Elektromos dolgok

[Meg Győző]

Hüü... most picit lemaradtam. Elöször is köszönöm az infót. De a BJB mi is. Ez a kis motortérbeli biztiház elnevezése!? Amugy miért kell a dudákat relén keresztül táplálni fesszel!?

Valamitől működnie kell, azért.

Meg a relék azért vannak, hogy nagy áramú kapcsolásokat végezzenek el a kapcsolók helyett így azok érintkezői nem égnek be, nem melegszenek...stb.
Mellesleg a duda nyomógomb testet kapcsol a duda relének.

[ManiMondeo]

Valamitől működnie kell, azért.

Meg a relék azért vannak, hogy nagy áramú kapcsolásokat végezzenek el a kapcsolók helyett így azok érintkezői nem égnek be, nem melegszenek...stb.
Mellesleg a duda nyomógomb testet kapcsol a duda relének.

Értem. Akkor ez ugyanaz a módszer, mint a villamosban a kontaktorok. Ott is 24 voltos áramkör jön csak a vezetőfülkébe és a relé kapcsolja a kontartorokat, amik 600V-osak. 
Köszike az infót. 

[alf®]

Értem. Akkor ez ugyanaz a módszer, mint a villamosban a kontaktorok. Ott is 24 voltos áramkör jön csak a vezetőfülkébe és a relé kapcsolja a kontartorokat, amik 600V-osak.  
Köszike az infót.  

hasonló.erősítőként működik.a relé áramfelvétele néhány tized A.A duda meg ha 40w-akkor több mint 3A az áramfelvétele.ezt az áramot a kapcsolón átvíve,nemsok kapcsolás alatt tönkre tenné azt.így a kapcsoló meghúzza a relét,az meg feszt kapcsol a dudára.és ugyan így műkszik minden más,ami relézve van(pl: klíma,ventillátorok,fényszórók,stb,stb).és így akár 70A is kapcsolható,pl izzítógyertyáknak...

[vzoli]

hasonló.erősítőként működik.

 
Ezt a hüjeséget az űrlényképzőben hallottad? 

[alf®]

Ezt a hüjeséget az űrlényképzőben hallottad? 

bizonyítsd be az ellenkezőjét.

[Meg Győző]

bizonyítsd be az ellenkezőjét.

...hogy nem ott hallottad? 

[vzoli]

bizonyítsd be az ellenkezőjét.

nem is értem a sok autóhifistát, a marhanagy erősítőikkel. elég lenne egy relé a magnó és a subláda közé 

[Meg Győző]

nem is értem a sok autóhifistát, a marhanagy erősítőikkel. elég lenne egy relé a magnó és a subláda közé 

    

 

[alf®]

nem is értem a sok autóhifistát, a marhanagy erősítőikkel. elég lenne egy relé a magnó és a subláda közé  

semmi köze a klasszikus értelemben vett rádió vagy jel erősítőhöz.a nagy teljesítmény átvitelére értendő  az "erősítő" kifejezés.iparban gyakran használják,de tudnom kellett volna,hogy fiatal ficsúrokkal van dolgom,akik az internetről tanulják az életet,és nem tapasztaltak semmit az életből.

[Meg Győző]

semmi köze a klasszikus értelemben vett rádió vagy jel erősítőhöz.a nagy teljesítmény átvitelére értendő  az "erősítő" kifejezés.iparban gyakran használják,de tudnom kellett volna,hogy fiatal ficsúrokkal van dolgom,akik az internetről tanulják az életet,és nem tapasztaltak semmit az életből.

Akkor is hülyeség......... egy relé nem erősít semmit. 
Ne magyarázkodj! 
Az ipar is helytelenül használja, mint ahogy sok mindent más-más területeken is. 

[alf®]

Akkor is hülyeség......... egy relé nem erősít semmit.  
Ne magyarázkodj!  
Az ipar is helytelenül használja, mint ahogy sok mindent más-más területeken is.  

nem helytelenül.
mint egy klasszikus erősítő,ami az alapjelet felerősíti,egy nagyobb teljesítményű jelre,hasonló értelemben véve erősíti a relé azt a kapcsolójelet,ami alapvetően gyenge, egy nagyobb teljesítmény kapcsolásásra.nem olyan bonyolult ez,csak azt kell elfogadnod,hogy sötét vagy mint a negró.

[Meg Győző]

nem helytelenül.
mint egy klasszikus erősítő,ami az alapjelet felerősíti,egy nagyobb teljesítményű jelre,hasonló értelemben véve erősíti a relé azt a kapcsolójelet,ami alapvetően gyenge, egy nagyobb teljesítmény kapcsolásásra.nem olyan bonyolult ez,csak azt kell elfogadnod,hogy sötét vagy mint a negró.

Ne magyarázkodj már!      Ebből már nem tudsz kijönni.....  
Ja, nem helytelenül. Hanem rosszul.
 
A relé nem erősít semmit! Nincs jel, amit felerősít.....  
A relé kap egy jelet (nem erősíti fel), amire zár vagy nyit egy vagy több áramkört. Ennyi.

[Angel]

semmi köze a klasszikus értelemben vett rádió vagy jel erősítőhöz.a nagy teljesítmény átvitelére értendő  az "erősítő" kifejezés.iparban gyakran használják,de tudnom kellett volna,hogy fiatal ficsúrokkal van dolgom,akik az internetről tanulják az életet,és nem tapasztaltak semmit az életből.

Ha ezt egy klasszikus 4 pólusnak vesszük (vehetjük 2 pólus párnak is), a bemeneten 10-100mA, a kimeneten mondjuk 10A.
Hát, ez biz erősító... egyszerre lehet feszültség-, és áramerősítő is (esetenként alacsonyabb feszültségről vezéreljük).
Az erősítő kifejezést nem csak az iparban használják, hanem ennek ez a neve. A=I_ki/I_be
És, ez a klasszikus értelemben vett jelerősítés, annak egy legszebb példája.
Erősítő ez, akárki meglássa.

[vzoli]

nem helytelenül.
mint egy klasszikus erősítő,ami az alapjelet felerősíti,egy nagyobb teljesítményű jelre,hasonló értelemben véve erősíti a relé azt a kapcsolójelet,ami alapvetően gyenge, egy nagyobb teljesítmény kapcsolásásra.nem olyan bonyolult ez,csak azt kell elfogadnod,hogy sötét vagy mint a negró.

persze, az ablakkilincs meg légáramlás növelő? 

[Meg Győző]

Ha ezt egy klasszikus 4 pólusnak vesszük (vehetjük 2 pólus párnak is), a bemeneten 10-100mA, a kimeneten mondjuk 10A.
Hát, ez biz erősító... egyszerre lehet feszültség-, és áramerősítő is (esetenként alacsonyabb feszültségről vezéreljük).
Az erősítő kifejezést nem csak az iparban használják, hanem ennek ez a neve. A=I_ki/I_be
És, ez a klasszikus értelemben vett jelerősítés, annak egy legszebb példája.
Erősítő ez, akárki meglássa.

Szerintem meg nem.
Ugyanis a kiemelt rész is hibás.
Hiszen nem a bemeneti jel erősödik fel! Ergo a relé nem erősít semmit. 

[vzoli]

Erősítő ez, akárki meglássa.

eszed tokja, marslakócskám. A relé egy távkapcsoló.

[Angel]

Ne magyarázkodj már!      Ebből már nem tudsz kijönni.....  
Ja, nem helytelenül. Hanem rosszul.
 
A relé nem erősít semmit! Nincs jel, amit felerősít.....  
A relé kap egy jelet (nem erősíti fel), amire zár vagy nyit egy vagy több áramkört. Ennyi.

A FET tranzisztorok is erősítők, pedig elvileg nem is folyik ott áram, azaz néha az Ibe nem is értelmezhető.
És, a hangfrekvenciás erősítőknél fetes kapcsolást szokás alkalmazni. Pl a 072-es műveleti erősítő is ilyen.
Tehát nem pont az a jel erősítődik fel, mint a bipoláris tranzisztornál, hanem úgymond teljesen független tőle.
Ha az erősítő optikai bemenetű, ott is értelmezhető a jelerősítés, némi fejvakarás után.

[Angel]

Szerintem meg nem.
Ugyanis a kiemelt rész is hibás.
Hiszen nem a bemeneti jel erősödik fel! Ergo a relé nem erősít semmit.  

Olvasd el a fetes részt: ott sem maga a jel kerül erősítésre.
Teljesen jól írtam, azaz írta Alf. Felfogható jelerősítőnek.

És a távvezeték is csak ennyi:                                                                                          
Azaz, egy (vagy több) drót. Ugyan ehhez semmi köze, de mind1.

[Meg Győző]

A FET tranzisztorok is erősítők, pedig elvileg nem is folyik ott áram, azaz néha az Ibe nem is értelmezhető.
És, a hangfrekvenciás erősítőknél fetes kapcsolást szokás alkalmazni. Pl a 072-es műveleti erősítő is ilyen.
Tehát nem pont az a jel erősítődik fel, mint a bipoláris tranzisztornál, hanem úgymond teljesen független tőle.
Ha az erősítő optikai bemenetű, ott is értelmezhető a jelerősítés, némi fejvakarás után.

A FET azért másképp működik ám, mint egy elektromágnesből és egy érintkező párból álló relé. Tisztelt  úr!   

[vzoli]

Olvasd el a fetes részt: ott sem maga a jel kerül erősítésre.
Teljesen jól írtam, azaz írta Alf. Felfogható jelerősítőnek.

wow, szóval a távirányítós villanykapcsolóm is egy erősítő 

[Meg Győző]

Olvasd el a fetes részt: ott sem maga a jel kerül erősítésre.
Teljesen jól írtam, azaz írta Alf. Felfogható jelerősítőnek.

És a távvezeték is csak ennyi:                                                                                          
Azaz, egy (vagy több) drót. Ugyan ehhez semmi köze, de mind1.

Jah...felfogható... 
Egy rakás dolog felfogható éppen annak, aminek csak akarod..... szabadfelfogás van. Csak egy szint felett már muszájkabát jár jutalomként! 

[Angel]

A FET azért másképp működik ám, mint egy elektromágnesből és egy érintkező párból álló relé. Tisztelt  úr!   

Nem működik másként. Mindkét esetben, a bemeneti jel teljesen független a kimenetitől.
Tudom én, milyen a fet tranzisztor... láttam már olyat, nekem elhiheted. Sőt. Még használtam is.

[Meg Győző]

wow, szóval a távirányítós villanykapcsolóm is egy erősítő 

Naná!
Azt a nem is látható icipici fényt felerősíti és világos lesz a szobában....ha működteted!    

[Angel]

Jah...felfogható... 
Egy rakás dolog felfogható éppen annak, aminek csak akarod..... szabadfelfogás van. Csak egy szint felett már muszájkabát jár jutalomként! 

Írtam: négypólus. Bemenet és kimenet. Lehet rá számolni áram-, feszültségerősítést, átviteli görbét, és így tovább.
Ha nem bírsz magaddal, én biz felrajzolok egy Bode-görbét.... frekivel meg fázissal.
Szóval: jelerősítő.

[vzoli]

akkor se magyarázzátok meg, hogy a relé egy erősítő...

[Angel]

akkor se magyarázzátok meg, hogy a relé egy erősítő...

Gondolom, nem ez az első, amit nem értesz meg 
Csak az U_ki=A*U_be
Két ellenállás is lehet négypólus (vgy egy R és egy drót). Erősíteni nem fog, mert az erősítése<1.
Jó, ezt erősítőnek én sem mondanám, akkor legyen a neve gyengítő? 

[Meg Győző]

Nem működik másként. Mindkét esetben, a bemeneti jel teljesen független a kimenetitől.
Tudom én, milyen a fet tranzisztor... láttam már olyat, nekem elhiheted. Sőt. Még használtam is.

Teljesen másképp működik a FET.
Tudom, hogy tudod és mégis mást mondasz. A relénél semmi köze az áramköröknek egymáshoz, míg a FET-nél van. Tehát nem független.....
Attól függetlenül, hogy a FET is egy távvezérelt tranzisztor.

Ja és én már ettem is FET-et....ja az FAT volt..... meg relét is ettem, szóval nem ugyanaz mert az ízük is más volt! 

[Styleair]

Jah...felfogható... 
Egy rakás dolog felfogható éppen annak, aminek csak akarod.....

Jah... Ezt tőled már megszoktuk. 

[vzoli]

Gondolom, nem ez az első, amit nem értesz meg 
Csak az U_ki=A*U_be
Két ellenállás is lehet négypólus (vgy egy R és egy drót). Erősíteni nem fog, mert az erősítése<1.
Jó, ezt erősítőnek én sem mondanám, akkor legyen a neve gyengítő? 

Bármit meg lehet magyarázni, ha elvesztjük a józan eszünket. de a kapcsoló akkor is kapcsoló marad, ha azt történetesen villannyal működtetjük.

[Meg Győző]

Írtam: négypólus. Bemenet és kimenet. Lehet rá számolni áram-, feszültségerősítést, átviteli görbét, és így tovább.
Ha nem bírsz magaddal, én biz felrajzolok egy Bode-görbét.... frekivel meg fázissal.
Szóval: jelerősítő.

Nem.
A bemeneti jellel nem csinál semmit, nemhogy erősíti.
Felesleges rajzolgatni.... az már egészen más lesz, mint amiről szó van.
A relé egy távvezérelhető kapcsoló.
A villanykapcsoló sem kapcsoló, mert összezár egy érintkező párt?     
Csak ott kézzel vezéreljük.... vagy esetleg az ujjam jelét felerősíti úgy, hogy a villany felkapcsolódik a szobában?    

[Angel]

Teljesen másképp működik a FET.
Tudom, hogy tudod és mégis mást mondasz. A relénél semmi köze az áramköröknek egymáshoz, míg a FET-nél van. Tehát nem független.....
Attól függetlenül, hogy a FET is egy távvezérelt tranzisztor.

A relénél, és a fetnél is bazi nagy ellenállás van a két áramkör között. A fetnél mondjuk 10^-10A folyik a gate-en keresztül.
Ennyi folyik a relénél is.
Btw: Fiel Effect Transistor, azaz térvezérelt tranzisztor.

[Angel]

Nem.
A bemeneti jellel nem csinál semmit, nemhogy erősíti.
Felesleges rajzolgatni.... az már egészen más lesz, mint amiről szó van.
A relé egy távvezérelhető kapcsoló.
A villanykapcsoló sem kapcsoló, mert összezár egy érintkező párt?     
Csak ott kézzel vezéreljük.... vagy esetleg az ujjam jelét felerősíti úgy, hogy a villany felkapcsolódik a szobában?    

Az erősítés kifejezést használják Uki/Ube arányra. Igen, egy ellenállásosztónál ez kisebb mint 1, így nem erősít.
De nem azt mondják, hogy gyengít, hanem az erősítése kisebb mint 1.

A relé továbbra is felfogható erősítőnek - mert az. Vagy akár impedanciatranszformátornak 

[Meg Győző]

A relénél, és a fetnél is bazi nagy ellenállás van a két áramkör között. A fetnél mondjuk 10^-10A folyik a gate-en keresztül.
Ennyi folyik a relénél is.
Btw: Fiel Effect Transistor, azaz térvezérelt tranzisztor.

Na látod.... pontosan tudod te, hogy a gate-en is folyik áram.
De egy relének a vezérelt részének qrvára semmi köze a kapcsolt áramkörhöz. 

[Meg Győző]

Az erősítés kifejezést használják Uki/Ube arányra. Igen, egy ellenállásosztónál ez kisebb mint 1, így nem erősít.
De nem azt mondják, hogy gyengít, hanem az erősítése kisebb mint 1.

A relé továbbra is felfogható erősítőnek - mert az. Vagy akár impedanciatranszformátornak 

 

Még jobb.....szóval már  nem is erősítő csak!   
Még mi lehet egy egyszerű relé? A végére kijön az, hogy valami földönkívüli csodaberendezés 

[Angel]

Na látod.... pontosan tudod te, hogy a gate-en is folyik áram.
De egy relének a vezérelt részének qrvára semmi köze a kapcsolt áramkörhöz. 

A relénél, és a fetnél is bazi nagy ellenállás van a két áramkör között. A fetnél mondjuk 10-10A folyik a gate-en keresztül.
Ennyi folyik a relénél is.

Na még egyszer... tehát a fetnél folyik bazi kis áram a G és a D között.
Viszont, ennyi folyik a relé tekercse és a kapcsolópár között is.
Tökéletes szigetelő nincs... talán bizonyos szupravezetők, ahol belül megszűnik az elektromos tér, de gondolom, most nem erről beszélünk.
Tehát, mind a fetnél, mind a relénél, folyik áram a be és a ki áramkör között.
Ezért írtam példaként.

[Angel]

Én adtam egy meghatározást, én mit sorolok erősítők közé. Megcáfolni nem tudtátok.
Akkor nézzük a másik oldalról... halljuk az erősítő definícióját!

[Meg Győző]

A relénél, és a fetnél is bazi nagy ellenállás van a két áramkör között. A fetnél mondjuk 10-10A folyik a gate-en keresztül.
Ennyi folyik a relénél is.

Na még egyszer... tehát a fetnél folyik bazi kis áram a G és a D között.
Viszont, ennyi folyik a relé tekercse és a kapcsolópár között is.
Tökéletes szigetelő nincs... talán bizonyos szupravezetők, ahol belül megszűnik az elektromos tér, de gondolom, most nem erről beszélünk.
Tehát, mind a fetnél, mind a relénél, folyik áram a be és a ki áramkör között.
Ezért írtam példaként.

Aztán hogyan folyna már áram a relé tekercs kivezetései (amik eleve a relén kívül vannak) és a kapcsolandó érintkezők között (relén belül)?
Átugrálnak az elektronok a szigetelt rézdrótról a nem szigetelt érintkező párra? 


Na jó, én itt kiszálltam.......   
Megyek felerősítem az ujjam végének a feszültségét a villanykapcsoló segítségével és világos lesz a fürdőszobában. Szerintem ki is kötöm a villanyórát! 

[Meg Győző]

Én adtam egy meghatározást, én mit sorolok erősítők közé. Megcáfolni nem tudtátok.
Akkor nézzük a másik oldalról... halljuk az erősítő definícióját!

Mondtam, hogy már rég másról van szó.... 

[Jack]

Sziasztok! Bocs, ha mar kerdeztek tobbszor, keresoben nem talaltam ra valaszt.
Szoval mostansag olyat csinal az autom, h mikor nyitom a kozponti zarat, mintha sorozatot lone, egymas utan nyitja az ajtokat...
Kell elore aggodjak? Mi lehet a gond? Koszi szepen!

Esetleg erre van otletetek? Koszi!

[Zoleex]

Esetleg erre van otletetek? Koszi!

Bal első ajtózár szokott rendetlenkedni, de facelift után ez már nem annyira jellemző... 
Nézd meg az átvezetőt, fújd be wd40-el a zárat.

[Meg Győző]

Esetleg erre van otletetek? Koszi!

Milyen sorrendben nyitja őket? 
Na jó, nem lényeg. Egyértelműen a 4 ajtót szépen egyesével sorban nyitja?
Záráskor is ilyen vagy akkor egyszerre zárnak?

A GEM nyitja és zárja a zárakat. Elvileg egyszerre adja ki a jelet.
Talán szorulhat valamelyik zár(ak) és ezért a nagy áram miatt inkább nem egyszerre működtetné.... Mondjuk ilyenről nem tudok, ennyire nem okos a GEM.

[Meg Győző]

Bal első ajtózár szokott rendetlenkedni, de facelift után ez már nem annyira jellemző...  
Nézd meg az átvezetőt, fújd be wd40-el a zárat.

2004  
Akkor sem nyithat sorban, mivel a bal első egy jel a GEM-nek és az nyitja/zárja a zárakat.

[Angel]

Aztán hogyan folyna már áram a relé tekercs kivezetései (amik eleve a relén kívül vannak) és a kapcsolandó érintkezők között (relén belül)?
Átugrálnak az elektronok a szigetelt rézdrótról a nem szigetelt érintkező párra? 

Igen... ha fogsz két drótot, odaraksz közéjük egy bakelit lapot, és sincs tökéletesen leszigetelve.
Mint írtam, tökéletes szigetelő nincs... kivéve a szupravezetős példát.
A bakelitnak, a levegőnek, a rézdróton található lakknak van ellenállása. Vagyis vezeti az áramot, csak gyengén.
Mint a fet... ott is egy szigetelőréteg van a gate és a félvezető réteg között.

[Zoleex]

2004 

És mit írtam?    "de facelift után ez már nem annyira jellemző" 
 

[vzoli]

Én adtam egy meghatározást, én mit sorolok erősítők közé. Megcáfolni nem tudtátok.
Akkor nézzük a másik oldalról... halljuk az erősítő definícióját!

"Általánosan erősítőnek nevezünk egy olyan áramkört, amely a bemeneti jelet változatlan alakkal, de magasabb energiával (nagyobb amplitúdóval) adja ki."

relé: "A jelfogó vagy relé elektromos áram mágneses hatására elektromos érintkezőket működtető kapcsolóelem. A vezérlő feszültség jellemzően kisebb, mint a kapcsolt oldali feszültség. (például 12 volttal működtetett relé 240 voltot is kapcsolhat)."

[Meg Győző]

És mit írtam?    "de facelift után ez már nem annyira jellemző" 
 

Szerintem egyáltalán nem jellemző. Én eddig csak pre FL előtti zárról tudok, ami bexart.
Mondjuk ettől még lehet, de annak a hibája sem okoz olyan "sorozat nyitást" amit olvashattunk. 

[HZsolt92]

Szerintem egyáltalán nem jellemző. Én eddig csak pre FL előtti zárról tudok, ami bexart.
Mondjuk ettől még lehet, de annak a hibája sem okoz olyan "sorozat nyitást" amit olvashattunk. 

előfordul faceliftesnél is, de az már legalább szétszedhető normálisan

[Meg Győző]

előfordul faceliftesnél is, de az már legalább szétszedhető normálisan

 

[alf®]

"Általánosan erősítőnek nevezünk egy olyan áramkört, amely a bemeneti jelet változatlan alakkal, de magasabb energiával (nagyobb amplitúdóval) adja ki."

relé: "A jelfogó vagy relé elektromos áram mágneses hatására elektromos érintkezőket működtető kapcsolóelem. A vezérlő feszültség jellemzően kisebb, mint a kapcsolt oldali feszültség. (például 12 volttal működtetett relé 240 voltot is kapcsolhat)."

erősíttő-erősíttő-erősíttő!

[Meg Győző]

erősíttő-erősíttő-erősíttő!