fékezéskor.Ha elég erős a fékszerkezet, akkor annak tökmindegy, hogy mekkora, milyen tömegű kerék van fent, akkor is megfogja.

Hozzáteszem, nem vagyok fizikus, de még a fizikát is világéletemben utáltam.

[yooccoo]

Kezdem megkedvelni ezt a topicot is  
F1...nagyobb kerék...fékezés...lássuk
F1 ben pár 100 lóerővel több van a motorokban, mint az utcai "versenyzőkben". Azt a hatalmas erőt valamivel át kell vinni az útra.Nyilván, virsli gumival nem fog menni, mert elfüstöl pár pillanat alatt... Szerintem nem a féktáv csökkentése miatt van hátul a széles kerék...
De menjünk tovább: dragsterek... Gondolom, mindenki előtt ott van a képe.Elöl szinte semmi gumi, hátul két úthengernyi.Az sem kimondottan a fékezéskor kap jelentőséget, hanem az irtózatos lóerők aszfaltra történő átadásakor. Minthogy fékezni már fékező ernyőt pluszban használva tud csak.
Nem hinném, hogy csak a keréknek lenne jelentősége fékezéskor.Ha elég erős a fékszerkezet, akkor annak tökmindegy, hogy mekkora, milyen tömegű kerék van fent, akkor is megfogja.

Hozzáteszem, nem vagyok fizikus, de még a fizikát is világéletemben utáltam.

te is felraktad hátra a 20"-os kereket, mi?

[Mikorka Kálmán]

Ha elég erős a fékszerkezet, akkor annak tökmindegy, hogy mekkora, milyen tömegű kerék van fent, akkor is megfogja.

Hozzáteszem, nem vagyok fizikus, de még a fizikát is világéletemben utáltam.

Ez az utolsó két mondatod egymást igazolja...  

[Fürge Teknős]

te is felraktad hátra a 20"-os kereket, mi?

még nem, de gyűjtök rá 

[Fürge Teknős]

Ez az utolsó két mondatod egymást igazolja...  

Há' nem?Há' de! 

[AndyA]

De ennek semmi, de semmi köze a gumi szélességéhez. Keskenyebb gumival is ugyanannyi lenne a féktáv.

Kanyarsebességben igen jelentős a különbség. Ahol századmásodpercek döntenek 2 óra száguldás után, ott ennek felértékelődik a szerepe. De a féktávról beszélünk, aminek nagyobb a jelentősége a mindennapi békés mondeózás szempontjából, mint annak, hogy a Kékestetőre 2h02:12.00 vagy 2h02:11,99 alatt érünk fel :-)

Az autókerék néhány grammos (!) kiegyensúlyozatlansága rázhatja az egész autót.

Adjuk meg a kellő tiszteletet a rugózatlan tömeg grammjainak :-)  

De nem, de nem! Ha igaz lenne, amit állítasz, fölösleges lenne a széles kerék mindig és mindenhol! Babakocsikerék lenne minden autón - legfeljebb nyomvályút húzna maga után mind. Annál jobb, megvan az oldaltartás is kanyarban...

Egyrészt beidézett valaki egy tesztet, ahol bebizonyosodott, hogy a szélesebb kerékkel optimális körülmények között (de még vizes úton is, ha nincs aquaplanning) hamarabb megáll az autó. Másrészt ez a gyakorlati tapasztalata is kb. mindenkinek. Harmadrészt szerinted mennyit számít a csúszás nélkül kifejthető maximális eredő erő szempontjából, hogy a még nem csúszó, hanem forgó kerékre csak és kizárólag a haladási irányban, vagy ahhoz képest oldalirányban is hatnak erők? Illetve ugyanez csúszó, már blokkoló kerék esetében hogyan is alakul?

A rázást ne hozzuk be ide, ha nem lenne rugózás és csillapítás, az a pár gramm nem okozna olyan komoly problémát a másfél tonnához képest, mint így. Ráadásul az a pár gramm sokszor milliméterekben mérhető deformációt is jelent a gumin, és onnantól kezdve nem a pár gramm rázza az autót, hanem a kerékfordulatonkénti pár mm-es bakugrás. Szóval ne keverjünk már mindent bele. Ha tüsszentek egyet az autóban, az is okoz észrevehető rázkódást, persze, pedig én rugózott tömeg vagyok az autóban, és amennyi belőlem egy tösszentéskor megmozdul, az sem több egy kerék súlyánál...

AndyA

[AndyA]

Kezdem megkedvelni ezt a topicot is  
F1...nagyobb kerék...fékezés...lássuk
F1 ben pár 100 lóerővel több van a motorokban, mint az utcai "versenyzőkben". Azt a hatalmas erőt valamivel át kell vinni az útra.Nyilván, virsli gumival nem fog menni, mert elfüstöl pár pillanat alatt... Szerintem nem a féktáv csökkentése miatt van hátul a széles kerék...
De menjünk tovább: dragsterek... Gondolom, mindenki előtt ott van a képe.Elöl szinte semmi gumi, hátul két úthengernyi.Az sem kimondottan a fékezéskor kap jelentőséget, hanem az irtózatos lóerők aszfaltra történő átadásakor. Minthogy fékezni már fékező ernyőt pluszban használva tud csak.
Nem hinném, hogy csak a keréknek lenne jelentősége fékezéskor.Ha elég erős a fékszerkezet, akkor annak tökmindegy, hogy mekkora, milyen tömegű kerék van fent, akkor is megfogja.

Hozzáteszem, nem vagyok fizikus, de még a fizikát is világéletemben utáltam.

És szerinted mi a különbség a gyorsítás és a lassítás között az előjelen kívül?

Dragster ernyővel fékez, ami a Mondeon meg extraként sem rendelhető, úgyhogy ezt megint ne kavarjuk ide. Almát a körtével ne hasonlítgassunk. A Mondeonak és egy dragsternek is van motorja és négy kereke, de ezzel kb. ki is merültek a hasonlóságok.

A féknek is van természetesen jelentősége, de annak elsősorban abban, hogy mennyi idő alatt felépülően, ill. mennyi ideig fenntarthatóan (!!!) képes a kérdéses fékhatás kifejtésére. De ha egy fék képes annyira fékezni a kereket, hogy a kerék forgását megszünteti, annál hiába teszel fel kétszer nagyobb féket, jobban nem fog tőle lassulni az autó.

AndyA

[kotta_cs]

Szerinte AndyA-val egy véleményen vagyunk. A másik érdekes dolog. Ugyan az az autó, ugyan azon az uton fékezel, nagyobb erővel kell fégkezned ahoz, hogy az ABS beindúljon. Ez annyit tesz, hogy az aut nagyobb erővel is lassít. Amúgy lassításkor az első kerekekre kerül a súly többsége és itt nagyobbfelületet tud a flaszterhez préselni -> az atónak még nagyobb súlyhányada jut előre. vagyis a függőleges erőhatás már is nagyobb.

[yooccoo]

még nem, de gyűjtök rá 

mondd a számlaszámod

[Angel]

És szerinted mi a különbség a gyorsítás és a lassítás között az előjelen kívül?

Ő is azt mondja, azért kell a dragsterekre úthengernyi kerék, hogy az iszonyat erő vektorát rá tudja festeni az útra. Tehát ez ugyanúgy igaz a fékezésre is.

A pár gramm súly: amíg nincs rezonancia, alig érezni az egészet.

Keréktömeg vs autó tömege: ne feledd, hogy az autó kerekének nem csak olyan mozgási energiája van, mint a kasztninak, hanem még forog is, és a keréknek van fogási energiája. Ami nem kevés, mondjuk 130-nál már rendesen pörög.

Én is a szélesebb gumi rövidebb fékutat mondom - száraz aszfaltnál. Nedvesnél nem tudom, vizesnél meg hamarabb alakul ki az AP.
Hóban egyértelmű hátrány.

[kulani]

Én is a szélesebb gumi rövidebb fékutat mondom - száraz aszfaltnál.

Látom, ma is érdemes volt a billentyűt koptatnom :-)

[AndyA]

Keréktömeg vs autó tömege: ne feledd, hogy az autó kerekének nem csak olyan mozgási energiája van, mint a kasztninak, hanem még forog is, és a keréknek van forgási energiája. Ami nem kevés, mondjuk 130-nál már rendesen pörög.

Én is a szélesebb gumi rövidebb fékutat mondom - száraz aszfaltnál. Nedvesnél nem tudom, vizesnél meg hamarabb alakul ki az AP.
Hóban egyértelmű hátrány.

Vizesen is hamarabb megáll, amíg nincs AP. Havon azért hátrány a szélesebb, mert kisebb a nyomóerő, így kevésbé tolja ki maga alól a szutykot, hogy eljusson az aszfaltig, amin meg tud tapadni. Azaz a "snowplanning" sokkal hamarabb kialakul. Ezt tudja az ABS jól megfejelni azzal, hogy a vékony hóréteg tetején gurítja a kereket egy rendes fékezés helyett.

AndyA

[Angel]

Vizesen is hamarabb megáll, amíg nincs AP.

Viszont az ap hamarabb alakul ki (vízen).

[robroy007]

Keresek gyári alufelni garnitúrát
16"6,5
5x108
sórágott is érdekel csak görgőzni ne kelljen
vágott küllős lenne a cél


hajdú-bihar és környékén vagy futárral szállítva

[Nika91127]

Keresek gyári alufelni garnitúrát
16"6,5
5x108
sórágott is érdekel csak görgőzni ne kelljen
vágott küllős lenne a cél
[img]http://img.jofogas.hu/images/53/5320684211.jpg[/img

hajdú-bihar és környékén vagy futárral szállítva

Írj Motorcraftnak v mk2-nek,van nekik pár garnitúra  

[HZsolt92]

Keresek gyári alufelni garnitúrát
16"6,5
5x108
sórágott is érdekel csak görgőzni ne kelljen
vágott küllős lenne a cél

hajdú-bihar és környékén vagy futárral szállítva

debrecenben tudok 4db 17-est, 2db gumma is van vele, meg 20db gyári csavar. nem ráz, nem üt, 60000mérföldet futott angol autóról van, itthon meg én tettem bele még kb15000km-t, tehát összesen kb110000km van benne.

itt meg tudod nézni, hogy milyen fajta: http://mondeo.hu/index.php?topic=8527.0

[Dentcraft]

Havon azért hátrány a szélesebb, mert kisebb a nyomóerő, így kevésbé tolja ki maga alól a szutykot, hogy eljusson az aszfaltig, amin meg tud tapadni. Azaz a "snowplanning" sokkal hamarabb kialakul. Ezt tudja az ABS jól megfejelni azzal, hogy a vékony hóréteg tetején gurítja a kereket egy rendes fékezés helyett.

AndyA

Én még ilyennel nem találkoztam. A letaposott havon fogaskerekekkel kellene menni, h kitolja maga alól a havat az aszfaltig

[Fürge Teknős]

Én még ilyennel nem találkoztam. A letaposott havon fogaskerekekkel kellene menni, h kitolja maga alól a havat az aszfaltig

Kicsit eltúlozva, ha egy másfél tonnás kocsin megfelelő szilárdságú kerékpár kerék lenne, és azt fékeznék állóra, akkor elképzelhető 

[AndyA]

Én még ilyennel nem találkoztam. A letaposott havon fogaskerekekkel kellene menni, h kitolja maga alól a havat az aszfaltig

Vagy blokkolsz a kerékkel, és akkor feltúrja maga előtt a havat.

AndyA

[Hyperborg]

Vagy blokkolsz a kerékkel, és akkor feltúrja maga előtt a havat.

AndyA

Vagy berántod hátramenetbe és ha a váltó túléli, akkor a másik irányba pörgő kerék ....

[AndyA]

Vagy berántod hátramenetbe és ha a váltó túléli, akkor a másik irányba pörgő kerék ....

Óvatosan kell csúsztatni a kuplungot, és akkor nincs gond...

AndyA

[Hyperborg]

Csak szólok, minden már nyári gumival rendelkező kedves fórumtársnak, hogy most kezdett el esni a hó
AndyA: Te is látod?

[AndyA]

Csak szólok, minden már nyári gumival rendelkező kedves fórumtársnak, hogy most kezdett el esni a hó
AndyA: Te is látod?

Itt nem esik, de felhős az ég. Nincs mínusz, ha esik is, nem fog megmaradni.

AndyA

[kotta_cs]

Csak szólok, minden már nyári gumival rendelkező kedves fórumtársnak, hogy most kezdett el esni a hó
AndyA: Te is látod?

Itt nem esik. Reggel +1 fok volt és délutánra +7-et mondanak. (( akkor sem cserélem vissza, max óvatosabban közlekedek  ))

[AndyA]

Itt nem esik. Reggel +1 fok volt és délutánra +7-et mondanak. (( akkor sem cserélem vissza, max óvatosabban közlekedek  ))

Még mindig nem esik. Már zuhog...

Ha kitartóan folytatja, lassan meg is fog maradni.

AndyA

[kotta_cs]

Még mindig nem esik. Már zuhog...

Ha kitartóan folytatja, lassan meg is fog maradni.

AndyA

Az kizárt dolog, mert nekem nyári van fenn

[FrancoNero]

Csak szólok, minden már nyári gumival rendelkező kedves fórumtársnak, hogy most kezdett el esni a hó
AndyA: Te is látod?

Nálunk 10-12'C, de nem félünk a hótól 

[Mikorka Kálmán]

Nálunk 10-12'C, de nem félünk a hótól 

Hol laksz te?

[AndyA]

Nálunk 10-12'C, de nem félünk a hótól 

Itt a füvön megmaradt, amíg esett, de most már elállt, és olvad.

AndyA

[Mikorka Kálmán]

Itt a füvön megmaradt, amíg esett, de most már elállt, és olvad.

AndyA

Valami parkban, vagy kertészetben dolgozol? 

[AndyA]

Valami parkban, vagy kertészetben dolgozol? 

Bécsben. Errefelé még létezik az ú.n. zöldterület a városhatárokon belül is. És tudom, fura, de van az irodának ablaka is, ami azzal a meglehetősen kellemetlen mellékhatással jár, hogy nem csak neonfény van az irodában, hanem egy kis természetes fény is bejut. Nem mellesleg meg ki is lehet látni az ablakon, mert azt is szokják takarítani, és a fentebb emlitett zöldterület is látható.

AndyA

[Mikorka Kálmán]

Bécsben. Errefelé még létezik az ú.n. zöldterület a városhatárokon belül is. És tudom, fura, de van az irodának ablaka is, ami azzal a meglehetősen kellemetlen mellékhatással jár, hogy nem csak neonfény van az irodában, hanem egy kis természetes fény is bejut. Nem mellesleg meg ki is lehet látni az ablakon, mert azt is szokják takarítani, és a fentebb emlitett zöldterület is látható.

AndyA

Én Budapest. Ha kinézek látom a: MTA-t, a Gellért hegyet, kicsit a Dunát, zöldet nem, viszont nem mossák az ablakot. És a neont is csak télen kell felkapcsolni, mikor korom sötét van. 

[FrancoNero]

Hol laksz te?

Lent délen  Az ország gyöngye aranyában 

Múlt csütörtökön hazafele Pécsen 20'C volt 

[kotta_cs]

Én Budapest. Ha kinézek látom a: MTA-t, a Gellért hegyet, kicsit a Dunát, zöldet nem, viszont nem mossák az ablakot. És a neont is csak télen kell felkapcsolni, mikor korom sötét van. 

Én is látom a budai hegyeket, a dunát, az árpád hidat, a margit szigetet, meg az Erste tornyot. Nyáron szépen zöldelnek a dolgok, de így télen kopár a téma

[Tofipapa]

Syron Race 1
Nyári gumiabroncs
17 190 Ft
Ingyenes házhozszállítás
      
Méret: 205/55 R16
Terhelés: 94
Sebesség: W

Vélemények,tapasztalatok ? 

[kulani]

Syron Race 1
Nyári gumiabroncs
17 190 Ft
Ingyenes házhozszállítás
      
Méret: 205/55 R16
Terhelés: 94
Sebesség: W

Vélemények,tapasztalatok ? 

Fulda Carat Exelero 18.990

Akkor most miről beszélünk?

:-)

[Bunyek]

Firestone Firehawk SZ90 milyen lehet?

nagyon tetszett ma élőben....

[Kalap ur]

Fulda Carat Exelero 18.990

Akkor most miről beszélünk?

:-)

A 2007-es ADAC teszten, 205/55R16 V méretben „ajánlott” minősítést szerzett.

[Kalap ur]

http://www.expressz.hu/auto/alkatresz/szemelyauto/gumi/hirdetes-29220030/

ezek a felnik  milyen fordról valóak, nem tudja valaki véletlen?

[FrancoNero]

http://www.expressz.hu/auto/alkatresz/szemelyauto/gumi/hirdetes-29220030/

ezek a felnik  milyen fordról valóak, nem tudja valaki véletlen?

Hirdetésben az van, hogy Focus 

[Nika91127]

Hirdetésben az van, hogy Focus 

Focus Annak van 4 lyuka