Elektromos dolgok

[Holló Zoltán]

Sziasztok 2003 ST220 Lambdaszonda hibám van szerviz 70.OOO forintra mondták az ujjat mi lehetne ettől olcsóbb megoldás azon kívül hogy nem szervizben szerzem be az alkatrészt. Bontott alkatrész mennyire megbízható megoldás lehet??? Köszi Skacok.

[Gyga]

Itt érdemes izzítógyertyát venni:

http://agitrade.hu/

És az iskrából melyik a jó?

[alf®]

Sziasztok 2003 ST220 Lambdaszonda hibám van szerviz 70.OOO forintra mondták az ujjat mi lehetne ettől olcsóbb megoldás azon kívül hogy nem szervizben szerzem be az alkatrészt. Bontott alkatrész mennyire megbízható megoldás lehet??? Köszi Skacok.

u.gy.keresd Joe-t.

[Holló Zoltán]

u.gy.keresd Joe-t.

Köszi szépen.

[Zsolteey]

Na jó, drágább, de azért nem kell mindjárt extremitásokba esni:

http://eud.dx.com/product/uni-t-ut210e-100a-1-8-lcd-mini-clamp-multimeter-red-black-grey-2-x-aaa-844359838

AndyA

Én tőlük vettem, ilyet: http://www.shop.ageta.hu/product.php?id_product=18
13K volt postával mindennel. Másnap nálam volt.

[Holló Zoltán]

u.gy.keresd Joe-t.

Joe lesz a moderátor?

[alf®]

Joe lesz a moderátor?

nem lesz,már van-egy ideje.....

[Holló Zoltán]

nem lesz,már van-egy ideje.....

  Persze persze   


THX

[Bunyek]

Hopp!
Az ugye meg van, hogy a fázis ceruza sokkal nagyobb feszültséggel "működik", mint az Elkon 304.  

Az megvan hogy az autós fázisceruza 6-24V?

De ezeket hol csinálod meg egy zseb lakatfogóval?

-váltakozóáramú generátorok hibafeltárása
-egyenáramú dinamók mérése
-előgerjesztő és gerjesztőáram mérése
-generátor-dióda és fázistekercs hiba kiiratása
-töltésjelző rendszer vizsgálat
-feszültségszabályzók vizsgálata
-akkumulátor vizsgálat
-akkumulátor lemerülést okozó rendellenes áramok felderitése
-inditómotorok ellenőrzése
-gyújtóberendezések elemeinek vizsgálata
-közvetlen villamos teljesitmény mérés
-kis értékű ellenállások 0,1 ohm mérése
-különböző fogyasztók működésének ellenőrzése
-vezetékek,csatlakozók ellenőrzése
-12-24V névleges feszültségű vezetékek vizsgálata
-mind pozitiv,negativ szabályzású rendszerekhez használható
-stb,stb....

de van egy zseb maxwell AC-DC lakatfogó nekem is ha g@ci lusta vagyok...ez tény.

[Meg Győző]

Az megvan hogy az autós fázisceruza 6-24V?

De ezeket hol csinálod meg egy zseb lakatfogóval?

-váltakozóáramú generátorok hibafeltárása
-egyenáramú dinamók mérése
-előgerjesztő és gerjesztőáram mérése
-generátor-dióda és fázistekercs hiba kiiratása
-töltésjelző rendszer vizsgálat
-feszültségszabályzók vizsgálata
-akkumulátor vizsgálat
-akkumulátor lemerülést okozó rendellenes áramok felderitése
-inditómotorok ellenőrzése
-gyújtóberendezések elemeinek vizsgálata
-közvetlen villamos teljesitmény mérés
-kis értékű ellenállások 0,1 ohm mérése
-különböző fogyasztók működésének ellenőrzése
-vezetékek,csatlakozók ellenőrzése
-12-24V névleges feszültségű vezetékek vizsgálata
-mind pozitiv,negativ szabályzású rendszerekhez használható
-stb,stb....

de van egy zseb maxwell AC-DC lakatfogó nekem is ha g@ci lusta vagyok...ez tény.

Az autós neve: vizsgáló lámpa, próba lámpa
Egyenáramnál nincs fázis! Ezért nem lehet fáziscerkának hívni. 


Jó az az Elkon, de hitelesítsd.....mert öregszenek a félvezetők, kondik benne ami a pontosságot rontja. 

[manhof]

Sziasztok van valakinek elm 327 tapasztalata 2002-es tdcivel kapcsolatban én végig próbáltam többféle típust kicsit nagyot kábelest többféle progival de az ecut nem látja egyik sem egyáltalán lehet jó az elm 327 a mondeomhoz. 

[alf®]

Sziasztok van valakinek elm 327 tapasztalata 2002-es tdcivel kapcsolatban én végig próbáltam többféle típust kicsit nagyot kábelest többféle progival de az ecut nem látja egyik sem egyáltalán lehet jó az elm 327 a mondeomhoz.  

mert neked a PCM en kívül van az injektor vezérlőd,vagyis az ICU-d.a bal első kerékjárati dobban lakozik.

és az összes ecu-t nem látja?illetve egyet sem?

[manhof]

Köszi a segítséget azt megtudnád mondani milyen hibakód olvasót vehetnék ami látja a tdci hibakódokat és átlagember megtudja fizetni mert ugye a szervizben egy olvasás 5000 meg nem kevés idő. 

[alf®]

Köszi a segítséget azt megtudnád mondani milyen hibakód olvasót vehetnék ami látja a tdci hibakódokat és átlagember megtudja fizetni mert ugye a szervizben egy olvasás 5000 meg nem kevés idő.  

szerintem ha van elmed azzal más baj van.Driver szokott a leggyakrabban.
Nekem is elm327 van usb-s,kapcsolóval,és diagoltam már 2001es tddi és tdci-t is.Szóval működik.
Merre laksz,hátha tudunk neked segíteni laptoppal összelőni a cuccodat?!
Ma délután amúgy minitali az Arénában,ha pösti vagy!
hozd a cuccod és összerakjuk!

[etekefiloz]

Sziasztok van valakinek elm 327 tapasztalata 2002-es tdcivel kapcsolatban én végig próbáltam többféle típust kicsit nagyot kábelest többféle progival de az ecut nem látja egyik sem egyáltalán lehet jó az elm 327 a mondeomhoz. 

Nekem ez van és tökéletes!

http://www.ebay.com/itm/Mini-ELM327-Bluetooth-V2-1-Diagnostic-CAN-BUS-OBD2-OBD-II-Car-Auto-Scanner-Tool-/261546888394?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item3ce568ccca

[toby_as]

Sziasztok
Sikerult a fedcompot beloni vegre az oracsoportba, ha valakit erdekel meg a tema IDS-el nem lehet(legalabis 2003 elotti modeleknel), viszont direkt programozassal ki lehet a szoftot cserelni benne es mukodik . Nekem 99.9L/100KM -rol indult a szamlalo de 4km utan elertem a 12.8-at. Meglatjuk idovel mennyire csokken vagy no...

[vzoli]

Sziasztok
Sikerult a fedcompot beloni vegre az oracsoportba, ha valakit erdekel meg a tema IDS-el nem lehet(legalabis 2003 elotti modeleknel), viszont direkt programozassal ki lehet a szoftot cserelni benne es mukodik . Nekem 99.9L/100KM -rol indult a szamlalo de 4km utan elertem a 12.8-at. Meglatjuk idovel mennyire csokken vagy no...

Előtte nem volt egyáltalán?

[toby_as]

Nem volt egyaltalan...persze az indexkart is kicsereltem Info gombos verziora.

[kupeti]

Sziasztok
Sikerult a fedcompot beloni vegre az oracsoportba, ha valakit erdekel meg a tema IDS-el nem lehet(legalabis 2003 elotti modeleknel), viszont direkt programozassal ki lehet a szoftot cserelni benne es mukodik . Nekem 99.9L/100KM -rol indult a szamlalo de 4km utan elertem a 12.8-at. Meglatjuk idovel mennyire csokken vagy no...

Engem érdekel. Meg tudod csinálni?

[H. Balázs]

Nem volt egyaltalan...persze az indexkart is kicsereltem Info gombos verziora.

Mennybe fájt a mutatvány?

[toby_as]

Sajnos nem en csinaltam,  en IDS-el probaltam de sajnos azzal nem jott ossze .Ekuldtem valakinek az oracsoport elektronikajat aki beleirta. Programozas+posta+indexkar kb 10000FT, ebbol 3000 az index es 2000 a posta.

[toby_as]

Amugy azt vettem eszre hogy sokkal eroseb a fenye az oracsoportnak mint  programozas elott,  szoval kene egy muszerfal fenyero allito gomb is. Sajnos az enyemen nincsen ilyesmi. Kerdesem az lenne hogy ki lehet e cserelni a fenykapcsolo csoportot olyanra amin rajta van ez a tekero...esetleg annak mas a csatlakozoja?

[vzoli]

Sajnos nem en csinaltam,  en IDS-el probaltam de sajnos azzal nem jott ossze .Ekuldtem valakinek az oracsoport elektronikajat aki beleirta. Programozas+posta+indexkar kb 10000FT, ebbol 3000 az index es 2000 a posta.

Na ez engem is érdekelne.

[szergej1985]

Az én autómhoz ezt adta az öreg úr akit telefonon elérsz:

A kiegészítő fűtéshez való izzítógyergyák (3 db 11 721 080 cikkszámú) brt. ára darabonként 3.000 Ft.
Az autó motorjához való gyertyák (11 721 705 -katalógusunkból ellenőrizheti ) darabonként  brt. 2.200 ft
+ posta

Azért hívd fel egyeztetés céljából.

És az iskrából melyik a jó?

[karirulez]

Sziasztok,
mi a különbség a 4000RDS és a 4000Traffic rádió között?


Ugyanaz a lábkiosztás tartozik hozzá? Ha eddig 4000RDS volt benne (tekerőgombos), akkor jó lesz helyette a 4000Traffic (nyomógombos)?
Üdv

[vzoli]

Sziasztok,
mi a különbség a 4000RDS és a 4000Traffic rádió között?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Ford_Radio_4000_RDS_1.jpg
[img]http://img21.olx.hu/images_aprodhu/47620417_1_644x461_ford-4000-traffic-gyari-fejegyseg-debrecen.jpg
Ugyanaz a lábkiosztás tartozik hozzá? Ha eddig 4000RDS volt benne (tekerőgombos), akkor jó lesz helyette a 4000Traffic (nyomógombos)?
Üdv

Különbség? Egyik jobb mint a másik
Lábkiosztás ugyanaz. A távirányító az majd vagy megy vagy nem.

[Vagyokabajnok]

Sziasztok,
mi a különbség a 4000RDS és a 4000Traffic rádió között?

Ha jól tudom a tekerős az kormányról vezérelhető,a traffic az nem. Lábkiosztás különbség van.
4000RDS:
http://kepfeltoltes.hu/view/150110/teyp_4000_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
4000 TRAFFIC:
http://kepfeltoltes.hu/view/150110/47620417_4_644x461_ford-4000-traffic-gyari-fejegyseg-jarmu_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

[karirulez]

Ha jól tudom a tekerős az kormányról vezérelhető,a traffic az nem. Lábkiosztás különbség van.
4000RDS:
http://kepfeltoltes.hu/view/150110/teyp_4000_2_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
4000 TRAFFIC:
http://kepfeltoltes.hu/view/150110/47620417_4_644x461_ford-4000-traffic-gyari-fejegyseg-jarmu_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Ohh valóban a középső csati nem egyforma, a 4000RDS csatija hosszabb, mint a Traffic-nál.
Akkor nem fogom tudni a Traffic-ra rádugni a középsőt

[Vagyokabajnok]

Ohh valóban a középső csati nem egyforma, a 4000RDS csatija hosszabb, mint a Traffic-nál.
Akkor nem fogom tudni a Traffic-ra rádugni a középsőt

Azon kívül minden működik,ha van kihangosítód valszínű az sem lesz jó(ha jól emlékszem a kihangosító valamelyik alsó tüskére van rakva).

[karirulez]

Azon kívül minden működik,ha van kihangosítód valszínű az sem lesz jó(ha jól emlékszem a kihangosító valamelyik alsó tüskére van rakva).

Nincs kormánykapcsolóm, de igazából mindegy is, mert az én középső csatim kb. 1 centivel hosszabb, fizikailag lehetetlen, hogy Traffic-ot dugjak rá
Az 5000RDS csatija milyen?

[Lacika71]

Amugy azt vettem eszre hogy sokkal eroseb a fenye az oracsoportnak mint  programozas elott,  szoval kene egy muszerfal fenyero allito gomb is. Sajnos az enyemen nincsen ilyesmi. Kerdesem az lenne hogy ki lehet e cserelni a fenykapcsolo csoportot olyanra amin rajta van ez a tekero...esetleg annak mas a csatlakozoja?

Csereszabatos. Én is kicseréltem az enyémben.

[Vagyokabajnok]

Nincs kormánykapcsolóm, de igazából mindegy is, mert az én középső csatim kb. 1 centivel hosszabb, fizikailag lehetetlen, hogy Traffic-ot dugjak rá
Az 5000RDS csatija milyen?

Mind a két fajtát láttam már.Ha keresel,kérj képet a hátuljáról,és úgy válassz.

[netcore]

Bekerult a fl Oracsoport, Vik be is állította hogy legyen pillanatnyi fogyi, de kb fel óra használat után egyszercsak eltűnt a menüből. Vkinek nem volt ilyen még sosem. Valakinek ötlete esetleg?

[attila82]

Ma olyat csinált az autó,hogy menet közbe a tanknak a szintjelző mutatója lement nullára és besípolt,mint ha üres lenne a tank pedig fullon van! Parkolóba leállít,majd újra indít és akkor már minden rendbe volt! Valami ötlet?

[Angel]

Ma olyat csinált az autó,hogy menet közbe a tanknak a szintjelző mutatója lement nullára és besípolt,mint ha üres lenne a tank pedig fullon van! Parkolóba leállít,majd újra indít és akkor már minden rendbe volt! Valami ötlet?

Nekem megcsinálta már 2-3x a következőt: szinte teljesen üres tankot teletankolok. De fullra.
Ezek után a szintjelző telit mutat, az üa szgép 0-át ír ki megtehetőként, és világít a sárga lámpa.
Majd 50-100 km után helyreáll a rend.
Bár esetedben nem pont erről van szó...  tán kontakthibás valahol.

[Cs12]

Nekem megcsinálta már 2-3x a következőt: szinte teljesen üres tankot teletankolok. De fullra.
Ezek után a szintjelző telit mutat, az üa szgép 0-át ír ki megtehetőként, és világít a sárga lámpa.
Majd 50-100 km után helyreáll a rend.
Bár esetedben nem pont erről van szó...  tán kontakthibás valahol.

tegnap jártam így dettóra.
10km a megtehető, szépen megállok tankolok 30L-t, beülök, indítok, megtehető 10km, üanyagszint ugyaonott állt, mint tankolás előtt. Mindig nézm a pisztolyt, mikor tankolok,h jön-e belőle nafta. Szóval azt a lehetőséget kizártam,h nem tankoltam bele semmit. elindultam,majd 10-15 perc múlva felugrott a megtehető 90 km-re és a szintjelző is kúszott fel szép lassan. pár perc múlva már 175km-nél jártam, aztán szép lassan már 550nél.  nem értem.

[Zoleex]

tegnap jártam így dettóra.
10km a megtehető, szépen megállok tankolok 30L-t, beülök, indítok, megtehető 10km, üanyagszint ugyaonott állt, mint tankolás előtt. Mindig nézm a pisztolyt, mikor tankolok,h jön-e belőle nafta. Szóval azt a lehetőséget kizártam,h nem tankoltam bele semmit. elindultam,majd 10-15 perc múlva felugrott a megtehető 90 km-re és a szintjelző is kúszott fel szép lassan. pár perc múlva már 175km-nél jártam, aztán szép lassan már 550nél.  nem értem.

Nem esett le neki rögötn, hogy tankoltál bele....csak szépen lassan fogta fel. 

[panses]

Sziasztok!

Ma beszereztem a 6000CD helyett egy Sony CD6-os fejegységet! Ha tudtam volna, hogy a cd váltó nélküli Sony az tud MP3-at...

Na mindegy, ez van! Ha nekiállok a cserének, akkor milyen szivatásra készüljek? Középkonzol meg van a Sonyhoz. Csatlakozója egyforma? Kormányoszlopról vezérelhető a Sony is?
Üdv. J.

[Cs12]

Nem esett le neki rögötn, hogy tankoltál bele....csak szépen lassan fogta fel. 

hát elég lassú felfogású volt szegénykém...

[bihu]

Csináltam egy műszerfal tesztet, és a tdc és E200 felváltva villog, gondolom ez a hibakód, már csak azt kellene tudnom, hogy mit jelent?

[Cs12]

Csináltam egy műszerfal tesztet, és a tdc és E200 felváltva villog, gondolom ez a hibakód, már csak azt kellene tudnom, hogy mit jelent?

tdc az dtc (Diagnostic Trouble Code).
dtc E200 U2200
E200 (U2200) Invalid data for odometer (Invalid CAN message)
Érvénytelen kilométerszámlálóra vonatkozó adat (Érvénytelen CAN üzenet) Kombinált műszer A WDS alapján ELJÁRNI

[bihu]

tdc az dtc (Diagnostic Trouble Code).
dtc E200 U2200
E200 (U2200) Invalid data for odometer (Invalid CAN message)
Érvénytelen kilométerszámlálóra vonatkozó adat (Érvénytelen CAN üzenet) Kombinált műszer A WDS alapján ELJÁRNI

Vissza van tekerve a kilométerórám gondolom.

[szergej1985]

Sziasztok,

Valakinek van tapasztalta, hogy Fl előtti mondiba Fl-es full elektromos, hűthető-fűthető ülésszettet cseréhez milyen módosítások kellenek? A belső bizitáblában van egy relé hely ha jól tudom amibe kell egy relé. Illetve ha fűthető ülés kábelezés bent van az ülésig a műszerfalról akkor azt is át kell kábelezni még? Vagy csak gombok beköt - relé berak - ülés betesz - régi ülés alatti csatik be és már megy is?

Előre is köszönöm a segítséget

[Cs12]

Sziasztok,

Valakinek van tapasztalta, hogy Fl előtti mondiba Fl-es full elektromos, hűthető-fűthető ülésszettet cseréhez milyen módosítások kellenek? A belső bizitáblában van egy relé hely ha jól tudom amibe kell egy relé. Illetve ha fűthető ülés kábelezés bent van az ülésig a műszerfalról akkor azt is át kell kábelezni még? Vagy csak gombok beköt - relé berak - ülés betesz - régi ülés alatti csatik be és már megy is?

Előre is köszönöm a segítséget

Relét nem tudom,  de át kell még kötözni a vezetékelést + egy pici mókolásra szükség lesz a középkonzolon a gomboknál, mert nem uaz a fl előtti és utáni gombok felfogatása.

[Vagyokabajnok]

Sziasztok,

Valakinek van tapasztalta, hogy Fl előtti mondiba Fl-es full elektromos, hűthető-fűthető ülésszettet cseréhez milyen módosítások kellenek? A belső bizitáblában van egy relé hely ha jól tudom amibe kell egy relé. Illetve ha fűthető ülés kábelezés bent van az ülésig a műszerfalról akkor azt is át kell kábelezni még? Vagy csak gombok beköt - relé berak - ülés betesz - régi ülés alatti csatik be és már megy is?

Előre is köszönöm a segítséget

Sajnos nem ilyen egyszerü.
Az egy jó pont,ha a vezetékek benn vannak,ezt könnyen megtudod(megnézed a kapcsoló helyén a csatik megvannak).Biztitábla F83 15 A .Ha jobbos autóból való ülésszettet veszel,a tiéd,meg nem volt elektromos,akkor azt is vezetékelned kell.(nekem a jobb oldalt kellett).Fontos,hogy a foglaltságérzékelőt is át kell rakni az anyósoldali ülésbe.(különben kapsz légzsák hibajelet).Reléről én sem tudok,de lehet,hogy gyárilag benn volt.Mint ahogy Cs12  fórumtárs is írta egy kis mókolás a kapcsolónál,hogy fixen megálljon,és a bekötés(összekötés a meglévő vezetékekkel,ami persze teljesen más színűek,mivel ezek csak fűthetőkhöz vannak bekábelezve).Na igazából csak ennyi röviden,mert én láttam,hogyan csinálják Cs12-nek köszönhetően Egy pár órát el lehet vele szórakozni. de az eredmény a lényeg.

[Gyga]

Sziasztok,

Valakinek van tapasztalta, hogy Fl előtti mondiba Fl-es full elektromos, hűthető-fűthető ülésszettet cseréhez milyen módosítások kellenek? A belső bizitáblában van egy relé hely ha jól tudom amibe kell egy relé. Illetve ha fűthető ülés kábelezés bent van az ülésig a műszerfalról akkor azt is át kell kábelezni még? Vagy csak gombok beköt - relé berak - ülés betesz - régi ülés alatti csatik be és már megy is?

Előre is köszönöm a segítséget

Nekem Hzsolti kötötte be Csütörtökön a fl fűtött üléseket. 2 órát elszórakozott vele, még úgy is hogy fejből vágta, hogy mit hova kell tenni. A kapcsolót azt én mókoltam be az apró pénztartó helyére(20 perc ha van ötleted hogyan szeretnéd megoldani a rögzítést). A fl ülésbe be kell tenni az anyós ülés foglaltság érzékelőjét ez az ülés lap szétszedésével jár cca 1 óra. Aztán a vez üésbe át kell tenni a prefl ülés pozició érzékelőt is ez 10 perc. Ülés ki-be szerelgetés(30 perc ~)
mégvalami: Az anyós ülés bizt öv csatlakozóját is kicseréltem mert a fl-en nem volt érzékelős, így a régiről át tettem az újra biztos ami biztos.

[toby_as]

Csereszabatos. Én is kicseréltem az enyémben.

Koszonom

[toby_as]

tegnap jártam így dettóra.
10km a megtehető, szépen megállok tankolok 30L-t, beülök, indítok, megtehető 10km, üanyagszint ugyaonott állt, mint tankolás előtt. Mindig nézm a pisztolyt, mikor tankolok,h jön-e belőle nafta. Szóval azt a lehetőséget kizártam,h nem tankoltam bele semmit. elindultam,majd 10-15 perc múlva felugrott a megtehető 90 km-re és a szintjelző is kúszott fel szép lassan. pár perc múlva már 175km-nél jártam, aztán szép lassan már 550nél.   nem értem.

Ilyenkor azert kicsit irigylem a dieseles fordtarsakat...30L- 550KM...ilyen nekem csak az alomban letezik ....nekem most 30Km megtetele utan lecsokkent 99.9 L/100km-rol (innen indult mikor betettem az orat programozas utan)   9.3 L/100km..es ez nagyreszt orszaguton volt a letezo legovatosab vezetessel(ami tolem telik:) )...mondjuk torque szerint (amivel merem a pillanatnyi fogyasztast) 15km utan meg mindig csak 63 fokos volt a viz...a mutato pedig nem igazan ert el a kozepso vonalig csak ha kikapcsoltam a futest...ezek szerint nem veletlen az a bizonyos P1432-es hibakod es termosztat cserere keszuljek?

[Vagyokabajnok]

Ilyenkor azert kicsit irigylem a dieseles fordtarsakat...30L- 550KM...ilyen nekem csak az alomban letezik ....nekem most 30Km megtetele utan lecsokkent 99.9 L/100km-rol (innen indult mikor betettem az orat programozas utan)   9.3 L/100km..es ez nagyreszt orszaguton volt a letezo legovatosab vezetessel(ami tolem telik:) )...mondjuk torque szerint (amivel merem a pillanatnyi fogyasztast) 15km utan meg mindig csak 63 fokos volt a viz...a mutato pedig nem igazan ert el a kozepso vonalig csak ha kikapcsoltam a futest...ezek szerint nem veletlen az a bizonyos P1432-es hibakod es termosztat cserere keszuljek?

Nem kell irigyelni a dízeleseket,mert különben is ez a vesszőparipájuk Van olyan,hogy minket irigyelnek,de azt soha nem hallod
Mindenkinél,ha nullázza a fogyiját 99,9-ről indul.Valószínű,hogy termócsere.

[toby_as]

Nem kell irigyelni a dízeleseket,mert különben is ez a vesszőparipájuk Van olyan,hogy minket irigyelnek,de azt soha nem hallod
Mindenkinél,ha nullázza a fogyiját 99,9-ről indul.Valószínű,hogy termócsere.

Porlasztocserenel nem irigylem , amugy a termosztatcsere lattam hogy nem olyan egyszeru mint az elozo mondimnal, "job" helyre nem is tehettek volna, nem beszelve az ararol..