Elektromos dolgok

[TISLER19]

Mivel neki is és nekem is facelift előtti, így nagyon valószínűnek érzem, hogy nem fogja tudni a GEM.
Sakostól kaptam egy 4800 ft-os árajánlatot. Ami nem is rossz.
Kb ugyanennyiért dugják rá a szervízben a laptopot.

Köszönöm mindenkinek a segítőkészségét! 

Az jó ár vedd meg.Szeretni fogod.Én sokat használom.

[zolas]

autópályán kívül is lehet hasznosítani?
mert pl kocsisort úgy szeretek előzni, hogy végig villog, hagy tudják, hogy még nem sorolok vissza.

szerk.: mármint közúton való kocsisor előzésre gondoltam.

[HZsolt92]

autópályán kívül is lehet hasznosítani?
mert pl kocsisort úgy szeretek előzni, hogy végig villog, hagy tudják, hogy még nem sorolok vissza.

szerk.: mármint közúton való kocsisor előzésre gondoltam.

sávváltáshoz meg körforgó kihajtáshoz jó

kocsisort nem szoktam végigvillogni

[Meg Győző]

autópályán kívül is lehet hasznosítani?
mert pl kocsisort úgy szeretek előzni, hogy végig villog, hagy tudják, hogy még nem sorolok vissza.

szerk.: mármint közúton való kocsisor előzésre gondoltam.

Jó a gondolat....
Érdekes, mert ugye sok gyártó beépíti régóta az autóiba. Viszont a KRESZ szerint meg nem jó semmire.
Nem pontosan idézem:
Az irányváltoztatási szándékot irányjelzéssel kell jelezni, aminek az irányváltoztatás előtt és közben és még utána is elegendő ideig folyamatosan működnie kell.
Hát erre a 3 villogás nem elég.
 

[Meg Győző]

sávváltáshoz meg körforgó kihajtáshoz jó

kocsisort nem szoktam végigvillogni

A sávváltáshoz és a körforgalomból való kihajtáshoz is csak akkor "elegendő" ha egyedül vagy. Máskülönben nem elegendő a 3 villogás, hogy mindenki jól észlelje.....ami pedig előírás.

Mondjuk még mindig jobb, mint az abszolút index nélkül közlekedők.
Ráadásul az irányjelzés csak egy szándék jelzés és nem elsőbbségi jelzés, hogy mehetek is....hogy beleférjen a 3 villogásba.

[Lacika71]

A sávváltáshoz és a körforgalomból való kihajtáshoz is csak akkor "elegendő" ha egyedül vagy. Máskülönben nem elegendő a 3 villogás, hogy mindenki jól észlelje.....ami pedig előírás.

Mondjuk még mindig jobb, mint az abszolút index nélkül közlekedők.
Ráadásul az irányjelzés csak egy szándék jelzés és nem elsőbbségi jelzés, hogy mehetek is....hogy beleférjen a 3 villogásba.

Most az teljesen mindegy, hogy elég-e vagy sem, de a 3 villanásnak meg kell lennie. Már bűntettek meg kollégámat azért, mert 2 villantott a körforgalomból kihajtáskor.

Mondjuk még mindig jobb, mint az abszolút index nélkül közlekedők.

Azok nem azért közlekednek index nélkül, mert lusták bekapcsolni, hanem azért, mert az extra volt a kocsihoz és a 10millióhoz már nem volt annyi pénze, hogy azt is belerakassák. Különben ki kellett volna hagyni a 28. légzsákot, a 62 hangszórós hifi helyett csak 48 hangszórósat kapott volna, illetve nem tudta volna lefóliáztatni korom feketére.   Ja és választania kellett volna, hogy a rokikártya vagy az irányjelző.  

[joxer]

Mondjuk még mindig jobb, mint az abszolút index nélkül közlekedők.

Engem pénteken hozott haza egy kolléga, de annyira idegesített hogy nem használta az irányjelzőt  , hogy alig bírtam megállni szó nélkül. Körforgalomból kihajtáskor azzal a mozdulattal kapcsolta az irányjelzőt amelyikkel a kormányt tekerte. Sávváltáskor meg nem irányjelzett, pedig az akkor is nagyon kell, amikor azt hiszed hogy egyedül vagy az úton.

[Meg Győző]

Most az teljesen mindegy, hogy elég-e vagy sem, de a 3 villanásnak meg kell lennie. Már bűntettek meg kollégámat azért, mert 2 villantott a körforgalomból kihajtáskor.

Azok nem azért közlekednek index nélkül, mert lusták bekapcsolni, hanem azért, mert az extra volt a kocsihoz és a 10millióhoz már nem volt annyi pénze, hogy azt is belerakassák. Különben ki kellett volna hagyni a 28. légzsákot, a 62 hangszórós hifi helyett csak 48 hangszórósat kapott volna, illetve nem tudta volna lefóliáztatni korom feketére.   Ja és választania kellett volna, hogy a rokikártya vagy az irányjelző.  

Hát sajnos és igen sok pár százezer forintos kocsit is látok, amiből "kihagyták" az indexet...... a kocsikat mindig emberek vezetik, ott van a baj...az ő fejükben.  

[Meg Győző]

Engem pénteken hozott haza egy kolléga, de annyira idegesített hogy nem használta az irányjelzőt  , hogy alig bírtam megállni szó nélkül. Körforgalomból kihajtáskor azzal a mozdulattal kapcsolta az irányjelzőt amelyikkel a kormányt tekerte. Sávváltáskor meg nem irányjelzett, pedig az akkor is nagyon kell, amikor azt hiszed hogy egyedül vagy az úton.

Így van....
Valamint az indexeléssel egy időben kanyarodni sem túl szabályos..... aztán megy a kiabálás, hogy ő indexelt.
Na és? Az még nem jelent semmit....egyszerű szándék jelzés, semmi több!  

[joxer]

Így van....
Valamint az indexeléssel egy időben kanyarodni sem túl szabályos..... aztán megy a kiabálás, hogy ő indexelt.
Na és? Az még nem jelent semmit....egyszerű szándék jelzés, semmi több!  

Az irányjelző használatának az elmulasztása a többi közlekedőre való oda nem figyelés bizonyítéka.

[Lacika71]

Engem pénteken hozott haza egy kolléga, de annyira idegesített hogy nem használta az irányjelzőt  , hogy alig bírtam megállni szó nélkül. Körforgalomból kihajtáskor azzal a mozdulattal kapcsolta az irányjelzőt amelyikkel a kormányt tekerte. Sávváltáskor meg nem irányjelzett, pedig az akkor is nagyon kell, amikor azt hiszed hogy egyedül vagy az úton.

Rosszul láttad, nem kapcsolta, hanem beleakadt a keze.  

[Meg Győző]

Az irányjelző használatának az elmulasztása a többi közlekedőre való oda nem figyelés bizonyítéka.

Lustaság..... nehogy már jelezzek....minek, nincs kedvem....Lesz@rom a többieket....csak én vagyok.....önző vagyok   

[NemTom]

Lustaság..... nehogy már jelezzek....minek, nincs kedvem....Lesz@rom a többieket....csak én vagyok.....önző vagyok   

Én már csak azért is jelzek, hogy nehogymá' valami idóta engem törjön össze, mert nem látja, hogy mit akarok. Én is nagyon tudom utálni azokat akik nem használják főleg, ha nekem kell elsőbbséget adni neki, pl. körforgalomba behajtásnál, vagy főútra kanyarodásnál és nem használja én meg fullra meg kell álljak csak azért mert ő lusta megmozdítani a bal mutatóujját.

[zolas]

sávváltáshoz meg körforgó kihajtáshoz jó

kocsisort nem szoktam végigvillogni

jaja igaz, arra tényleg elég kényelmes.

hát nekem egyszer volt, hogy előztem a kocsisort és kikapcsoltam az indexet a sor közepén.
és 120-asra felgyorsított tempónál másfél kocsival előtte ms. ML Merci azt hitte (legalább 30 km/h-s sebességkülönbségnél), hogy őt már kihagyom a jóból és besorolok mögé. és így kicsapta elém, hogy most végre előzhet ő. (legalábbis szerintem ez játszódhatott le a fejében)
jobb láb a féken, bal láb a jobbon.  jobb kéz a levegőbe, bal kéz a dudán.  gondolatban meg villogok.

nah azóta mindig végig villogtatom az indexet. nehogy találkozzak még egy ilyen Barbie Barrichelloval. 

[tpmportal]

jaja igaz, arra tényleg elég kényelmes.

hát nekem egyszer volt, hogy előztem a kocsisort és kikapcsoltam az indexet a sor közepén.
és 120-asra felgyorsított tempónál másfél kocsival előtte ms. ML Merci azt hitte (legalább 30 km/h-s sebességkülönbségnél), hogy őt már kihagyom a jóból és besorolok mögé. és így kicsapta elém, hogy most végre előzhet ő. (legalábbis szerintem ez játszódhatott le a fejében)
jobb láb a féken, bal láb a jobbon.  jobb kéz a levegőbe, bal kéz a dudán.  gondolatban meg villogok.

nah azóta mindig végig villogtatom az indexet. nehogy találkozzak még egy ilyen Barbie Barrichelloval. 

Szerintem nem benézte a sebességkülönbséget/távolságot, vagy a nem-indexelésből hitte, hogy nem jössz tovább, hanem egyszerűen nem nézett bele a tükörbe. Nagyon sokan előzésnél azt hiszik, hogy semmi nem jöhet hátulról 

[Meg Győző]

Szerintem nem benézte a sebességkülönbséget/távolságot, vagy a nem-indexelésből hitte, hogy nem jössz tovább, hanem egyszerűen nem nézett bele a tükörbe. Nagyon sokan előzésnél azt hiszik, hogy semmi nem jöhet hátulról 

Az hagyján, hogy nem néz a tükörbe......de sok autón be is van hajtva....a BAL oldali is! 
Soknak ki szoktam hajtogatni, ha motorral megyek. 
 Na az ilyen bele sem akar nézni, mert akkor észrevenné, hogy be van hajtva! 

[ezsolt]

Én már csak azért is jelzek, hogy nehogymá' valami idóta engem törjön össze, mert nem látja, hogy mit akarok. Én is nagyon tudom utálni azokat akik nem használják főleg, ha nekem kell elsőbbséget adni neki, pl. körforgalomba behajtásnál, vagy főútra kanyarodásnál és nem használja én meg fullra meg kell álljak csak azért mert ő lusta megmozdítani a bal mutatóujját.

Azt hiszem, ettől a hónaptól erősen figyeli a   , hogy ki nem használja az irányjelzőt, és büntetnek is. Mondjuk ez az intézkedés idegesítse és zaklassa azt, aki nem tanulta/szokta meg használni! Momentán ez jogos a rendőrség részéről, és végre egy értelmes dolog.
Ellenben az, hogy 50 helyett 54-el megyek, mondjuk mert véletlenül lefelé túlszalad a kocsi - és megbüntetnek, viszont értelmetlen továbbra is...
És minden tizedik autós úgy indul el, hogy nem ég az egyik oldali fényszórója, vagy a az egyik féklámpája. Helyette a másik dupla erővel....de az sem tűnik fel neki. Na, erre menjen rá a  , mert akkor a trehány hülyéknek húzgálják meg a fülét - aminek viszont a tisztességes autósok joggal örömködnek.

[zolas]

Szerintem nem benézte a sebességkülönbséget/távolságot, vagy a nem-indexelésből hitte, hogy nem jössz tovább, hanem egyszerűen nem nézett bele a tükörbe. Nagyon sokan előzésnél azt hiszik, hogy semmi nem jöhet hátulról 

ez nekem is megfordult a fejemben.
de korom sötétben történt. valamennyire vakítania kellett egy plusz fényszórónak az arcába.
de lehet, hogy az ő agya volt annyira sötét, hogy kompletten elnyelte az összes általam kibocsájtott fényt. 

[elemergubas]

Sziasztok sráccok!

Szeretnék segítséget kérni a következőkben, hátha már találkozott valaki hasonlo problemaval.

Egy 2002 FORD MONDEO III saloon (B4Y) 1.8 16V (110Pk) benzines auto tulajdonosa vagyok, az autot napi rendszeresseggel hasznalom (min. 30km/nap).
Egy kissebb kirandulas utan ( ugy 150 km ) leparkoltam es masnap reggel az autot nem tudtam beinditani, termeszetesen fenyszorokat meg mindent kikapcsolva hagytam. A fura az hogy az autoban semmi aram nincs, igy ha ajtot nyitok, nem gyul fel a belteri ego, a veszjelzo nem kapcsol be, a helyzetjelzo szinten nem, a kozponti zar nem mukodik es ha a kulcsot behelyezem es inditani probalom szinten egyetlen kis ego sem vilagit a muszerfalon ... olyan mintha az autoban nem is lenne akkumulator ... (pedig van es a csatlakozok sincsenek meg oxidalodva, es a biztositekok is mind renben vannak)
Szoval ha van valakinek valami otlete hogy hol keressem a problemat, az jo lenne.


Előre is köszi a segítséget!
Üdv mindenkinek!
Elemer

[TISLER19]

Sziasztok sráccok!

Szeretnék segítséget kérni a következőkben, hátha már találkozott valaki hasonlo problemaval.

Egy 2002 FORD MONDEO III saloon (B4Y) 1.8 16V (110Pk) benzines auto tulajdonosa vagyok, az autot napi rendszeresseggel hasznalom (min. 30km/nap).
Egy kissebb kirandulas utan ( ugy 150 km ) leparkoltam es masnap reggel az autot nem tudtam beinditani, termeszetesen fenyszorokat meg mindent kikapcsolva hagytam. A fura az hogy az autoban semmi aram nincs, igy ha ajtot nyitok, nem gyul fel a belteri ego, a veszjelzo nem kapcsol be, a helyzetjelzo szinten nem, a kozponti zar nem mukodik es ha a kulcsot behelyezem es inditani probalom szinten egyetlen kis ego sem vilagit a muszerfalon ... olyan mintha az autoban nem is lenne akkumulator ... (pedig van es a csatlakozok sincsenek meg oxidalodva, es a biztositekok is mind renben vannak)
Szoval ha van valakinek valami otlete hogy hol keressem a problemat, az jo lenne.


Előre is köszi a segítséget!
Üdv mindenkinek!
Elemer

Én azt javaslom mérd meg az akksit sajnos van ilyen este jó reggel nem.Lehet cellazárlatos és tönkre ment.Itt kezd.Aztán testkábel hiba is  lehet.

[Stuxi]

Szasztok!

Tud valaki valamit arrol hogy hol lehet a fényszóró mosó bíztije? Vagy hogy mitöl lehet hogy nem müködik?

[TISLER19]

Szasztok!

Tud valaki valamit arrol hogy hol lehet a fényszóró mosó bíztije? Vagy hogy mitöl lehet hogy nem müködik?

22 számu 20A-es.

[Stuxi]

22 számu 20A-es.

Köszönöm 

[TISLER19]

22 számu 20A-es.

Motortérben van

[Stuxi]

Motortérben van

megtaláltam    köszönöm tökéletessen működik
és az órának is van mert az sem jár

[elemergubas]

Én azt javaslom mérd meg az akksit sajnos van ilyen este jó reggel nem.Lehet cellazárlatos és tönkre ment.Itt kezd.Aztán testkábel hiba is  lehet.


Koszonom a segitsegedet, kozben megrendeltem egy akkut, amint megerkezik lecserelem, es remelem a problemam is megoldodik (utolag megneztem, utolso bemerese 2009-ben volt, az elozo tuladnonos vegezte).
Koszonom meg egyszer.
Udv.
Elemer

[Meg Győző]

Én azt javaslom mérd meg az akksit sajnos van ilyen este jó reggel nem.Lehet cellazárlatos és tönkre ment.Itt kezd.Aztán testkábel hiba is  lehet.


Koszonom a segitsegedet, kozben megrendeltem egy akkut, amint megerkezik lecserelem, es remelem a problemam is megoldodik (utolag megneztem, utolso bemerese 2009-ben volt, az elozo tuladnonos vegezte).
Koszonom meg egyszer.
Udv.
Elemer

Rádió kód meglegyen mielőtt akksit cserélsz. 

[elemergubas]

Koszonom hogy emlekeztettel 
Le van irva de amugy progim is van amivel ki lehet generalni ... esetleg ha valakinek szuksege lenne ...

[Conor]

Rádió kód meglegyen mielőtt akksit cserélsz. 

Áhh, arról már lecsúszott, ha semmi áram nincs az autóban 

[Meg Győző]

Áhh, arról már lecsúszott, ha semmi áram nincs az autóban 

Ha 7-8 volt marad az akksiban, annyi még néha elég a memóriának. 

[zolas]

megtaláltam    köszönöm tökéletessen működik
és az órának is van mert az sem jár

először nézd meg, hogy nincs-e lecsúszva az órának a csatija.

én jártam már így.

pattintsd ki a téglalap óraegység tartó konzolt és utána már látnod kell, hogy rajta van-e rendesen.

[Lacika71]

Ha 7-8 volt marad az akksiban, annyi még néha elég a memóriának. 

Ha akksit cserél, akkor tök mindegy. Akkor is kéri a kódot. Nálam is kérte, pedig csak akksi ki-akksi be volt a tevékenység.

[Meg Győző]

Ha akksit cserél, akkor tök mindegy. Akkor is kéri a kódot. Nálam is kérte, pedig csak akksi ki-akksi be volt a tevékenység.

Másról beszélünk.
Ha megszakad a táp, kéri a kódot.
Ha marad az aksiban 7-8 volt, akkor még nem törlődik a memória. Viszont szinte minden halott.
Azért írtam neki, hogy rádió kód meglegyen. Aztán írták, hogy már mindegy ha se kép-se hang.....és ide passzol, hogy ha maradt 7-8 volt, akkor még nem mindegy, de az akksi kivételnél ugrik a kód tuti. 

[Angel]

Másról beszélünk.
Ha megszakad a táp, kéri a kódot.
Ha marad az aksiban 7-8 volt, akkor még nem törlődik a memória. Viszont szinte minden halott.
Azért írtam neki, hogy rádió kód meglegyen. Aztán írták, hogy már mindegy ha se kép-se hang.....és ide passzol, hogy ha maradt 7-8 volt, akkor még nem mindegy, de az akksi kivételnél ugrik a kód tuti. 

Nálam volt olyan szintű aksi lemerülés, hogy 10V alá ment a fesz. Nem kérte a kódot.
Amúgy, némi ügyeskedéssel meg lehet oldani az aksicserét, hogy végig legyen villany, és ne kelljen kódot írni.

[Meg Győző]

Nálam volt olyan szintű aksi lemerülés, hogy 10V alá ment a fesz. Nem kérte a kódot.
Amúgy, némi ügyeskedéssel meg lehet oldani az aksicserét, hogy végig legyen villany, és ne kelljen kódot írni.

Bizony. Sok "bikának" van szivargyújtós kábele és addig onnan visszafele lehet táplálni a rendszert. 

[Styleair]

Bizony. Sok "bikának" van szivargyújtós kábele és addig onnan visszafele lehet táplálni a rendszert. 

Meg a rádiónál is ki lehet kapcsolni, hogy kódot kérjen.

[Meg Győző]

Meg a rádiónál is ki lehet kapcsolni, hogy kódot kérjen.

De ahhoz kell tudni a kódot. Azt be kell írni a kikapcsoláskor, nem?  Ha meg megvan, nyugodtan elfelejtheti....

[alf®]

Nálam volt olyan szintű aksi lemerülés, hogy 10V alá ment a fesz. Nem kérte a kódot.
Amúgy, némi ügyeskedéssel meg lehet oldani az aksicserét, hogy végig legyen villany, és ne kelljen kódot írni.

én meg múlkor kivettem az akkut,ősszel,és mire visszatettem 5 perc,nem felejtette ela  kódot...!
erre varrjál gombot.

[stealt]

én meg múlkor kivettem az akkut,ősszel,és mire visszatettem 5 perc,nem felejtette ela  kódot...!
erre varrjál gombot.

Akkor vedd ki pár napra és elfelejti azt is hogy volt benne gyári kihangosító , hangvezérlés stb.

[Meg Győző]

én meg múlkor kivettem az akkut,ősszel,és mire visszatettem 5 perc,nem felejtette ela  kódot...!
erre varrjál gombot.

Nincs hifi a kocsiban egy kiegészítő akksival vagy nagy kondenzátorral? 

[alf®]

Nincs hifi a kocsiban egy kiegészítő akksival vagy nagy kondenzátorral? 

nincs.de nem tulajdonítok neki jelentőséget.pláne,hogy az még az mk3-volt....

[DomeSL]

... én sem tulajdonítok neki semmi jelentőséget. 

nincs.de nem tulajdonítok neki jelentőséget.pláne,hogy az még az mk3-volt....

[alf®]

... én sem tulajdonítok neki semmi jelentőséget. 

[Angel]

én meg múlkor kivettem az akkut,ősszel,és mire visszatettem 5 perc,nem felejtette ela  kódot...!
erre varrjál gombot.

Hát... én is cseréltem aksit, de biz meg nem mondom, kérte-e a kódot... most ahogy így mondod, talán nem, de a fene se tudja.

[TISLER19]

Hát... én is cseréltem aksit, de biz meg nem mondom, kérte-e a kódot... most ahogy így mondod, talán nem, de a fene se tudja.

Az enyém akksicserekor illetve ha levettük a sarut bármiért akkor mindig!!!!kéri a kódot.Apám off-ja az kb 10 éve ilyen esetben nem kéri ,előtte igen és egyik napróé a másikra nem.Miért ne kérdezzétek nem tudom

[Tibor69]

Tegnap kicserélték a géptető zárszerkezetét, sajnos a hiba még mindig jelentkezik. Most már stabil a hiba. Eleinte hidegbe nem jelentkezett a hiba, enyhébb időban pedig igen.

Ezek szerint más hiba lesz. Leírnám a hibajelenséget, hátha valakinek volt már ilyen problémája és tud segíteni.

Ha távirányítóval akarom becsukni az ajtót egy pillanatra bezár majd visszanyitnak a zárakat. Csak úgy tudom bezárni az autót, ha kulcsos zárást csinálok. Ha ez után távirányítóval nyitom az autót a vezetőoldali zár és a csomagtartó zár zárva marad a többi nyit. Ha bent ülök és a vezetőoldali belső zár gombot megnyomom zár az összes zár, ha a kart meghúzom nyit az összes zár.

Arra gyanakszom, hogy távirányító vezérlése és a jobb első zár közötti kommunikáció nincs meg. 

Vagy: Nemrég leprogramoztam az automata zár funkciót (3km/h sebesség elérésekor bezár az autó), lehet hogy ekkor állítottam el valamit...

Lehetséges, hogy csak programozási gond lesz?
 
Segítségeteket megköszönve,
Tibor

a zár alatt vízszintesen fekvő barna szenzor a légzsák ütközési szenzora.
Konkrétan ez:
http://kepfeltoltes.hu/view/121219/2012-12-19_14.33.11_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

a másik lesz akkor a riasztó.
 

[Lacimanó]

Tegnap kicserélték a géptető zárszerkezetét, sajnos a hiba még mindig jelentkezik. Most már stabil a hiba. Eleinte hidegbe nem jelentkezett a hiba, enyhébb időban pedig igen.

Ezek szerint más hiba lesz. Leírnám a hibajelenséget, hátha valakinek volt már ilyen problémája és tud segíteni.

Ha távirányítóval akarom becsukni az ajtót egy pillanatra bezár majd visszanyitnak a zárakat. Csak úgy tudom bezárni az autót, ha kulcsos zárást csinálok. Ha ez után távirányítóval nyitom az autót a vezetőoldali zár és a csomagtartó zár zárva marad a többi nyit. Ha bent ülök és a vezetőoldali belső zár gombot megnyomom zár az összes zár, ha a kart meghúzom nyit az összes zár.

Arra gyanakszom, hogy távirányító vezérlése és a jobb első zár közötti kommunikáció nincs meg. 

Vagy: Nemrég leprogramoztam az automata zár funkciót (3km/h sebesség elérésekor bezár az autó), lehet hogy ekkor állítottam el valamit...

Lehetséges, hogy csak programozási gond lesz?
 
Segítségeteket megköszönve,
Tibor

Ez olyan mintha a bal első zárad sz@rakodna az csinál ilyen dolgokat.

[wolfgabor]

Sziasztok!

    a belső fényre sötétedő tükör hogy működik? Mire,hogyan kell bekötni??

[stealt]

Sziasztok!

   a belső fényre sötétedő tükör hogy működik? Mire,hogyan kell bekötni??

Belenézel és látod a mögötted lévő dolgokat.   Amúgy elektrokróm és simán csak 12V táp kell neki.

[wolfgabor]

Belenézel és látod a mögötted lévő dolgokat.   Amúgy elektrokróm és simán csak 12V táp kell neki.

    akkor elé lenne pl a beltérvilágításból 12v-t nyerni??