MK2 Általános kérdések

[Ferqo]

Összesen 6 luk van a kormányon, abból csak a középsőkben van csavar, viszont ott torxot találsz

[astor72]

Sajnos egyik sem. Egy kicsi tükörrel megnéztem, és olyan, mintha hagyományos keresztfejű csavar lenne, de nem 4 pöcke van hanem csak három. Látott valaki ilyet már? Ehhez hol a bánatban van szerszám?

szerintem rossz lyukat néztél...

[astor72]

Összesen 6 luk van a kormányon, abból csak a középsőkben van csavar, viszont ott torxot találsz

úgy bizony. a többi a duda baszait fogja fel...

[HegeGabi]

... hova tudom dízelben felfogatni a tempomat motorját, ...

Elvileg ugyanoda, ahova benzinesnél, a bal torony és a tűzfal közé. Még talán a 3 furatnak is ott kéne lennie. A kerék felől fogja 3 anya a motortartó konzolt (legalábbis Mk1-nél, de nem hiszem, hogy Mk2-nél másképp lenne).

[Viló]

Sajnos egyik sem. Egy kicsi tükörrel megnéztem, és olyan, mintha hagyományos keresztfejű csavar lenne, de nem 4 pöcke van hanem csak három. Látott valaki ilyet már? Ehhez hol a bánatban van szerszám?

Nálam pl 4-es imbusszal van felfogatva.

[Norbi77]

Kesztyűtar: Kinyitod és határozott mozdulattal az anyósülés felé húzod. (Ha benézel, látszik, hogy egy kis sín végére pattannak be a bütykei a "zsanérnak". Na jólmegaszontam.)

akkor az alsó részét kell húzni?nem igazán szeretném letörni.

[Viló]

akkor az alsó részét kell húzni?nem igazán szeretném letörni.

Kinyitod, megfogod az alját és az anyós ülés felé húzod.
Nem fogod eltörni. Ahhoz oldal irányba kellene feszegetni úgy meg nem is tudod.
De úgy is csinálhatod, hogy először az egyik sarkát húzod utána a másikat.
Ráérzel majd   

[astor72]

Kinyitod, megfogod az alját és az anyós ülés felé húzod.
Nem fogod eltörni. Ahhoz oldal irányba kellene feszegetni úgy meg nem is tudod.
De úgy is csinálhatod, hogy először az egyik sarkát húzod utána a másikat.
Ráérzel majd   

én így szoktam...

[Viló]

akkor az alsó részét kell húzni?nem igazán szeretném letörni.

Ha mégis sikerül eltörni, tudok adni zsanért.   

[svega]

Elvileg ugyanoda, ahova benzinesnél, a bal torony és a tűzfal közé. Még talán a 3 furatnak is ott kéne lennie. A kerék felől fogja 3 anya a motortartó konzolt (legalábbis Mk1-nél, de nem hiszem, hogy Mk2-nél másképp lenne).

Azért nem jó a terv, mert a mozgató bowden akkora, hogy ha az eredeti helyre teszem, akkor kb fél méterrel hosszabb, mert az adagoló a motor elején van, eredetileg meg a belső részéhez ment, másrészt meg a tempomat helye nem üres, hanem egy más kütyü van a helyén. Találni fogok neki új helyet.

[Viló]

Azért nem jó a terv, mert a mozgató bowden akkora, hogy ha az eredeti helyre teszem, akkor kb fél méterrel hosszabb, mert az adagoló a motor elején van, eredetileg meg a belső részéhez ment, másrészt meg a tempomat helye nem üres, hanem egy más kütyü van a helyén. Találni fogok neki új helyet.

Ha más nem valamit majd kidobsz belőle.   

[svega]

Nálam pl 4-es imbusszal van felfogatva.

Sorry for mindenki, tényleg torx fogja a kormány hátulját. T25 pontosan. Kivonultam egy borotválkozó tükörrel, aztán teljes siker.
Már csak azon izgulok, hogy ne essen az eső holnap, és bonthassak. Izgulok kicsit.

[Viló]

Sorry for mindenki, tényleg torx fogja a kormány hátulját. T25 pontosan. Kivonultam egy borotválkozó tükörrel, aztán teljes siker.
Már csak azon izgulok, hogy ne essen az eső holnap, és bonthassak. Izgulok kicsit.

Nem kell izgulni. Menni fog.   
Nincs benne semmi ördöngősség.

[[ Error ]]

Sorry for mindenki, tényleg torx fogja a kormány hátulját. T25 pontosan. Kivonultam egy borotválkozó tükörrel, aztán teljes siker.
Már csak azon izgulok, hogy ne essen az eső holnap, és bonthassak. Izgulok kicsit.

Hajrá ! Nem kell izgulni.

[Jano]

Ímhol az,ami annyi embernek hát és derékfájást okoz...lecserélve rézre...

Szevasz(tok)!

Engem nagyon érdekelne a képen látható fogaskerék.
Hozzá lehet ehhez jutni valamilyen módon, vagy csak egyszeri "akció" volt ?

Üdv: Janó

[HZsolt92]

Szevasz(tok)!

Engem nagyon érdekelne a képen látható fogaskerék.
Hozzá lehet ehhez jutni valamilyen módon, vagy csak egyszeri "akció" volt ?

Üdv: Janó

http://mondeo.hu/index.php?topic=4244.0

[svega]

Posta vagy DHL vagy egyéb futárcég.
Nem hiszem, hogy túl sokat elkérhetnének érte.
Könnyű is meg kicsi is.
Én meg elutalom a pénzt érte.

Sajnos tolódik a bontás, mert előre lebeszéltem a bontós csókával, hogy persze hogy nyitva van vasárnap is, menjek bátran. Kitaláljátok? Az a *****,*********,****,******,******,**********,****** bontós nem nyitott ki ma. Így hétfő délelőtt megyek újra a tempomat dolgokért, meg a Viló fedkompjáért. Hrrrrrrrrr.

[AGY]

Sziasztok.2-s mondeo 1.8 16v zetec motor.2000-s fordulaton megtorpan a motor.Volt cserélve trafó,gyertya,kábel de nem oldódott meg a probléma.Szakszerviz sem tudta megmondani mitől van.Találkoztatok már ezzel a jelenséggel?

[deis]

Sziasztok.2-s mondeo 1.8 16v zetec motor.2000-s fordulaton megtorpan a motor.Volt cserélve trafó,gyertya,kábel de nem oldódott meg a probléma.Szakszerviz sem tudta megmondani mitől van.Találkoztatok már ezzel a jelenséggel?

Nézd át a vákuumrendszert, alapjárati motort.

[svega]

Nézd át a vákuumrendszert, alapjárati motort.

Mi az a kilépővilágítás a felsorolásban? Az ajtókba tettél lámpatesteket? Lefelé fehéret, hátra meg pirosat világít? Részleteket!!!!! Erre van az ajtókban kapcsolt áram? Vagy madzagoltál is? Mert ha kint van az ajtókban a kapcsolt belső világítás szál, akkor egyszerűbb.

[Mobidik]

Mi az a kilépővilágítás a felsorolásban? Az ajtókba tettél lámpatesteket? Lefelé fehéret, hátra meg pirosat világít? Részleteket!!!!! Erre van az ajtókban kapcsolt áram? Vagy madzagoltál is? Mert ha kint van az ajtókban a kapcsolt belső világítás szál, akkor egyszerűbb.

Nincs kiépítve. Az ajtónyitás érzékelőtől kell egy szálat behúzni az ajtóba.
Testet tudsz ott kötni.

[svega]

Nincs kiépítve. Az ajtónyitás érzékelőtől kell egy szálat behúzni az ajtóba.
Testet tudsz ott kötni.

Hogy húztad be a szálat az ajtóba? Felhasználtad a gyári csatlakozó valamelyik nem használt lábát? Van ilyen egyáltalán?
Mert pölö az enyémben nincs kilincsvilágítás, de annak is kell egy szál, nem? Vagyis az ajtócsatlakozóban lenni kell pár vak tüskének, nem?
Most látom, hogy nem a kérdezett válaszolt. Megvárom az ő megoldását is.

[astor72]

Hogy húztad be a szálat az ajtóba? Felhasználtad a gyári csatlakozó valamelyik nem használt lábát? Van ilyen egyáltalán?
Mert pölö az enyémben nincs kilincsvilágítás, de annak is kell egy szál, nem? Vagyis az ajtócsatlakozóban lenni kell pár vak tüskének, nem?
Most látom, hogy nem a kérdezett válaszolt. Megvárom az ő megoldását is.

elvileg a tiedben kellene legyen kilincsvilágításnak is kanóc.
az ajtó átvezetőbe lehet egy bontott átvezetőből vezetékezett tüskéket tenni, így tudsz plusz dolgokat bekötni az ajtóba.

[svega]

elvileg a tiedben kellene legyen kilincsvilágításnak is kanóc.
az ajtó átvezetőbe lehet egy bontott átvezetőből vezetékezett tüskéket tenni, így tudsz plusz dolgokat bekötni az ajtóba.

Értem.
A kilincs világítást mi kapcsolja? A helyzetjelző világítással, vagy a gyújtással van együtt?

[astor72]

Értem.
A kilincs világítást mi kapcsolja? A helyzetjelző világítással, vagy a gyújtással van együtt?

világítás.

[deis]

Mi az a kilépővilágítás a felsorolásban? Az ajtókba tettél lámpatesteket? Lefelé fehéret, hátra meg pirosat világít? Részleteket!!!!! Erre van az ajtókban kapcsolt áram? Vagy madzagoltál is? Mert ha kint van az ajtókban a kapcsolt belső világítás szál, akkor egyszerűbb.

Nincs kint az ajtóban világítási szál. Mind a négybe kikábeleztem.így néz ki:https://picasaweb.google.com/104915676181884907970/DropBox?authkey=Gv1sRgCIum5dOThtKg9wE#5710936257145658594 Megboldogult Scorpio-m volt a donor.

[deis]

Hogy húztad be a szálat az ajtóba? Felhasználtad a gyári csatlakozó valamelyik nem használt lábát? Van ilyen egyáltalán?
Mert pölö az enyémben nincs kilincsvilágítás, de annak is kell egy szál, nem? Vagyis az ajtócsatlakozóban lenni kell pár vak tüskének, nem?
Most látom, hogy nem a kérdezett válaszolt. Megvárom az ő megoldását is.

A kilincsvilágításnak le tudsz venni áramot az ablakemelő kapcsolóról, gyújtásra világít, nálam már ajtónyitásra is. Bontóba vettem ajtócsatit, annak a tüskéit használtam a kilépővilágításhoz.

[svega]

A kilincsvilágításnak le tudsz venni áramot az ablakemelő kapcsolóról, gyújtásra világít, nálam már ajtónyitásra is. Bontóba vettem ajtócsatit, annak a tüskéit használtam a kilépővilágításhoz.

Teljesen értek mindent. Szenzációsan néznek ki az ajtófények. A műanyagba vannak beültetve, ha jól látom.

[[ Error ]]

A kilincsvilágításnak le tudsz venni áramot az ablakemelő kapcsolóról, gyújtásra világít, nálam már ajtónyitásra is. Bontóba vettem ajtócsatit, annak a tüskéit használtam a kilépővilágításhoz.

Állat... ügyes ! 

[misi107]

Állat... ügyes ! 

Tetszik nekem is,nem is nehéz megcsinálni.Már csak pilácsok kellenek hozzá.

[HegeGabi]

Nincs kint az ajtóban világítási szál. Mind a négybe kikábeleztem.így néz ki:https://picasaweb.google.com/104915676181884907970/DropBox?authkey=Gv1sRgCIum5dOThtKg9wE#5710936257145658594 Megboldogult Scorpio-m volt a donor.

Szia!

Én is alap esetben hasonlóképpen - így - gondoltam, de ezzel az a baj, hogy a hátsó ajtóra nem tudom hova rakni a piros lámpát, te ott hogyan oldottad meg? Ezért jelenleg erősen gondolkozom azon, hogy úgy kéne, ahogy a Scorpio-n van, a lemezbe rakni a lámpákat. Neked ez a "műanyagba a lámpákat" dolog hogy vált be? Hol és hogy vitted át a madzagot az ajtószivacson?

Köszi, Üdv, HegeGabi.

Nincs kiépítve. Az ajtónyitás érzékelőtől kell egy szálat behúzni az ajtóba.
Testet tudsz ott kötni.

Ez így nem biztos, hogy jó. Az ajtónyitás érzékelő - mármint az, ami az oszlopon van - testet kapcsol, ehhez pozitív szál kell.

elvileg a tiedben kellene legyen kilincsvilágításnak is kanóc.

mk2-től úgy tudom, hogy az utolsó szériás Mk2-kben már helye sincs a kilincsvilágítás izzójának a kilincskeretben - mint pl. ahogy itt látni a bekötött izzót a keretbe.

[Viló]

Köszi, Üdv, HegeGabi.
Ez így nem biztos, hogy jó. Az ajtónyitás érzékelő - mármint az, ami az oszlopon van - testet kapcsol, ehhez pozitív szál kell.
mk2-től úgy tudom, hogy az utolsó szériás Mk2-kben már helye sincs a kilincsvilágítás izzójának a kilincskeretben - mint pl. ahogy itt látni a bekötött izzót a keretbe.
[/quote]

Tudom, hogy elektromos de épp itt aktuális ahogy látom.
Tegnap bekötöttem az AWS-t és az ajtókkal lenne egy kis probléma.
Az ajtónyitás érzékelőktől vittem a szálat a kijelzőhöz és az a jelenség, hogy a bal első ajtó faxán működik, de akármelyik másikat (je, jh, bh) nyitom ki -> világít mind a három (je, jh, bh). Tudja esetleg valaki, hogy mi lehet a probléma?

[drof]

Tegnap bekötöttem az AWS-t és az ajtókkal lenne egy kis probléma.
Az ajtónyitás érzékelőktől vittem a szálat a kijelzőhöz és az a jelenség, hogy a bal első ajtó faxán működik, de akármelyik másikat (je, jh, bh) nyitom ki -> világít mind a három (je, jh, bh). Tudja esetleg valaki, hogy mi lehet a probléma?

Hát valami olyasmi, hogy az AWS nem az ajtónyitókról veszi a jelet, hanem a riasztóról. Nálam legalábbis így volt a leírás és a kesztyűtartó mögötti relétábláre kellett volna kötni a 4 ajtónyitás érzékelőt, de mivel nekem nincs gyári riasztó, így relé sem akadt ott és nem oda kötöttem.

Nálam lábtérvilágításra megy, ha nyit egy ajtó, jelez mind. Komoly probléma ez, már én is látom. Ilyenkor meg kell néznem, hogy melyik ajtó a ludas.

Ha van gyári riasztó, akkor meg kellene keresned azt a relét, feltéve, hogy nálad is így van.

[yooccoo]

WIKI

"A következő ábrán láthatók a központzárhoz és a riasztóhoz kapcsolódó csatlakozók. Nálam sajnos nincs gyári riasztó, sem duplazár ezért ezt a részt nem tudtam bekötni. A riasztó vezérlője a dokumentáció szerint a kesztyűtartó mögött van felszerelve. Értelemszerűen az ábra szerint a piros betűs lábak használandók. LH Front – Bal első, LH Rear – Bal hátsó.

Riasztó nélküli kivitelnél a lábtér világításra kötött relé segítségével lehet testet adni az összes ajtóérintkezőre. "

persze ábrákat ne keressetek a wikiben, mert eltűntek

[drof]

WIKI

"A következő ábrán láthatók a központzárhoz és a riasztóhoz kapcsolódó csatlakozók. Nálam sajnos nincs gyári riasztó, sem duplazár ezért ezt a részt nem tudtam bekötni. A riasztó vezérlője a dokumentáció szerint a kesztyűtartó mögött van felszerelve. Értelemszerűen az ábra szerint a piros betűs lábak használandók. LH Front – Bal első, LH Rear – Bal hátsó.

Riasztó nélküli kivitelnél a lábtér világításra kötött relé segítségével lehet testet adni az összes ajtóérintkezőre. "

persze ábrákat ne keressetek a wikiben, mert eltűntek

Valami ilyesmi. Benéztem anno a kesztyűtartó mögé és nem volt ott a relé. Hagytam is a pitsbe, 4 ajtónyitás visszajelző ráköt a lábtérpilácsra, oszt kész.

[Viló]

WIKI

"A következő ábrán láthatók a központzárhoz és a riasztóhoz kapcsolódó csatlakozók. Nálam sajnos nincs gyári riasztó, sem duplazár ezért ezt a részt nem tudtam bekötni. A riasztó vezérlője a dokumentáció szerint a kesztyűtartó mögött van felszerelve. Értelemszerűen az ábra szerint a piros betűs lábak használandók. LH Front – Bal első, LH Rear – Bal hátsó.

Riasztó nélküli kivitelnél a lábtér világításra kötött relé segítségével lehet testet adni az összes ajtóérintkezőre. "

persze ábrákat ne keressetek a wikiben, mert eltűntek

Van dupla zár és riasztó is. Akkor megpróbál e szerint.
Nekem le van mentve a cikk képekkel együtt, de az FAQ-ból le is lehet tölteni.
Csak azt nem értem, hogy a bal első miért működik így?
Astor segített egy bekötési próbálkozásban még pár hete és akkor arra jutottunk, hogy a be külön testen van a másik három meg egy másik közös testen.

[Viló]

Valami ilyesmi. Benéztem anno a kesztyűtartó mögé és nem volt ott a relé. Hagytam is a pitsbe, 4 ajtónyitás visszajelző ráköt a lábtérpilácsra, oszt kész.

Akkor én már annyival előrébb vagyok, hogy nekem a bal első külön van.   

[svega]

Na, kész. Megjöttem a bontóból, itt van minden a tempomathoz, még a bowdenkonzolt is levettem, hátha fel tudom használni.
Sikerült kivennem a fedkompot is. De ellopni nem akartam, mert még szeretnék odamenni máskor is, úgyhogy 5 fontot kért érte a srác. Ma délutános vagyok, de holnap délelőtt feladom. Kellene egy pontos cím. A pénzt csak a feladás után tudom mennyi, akkor utald át, ha megvan a csomag. Az angol meg az európai résztől nem félek, de a magyar postások világhírűek. Keresek egy olyan megoldást, hogy ne tudják ellopni. Itt angolban minden postán jön, bankkártya, netes csomagok, levelek és soha semmi nem tűnik el. De ha csak simán beteszem egy buborékos borítékba, akkor otthon lába kel.

[drof]

Akkor én már annyival előrébb vagyok, hogy nekem a bal első külön van.   

Micsoda luxus!

[yooccoo]

Na, kész. Megjöttem a bontóból, itt van minden a tempomathoz, még a bowdenkonzolt is levettem, hátha fel tudom használni.
Sikerült kivennem a fedkompot is. De ellopni nem akartam, mert még szeretnék odamenni máskor is, úgyhogy 5 fontot kért érte a srác. Ma délutános vagyok, de holnap délelőtt feladom. Kellene egy pontos cím. A pénzt csak a feladás után tudom mennyi, akkor utald át, ha megvan a csomag. Az angol meg az európai résztől nem félek, de a magyar postások világhírűek. Keresek egy olyan megoldást, hogy ne tudják ellopni. Itt angolban minden postán jön, bankkártya, netes csomagok, levelek és soha semmi nem tűnik el. De ha csak simán beteszem egy buborékos borítékba, akkor otthon lába kel.

dobtam pü-t .. majd egy hete

[Viló]

Na, kész. Megjöttem a bontóból, itt van minden a tempomathoz, még a bowdenkonzolt is levettem, hátha fel tudom használni.
Sikerült kivennem a fedkompot is. De ellopni nem akartam, mert még szeretnék odamenni máskor is, úgyhogy 5 fontot kért érte a srác. Ma délutános vagyok, de holnap délelőtt feladom. Kellene egy pontos cím. A pénzt csak a feladás után tudom mennyi, akkor utald át, ha megvan a csomag. Az angol meg az európai résztől nem félek, de a magyar postások világhírűek. Keresek egy olyan megoldást, hogy ne tudják ellopni. Itt angolban minden postán jön, bankkártya, netes csomagok, levelek és soha semmi nem tűnik el. De ha csak simán beteszem egy buborékos borítékba, akkor otthon lába kel.

Hálám örökké üldözni fog!  
Meg lehet kérdezni, hogy mennyibe fájt a tempomat?
Címet és nevet küldtem PÜ-ben.

[misi107]

Na, kész. Megjöttem a bontóból, itt van minden a tempomathoz, még a bowdenkonzolt is levettem, hátha fel tudom használni.
Sikerült kivennem a fedkompot is. De ellopni nem akartam, mert még szeretnék odamenni máskor is, úgyhogy 5 fontot kért érte a srác. Ma délutános vagyok, de holnap délelőtt feladom. Kellene egy pontos cím. A pénzt csak a feladás után tudom mennyi, akkor utald át, ha megvan a csomag. Az angol meg az európai résztől nem félek, de a magyar postások világhírűek. Keresek egy olyan megoldást, hogy ne tudják ellopni. Itt angolban minden postán jön, bankkártya, netes csomagok, levelek és soha semmi nem tűnik el. De ha csak simán beteszem egy buborékos borítékba, akkor otthon lába kel.

Most miért mondasz ilyet???NEm is igaz...az én ködlámpáim is túlélték az európai utazást csak pesten szaggatták szét a dobozt...

[svega]

Meg lehet kérdezni, hogy mennyibe fájt a tempomat?

25 font volt mindenestől. Kormány+átvezető+köteg, pedálköteg, SCM+bowden, IIM, konzolok, csatik, egy marék csavar, stb.
A sírás kerülget, mert 300 fontért van egy 10 éves alfa 156 a bontóban, ezüst színű, 44.000 mérfölddel (kb 70.000 km), fullos, kormányról tripronic váltós, annyi a baja, hogy néha nem jó a váltója, de néha jó. Szerintem kontakthibás valamelyik csatlakozója. És ki van dobva. Van rajta MOT (műszaki), meg TAX (adó) korong is, azonnal használatba vehető. Ha tudnám, hogy melyik csatlakozója hibás, hoznám is el. Egy Ford Probe sportkocsiban meg akksit cseréltek, s a bontó tulaja már vitte is próbaútra, visszajött, azt mondja, kifogástalan.

[drof]

25 font volt mindenestől. Kormány+átvezető+köteg, pedálköteg, SCM+bowden, IIM, konzolok, csatik, egy marék csavar, stb.
A sírás kerülget, mert 300 fontért van egy 10 éves alfa 156 a bontóban, ezüst színű, 44.000 mérfölddel (kb 70.000 km), fullos, kormányról tripronic váltós, annyi a baja, hogy néha nem jó a váltója, de néha jó. Szerintem kontakthibás valamelyik csatlakozója. És ki van dobva. Van rajta MOT (műszaki), meg TAX (adó) korong is, azonnal használatba vehető. Ha tudnám, hogy melyik csatlakozója hibás, hoznám is el. Egy Ford Probe sportkocsiban meg akksit cseréltek, s a bontó tulaja már vitte is próbaútra, visszajött, azt mondja, kifogástalan.

Ott így megy. Használati eszköz, javítani az ottani szervízdíjakkal nem érdemes. Inkább bontó és vesznek másikat.

Én is jártam már majdnem így, Franszijáknál elromlott a vas, félreálltam a leállóban, 60 sec alatt jött a szerelőkocsi (ott lézer nézi a leállót és ha megszakad a jel indul is a mentőcsapat), mondták, hogy 5 percem van eldönteni, hogy bevontatnak a legközelebbi szervízbe, vagy tréler és bontó, mert ott nem maradhatok.

Olyan gyorsan még nem szereltem ótót, mint ott. 4 perc alatt végeztem, mentem tovább, szerencsére. 

[krisz32]

25 font volt mindenestől. Kormány+átvezető+köteg, pedálköteg, SCM+bowden, IIM, konzolok, csatik, egy marék csavar, stb.
A sírás kerülget, mert 300 fontért van egy 10 éves alfa 156 a bontóban, ezüst színű, 44.000 mérfölddel (kb 70.000 km), fullos, kormányról tripronic váltós, annyi a baja, hogy néha nem jó a váltója, de néha jó. Szerintem kontakthibás valamelyik csatlakozója. És ki van dobva. Van rajta MOT (műszaki), meg TAX (adó) korong is, azonnal használatba vehető. Ha tudnám, hogy melyik csatlakozója hibás, hoznám is el. Egy Ford Probe sportkocsiban meg akksit cseréltek, s a bontó tulaja már vitte is próbaútra, visszajött, azt mondja, kifogástalan.

Én a múltkor írtam arról,hogy az egyik ismerősöm vett 400 fontért működőképes MK3 Mondeót,lehurrogtak,hogy hazudok...

[astor72]

Én a múltkor írtam arról,hogy az egyik ismerősöm vett 400 fontért működőképes MK3 Mondeót,lehurrogtak,hogy hazudok...

attól még hazudhatsz

[krisz32]

attól még hazudhatsz

[astor72]

[krisz32]

[yooccoo]

attól még hazudhatsz

pláne hogy ismerjük az embert ...