Manuális váltó, kuplung

[Meg Győző]

Szerintem is. A ckp nem sebesség jeladó... azaz, nem a jármű sebességét adja.

Tényleg? 
Szerintem nem is írtam olyat! 

Senki nem olvassa el, amit írok? 

[Ervin]

Tényleg? 
Szerintem nem is írtam olyat! 

Senki nem olvassa el, amit írok? 

Én igen..de ennél a lendkerék dolognál nagyon mellé ment...  

[Angel]

Tényleg? 
Szerintem nem is írtam olyat! 

Senki nem olvassa el, amit írok? 

Én Ervin hsz-ét kommentáltam, de már értem ő miről beszél. Egy kicsit megvezető a sebességjeladó, mert az tk nem az.
Igazából a ckp pozíciót ad, nem a sebesség a lényege.
Crankshaft position sensor, azaz főtengely helyzet jeladó.
A fordulatot inkább a cmp-ről veszik - okkal.
De már csak a aszavakon lovaglunk, a lényeg az, hogy oda kell figyelni, milyen a lendkerék.
Ennyi a lényeg...

[Mikorka Kálmán]

De már csak a aszavakon lovaglunk,

Te nem csak a szavakon...

[Angel]

Te nem csak a szavakon...

Bizisten mán csak te hiányoztál...  de most komolyan. Mi van? 

[Mikorka Kálmán]

Bizisten mán csak te hiányoztál...  de most komolyan. Mi van? 

Nem érted? Hát min szoktál te még lovagolni a való életben? Na min? 

[Angel]

Nem érted? Hát min szoktál te még lovagolni a való életben? Na min? 

A való életben? He... ez valami hommer dolog? Ne offoljunk...

[Meg Győző]

Én Ervin hsz-ét kommentáltam, de már értem ő miről beszél. Egy kicsit megvezető a sebességjeladó, mert az tk nem az.
Igazából a ckp pozíciót ad, nem a sebesség a lényege.
Crankshaft position sensor, azaz főtengely helyzet jeladó.
A fordulatot inkább a cmp-ről veszik - okkal.
De már csak a aszavakon lovaglunk, a lényeg az, hogy oda kell figyelni, milyen a lendkerék.
Ennyi a lényeg...

Hát pedig a ckp jele alapján méri a SZÖGsebességet és ettől kezdődik a szabályozási folyamat, azaz tudja mikor melyik henger mennyire dolgozik(korrekciós tényezőt ebből számolja ki). 

[Bunyek]

CKP= Crankshaft position sensor / forgattyús tengely jeladó azaz főtengely jeladó
CMP Camshaft position sensor / bütykös tengely jeladó azaz vezérmű tengely jeladó

CMP jeladó a befecskendezés kezdetéshez kell, hogy tudja melyik porlasztót vezérelje éppen és hogy az 1-es henger melyik pozicióban van éppen.
CKP jeladó motorfordulatszámot adja ami a pontos befecskendezéshez kell.
A lendkerék fogszáma két részből áll, nem véletlen....2 hengerpár megy egyszerre 1-4/3-2 és tudja épp hol tart.
Ugyanaz a motor/blokk/főtengely, miért lenne más a fogszám a lendkeréken?
Más cikkszámok között a hátszög ami különbözik semmi más ,az gyakolatilag lényegtelen 16-20fok.
Sebességjelet 6-osnál ABS-ről veszi az ECU, 5-nél meg a váltóban a jeladókerékről.(plussz adagoló szenzort is figyeli,stb)

[Angel]

Hát pedig a ckp jele alapján méri a SZÖGsebességet és ettől kezdődik a szabályozási folyamat, azaz tudja mikor melyik henger mennyire dolgozik(korrekciós tényezőt ebből számolja ki). 

A lényeg pont nem ez. Másrészt SZÖGsebességet ebből mérni nem lehet, csak KÖVetkeztetni.
A fordulatszám nem állandó, így a köztes lépéseket csak saccolni lehet.
Akár a cmp jeléből is lehetne KÖVetkeztetni a SZÖGsebességet, csak ippen 18x rosszabb az eredmény.
A korrekciós tényezőt NEM ebből számolja ki, ez csak ez is kell(het) hozzá. Ahhoz biz kell némi visszacsatolás - ha már említetted a szabályzást.
Ebből nemhogy azt sem tudja, melyik henger hogy dolgozik, hanem még azt sem tudja, most éppen melyik hengerben van gyújtás.
A szabályzás nem a SZÖGsebesség alapján megy, hanem fordulatszám alapján.
A SZÖG az előgyújtáshoz kell.

[Angel]

... és hogy az 1-es henger melyik pozicióban van éppen.

Ezt a CKP adja.

CKP jeladó motorfordulatszámot adja ami a pontos befecskendezéshez kell.

Mindkét jeladóból következik a fordulatszám.
Sőt, a szgép figyeli a két jeladót, és ha nincsenek szinkronban, azonnal leállítja a műsort.

[Meg Győző]

Ezt a CKP adja.

Mindkét jeladóból következik a fordulatszám.
Sőt, a szgép figyeli a két jeladót, és ha nincsenek szinkronban, azonnal leállítja a műsort.

Nem minden esetben. Sok tdci fut szinkronhibával.......
Szkóppal kimutatható, de most nem keresek képet.

[Meg Győző]

A lényeg pont nem ez. Másrészt SZÖGsebességet ebből mérni nem lehet, csak KÖVetkeztetni.
A fordulatszám nem állandó, így a köztes lépéseket csak saccolni lehet.
Akár a cmp jeléből is lehetne KÖVetkeztetni a SZÖGsebességet, csak ippen 18x rosszabb az eredmény.
A korrekciós tényezőt NEM ebből számolja ki, ez csak ez is kell(het) hozzá. Ahhoz biz kell némi visszacsatolás - ha már említetted a szabályzást.
Ebből nemhogy azt sem tudja, melyik henger hogy dolgozik, hanem még azt sem tudja, most éppen melyik hengerben van gyújtás.
A szabályzás nem a SZÖGsebesség alapján megy, hanem fordulatszám alapján.
A SZÖG az előgyújtáshoz kell.

Fáradt vagyok már.....
A fordulatszám változás szögsebesség változás is.
Amúgy igenis tudja, hogy mikor melyik henger mit csinál. Hiszem a CPU vezérli a befecskendezést, így tudja mikor és melyik hengerben volt munkaütem. Valamit azt is tudja, hogy mekkora szöggyorsulást okozott az adott henger munkaüteme. Ha eltér szabályoz, mert a cél a legegyenletesebb motorjárás.
Előgyújtás? Cr dízelekről beszélünk.....
A cmp jele nem annyira "stabil", mint a ckp jel. Hacsak nem fogaskerék vezérlésű. A ckp jel kapcsolódik közvetlenül a főtengely forgásához, ezért butaság lenne cmp jellel szabályozni bármit is.
Sok motornak csak az induláshoz kell a cmp jel.....de mégtöbb benzines pedig megy cmp jel nélkül is.

Fárasztjuk itt egymás csak azt nem tudom miért.  

[Angel]

Nem minden esetben. Sok tdci fut szinkronhibával.......
Szkóppal kimutatható, de most nem keresek képet.

Tökéletes sosem lesz. Amíg benne van a tűrésban, megy.

[Angel]

Fáradt vagyok már.....

Látom...

A fordulatszám változás szögsebesség változás is.

Persze. Csakhogy amíg a fordulatszám semmilyen információt nem ad azon kívül, hogy t idő alatt megtett 1 fordulatot.
Hogy az elején gyorsabban, a végén lassabban (állandó fordulatszám mellett sem állandó a szögsebesség, ezért kell szabadonfutó), az nem számít.
Míg a szögsebesség oillanatnyi sebesség. Lehet állandó (monnyuk egy villanymotor), és ingadozhat (mint pl egy robbanómotor).

Amúgy igenis tudja, hogy mikor melyik henger mit csinál.
Hiszem a CPU vezérli a befecskendezést, így tudja mikor és melyik hengerben volt munkaütem. Valamit azt is tudja, hogy mekkora szöggyorsulást okozott az adott henger munkaüteme. Ha eltér szabályoz, mert a cél a leegsenletesebb motorjárás.
Előgyújtás? Cr dízelekről beszélünk.....

Dehogy tudja... azt igen, hogy az 1-4 dugattyú fenn van, de azt nem, hogy az 1 v 4-esben történt durranás.
A dízelnél előtöltés van, de teljesen ugyanaz a cél.

A cmp jele nem annyira "stabil", mint a ckp jel. Hacsak nem fogaskerék vezérlésű. A ckp jel kapcsolódik közvetlenül a főtengely forgásához, ezért butaság lenne cmp jellel szabályozni bármit is.
Sok motornak csak az induláshoz kell a cmp jel.....de mégtöbb benzines pedig megy cmp jel nélkül is.

Ugye a cmp általában hall jeladó, míg a cmp tekercs, és nullkomparátor, felfutó élre... miért ne lenne stabil?
A jellegmezős motorokhoz kell a cmp jele is, úgy tudnak jobban szabályozni.

Fárasztjuk itt egymás csak azt nem tudom miért. 

Mer' csak. 

[Meg Győző]

Látom...

Persze. Csakhogy amíg a fordulatszám semmilyen információt nem ad azon kívül, hogy t idő alatt megtett 1 fordulatot.
Hogy az elején gyorsabban, a végén lassabban (állandó fordulatszám mellett sem állandó a szögsebesség, ezért kell szabadonfutó), az nem számít.
Míg a szögsebesség oillanatnyi sebesség. Lehet állandó (monnyuk egy villanymotor), és ingadozhat (mint pl egy robbanómotor).

Dehogy tudja... azt igen, hogy az 1-4 dugattyú fenn van, de azt nem, hogy az 1 v 4-esben történt durranás.
A dízelnél előtöltés van, de teljesen ugyanaz a cél.

Ugye a cmp általában hall jeladó, míg a cmp tekercs, és nullkomparátor, felfutó élre... miért ne lenne stabil?
A jellegmezős motorokhoz kell a cmp jele is, úgy tudnak jobban szabályozni.

Mer' csak.  

Milyen előtöltés van cr-nél?

Nem véletlen volt idézőjeles a "stabil". Odaírtam miért. A meghajtás miatt nem az a főtengelyhez, ezért a ckp a fő jeladó.

" cmp hall közben a cmp tekercs"?  Nem csak én vagyok fáradt.... 
Nem csak körülfordulási jelét ad a ckp! Akkor elég lenne 1 jel rajta!  Rendszerint 60+2 jel van egy körülfordulás alatt.
Onnan tudja, hogy 1 v. 4.   vagy bármelyik, hogy előtte oda fecskendezett be. 
Méghogy nem számít, hogy gyorsult vagy lassult az a henger? Hát dehogynem, ez a lényeg!

Én nem vonom kétségbe senki tudását.......de ne csináljunk már a viccből tréfát!  

[Bunyek]

Lehet itt vitatkozni dolgokon....teljesen más a befecskendezés kezdete adagolós,pd vagy CR motoroknál...
CKP induktiv jeladó, CMP meg Hall jeladó,már az ős régi ladán is Hall jeladó volt gyújtásra.

[Zsolteey]

...
Ugyanaz a motor/blokk/főtengely, miért lenne más a fogszám a lendkeréken?
...

Két fajta lendkerék van fogszám szempontjából. A korábbiakon kevesebb fog van (32 kicsi, 2 nagy), aztán váltottak sűrűbbre:
Kép
Ennek a fogszámnak stimmelni kell, különben nem indul el az autó. Viszont ez nem attól függ, hogy 5 vagy 6 sebesség vagy TDDI/TDCI. Talán az első években volt nagy fog, aztán valamikor 2003 környékén váltottak. (Lendkerekemhez adtak egy papírt, azon elemezgették ezt a kérdést. Meg kéne néznem, ha megvan még...)

Ha a fogszám stimmel, akkor simán átrakható másik Mondeo-ba.

[Angel]

Lehet itt vitatkozni dolgokon....teljesen más a befecskendezés kezdete adagolós,pd vagy CR motoroknál...

Hát... annyira azért nem, sőt.

CKP induktiv jeladó, CMP meg Hall jeladó,már az ős régi ladán is Hall jeladó volt gyújtásra.

Az ősrégi ladán mechanikus megszakítás volt... anno még állítgattuk.
Később jött a tirisztoros gyújtás, még mindig megszakítóval. Ezt váltotta le a hall.

[Angel]

Milyen előtöltés van cr-nél?

Itt is a holtpont előtt kell befecskendezni.

" cmp hall közben a cmp tekercs"?  Nem csak én vagyok fáradt.... 

Nagyon úgy néz ki...

Nem csak körülfordulási jelét ad a ckp! Akkor elég lenne 1 jel rajta!  Rendszerint 60+2 jel van egy körülfordulás alatt.

Én nem mondtam, hogy csak körülfordulást ad. Én 36 jelre emlékszem, Zseby asszem 32-őt ír, kell ugye egy, ahol beazonosítod az 1-es henger mikor van fenn.
Ez tiszta sor.

Onnan tudja, hogy 1 v. 4.   vagy bármelyik, hogy előtte oda fecskendezett be. 

Mondd már meg, honnan tudja, hogy 1-es, vagy 4-es hengernél fecskendeztek be? Megmondom én: sehonnan.
Vagy másképpen. Írd már le, milyen szög értékek tartoznak ha az 1-es dugattyú van fenn, és ha a 4-es.
Rögtön meg fogod érteni...

Méghogy nem számít, hogy gyorsult vagy lassult az a henger? Hát dehogynem, ez a lényeg!

A henger az nem lassul, jól be van az ágyazva a helyére. Nyilván a dugattyúra gondolsz.
Na, annak nem tudod megmondani a pillanatnyi sebességét, és innen a gyorsulását sem.
Csakannyit tudsz, hogy az egyik fogtól a másikig mennyi telt el, ebből csak a sebesség átlagát tudod.
Egy gyorsuló mozgásnál ez így néz ki: 5, 6, 6, 7, 8 valamilyen sebességegység.
Vagyis, diszkrét értékeket kapsz. Tud a dugattyú hirtelen 5-ről 6-ra gyorsulni, 0 idő alatt?
Nem hát.
Tehát sem a gyorsulását, sem a sebességét nem tudod, csak következtethetsz rá.

[Meg Győző]

Itt is a holtpont előtt kell befecskendezni.

Nagyon úgy néz ki...

Én nem mondtam, hogy csak körülfordulást ad. Én 36 jelre emlékszem, Zseby asszem 32-őt ír, kell ugye egy, ahol beazonosítod az 1-es henger mikor van fenn.
Ez tiszta sor.

Mondd már meg, honnan tudja, hogy 1-es, vagy 4-es hengernél fecskendeztek be? Megmondom én: sehonnan.
Vagy másképpen. Írd már le, milyen szög értékek tartoznak ha az 1-es dugattyú van fenn, és ha a 4-es.
Rögtön meg fogod érteni...

A henger az nem lassul, jól be van az ágyazva a helyére. Nyilván a dugattyúra gondolsz.
Na, annak nem tudod megmondani a pillanatnyi sebességét, és innen a gyorsulását sem.
Csakannyit tudsz, hogy az egyik fogtól a másikig mennyi telt el, ebből csak a sebesség átlagát tudod.
Egy gyorsuló mozgásnál ez így néz ki: 5, 6, 6, 7, 8 valamilyen sebességegység.
Vagyis, diszkrét értékeket kapsz. Tud a dugattyú hirtelen 5-ről 6-ra gyorsulni, 0 idő alatt?
Nem hát.
Tehát sem a gyorsulását, sem a sebességét nem tudod, csak következtethetsz rá.

"Mondd már meg, honnan tudja, hogy 1-es, vagy 4-es hengernél fecskendeztek be? Megmondom én: sehonnan.
Vagy másképpen. Írd már le, milyen szög értékek tartoznak ha az 1-es dugattyú van fenn, és ha a 4-es.
Rögtön meg fogod érteni..."

Ne fárasszatok már! 
Onnan tudja, hogy előtte ő adta ki a befecskendező jelet és így mindig tudja, hogy melyik hengerhez tartozik az érték....a következtetés, ami elég..nyilván nem kell számokra kiszámolnia.
Ezt nem nekem kell megérteni.......


"A henger az nem lassul, jól be van az ágyazva a helyére. Nyilván a dugattyúra gondolsz.
Na, annak nem tudod megmondani a pillanatnyi sebességét, és innen a gyorsulását sem.
Csakannyit tudsz, hogy az egyik fogtól a másikig mennyi telt el, ebből csak a sebesség átlagát tudod.
Egy gyorsuló mozgásnál ez így néz ki: 5, 6, 6, 7, 8 valamilyen sebességegység.
Vagyis, diszkrét értékeket kapsz. Tud a dugattyú hirtelen 5-ről 6-ra gyorsulni, 0 idő alatt?
Nem hát.
Tehát sem a gyorsulását, sem a sebességét nem tudod, csak következtethetsz rá."

Nyilván vannak pontatlan elírások a megnevezésekben..... hajnalban írtam, telefonról.
De simán értetted és érthető, hogy mire utaltam vagyis mire gondoltam.

[Meg Győző]

Nekem elég.......... befejeztem. 

[Tsibusz01]

Igen 2001es 6 fokozatú

[Zsolteey]

...
Én nem mondtam, hogy csak körülfordulást ad. Én 36 jelre emlékszem, Zseby asszem 32-őt ír, kell ugye egy, ahol beazonosítod az 1-es henger mikor van fenn.
...

Még sose becéztek ilyen szépen 
A 32+2 az tutihótziher. Csere előtt le lett számolva a régin is és az újon is.

[Angel]

Ne fárasszatok már! 
Onnan tudja, hogy előtte ő adta ki a befecskendező jelet és így mindig tudja, hogy melyik hengerhez tartozik az érték....a következtetés, ami elég..nyilván nem kell számokra kiszámolnia.
Ezt nem nekem kell megérteni.......

A lendkerék helyzetéből nem lehet tudni, hogy 1 v 4... nem ő adja ki a jelet.

Nyilván vannak pontatlan elírások a megnevezésekben..... hajnalban írtam, telefonról.
De simán értetted és érthető, hogy mire utaltam vagyis mire gondoltam.

Nem az elírás a lényeg. De még mindig... nem tudod a pillanatnyi értéket! Ahhoz egy analóg jeladó kellene! Ez meg nem az.

[Angel]

Még sose becéztek ilyen szépen 
A 32+2 az tutihótziher. Csere előtt le lett számolva a régin is és az újon is.

Ó bocsánat. Elnéztem a neved.
Egy hosszabb fog az akkora, mintha két fog közti rész be lenne töltve?
Tehát, ha 1 fog 1 cm széles, két fog között 1 cm van, akkor a nagy fog 3 cm?
Ha igen, akkor kijön a 36 fog... azért jó szám ez, mert így egy fognyi távolság pont 10 fok lenne.

[Zsolteey]

Ó bocsánat. Elnéztem a neved.
Egy hosszabb fog az akkora, mintha két fog közti rész be lenne töltve?
Tehát, ha 1 fog 1 cm széles, két fog között 1 cm van, akkor a nagy fog 3 cm?
Ha igen, akkor kijön a 36 fog... azért jó szám ez, mert így egy fognyi távolság pont 10 fok lenne.

Semmi gond 

Nem méregettem a fogakat, de ránézésre úgy lehet ahogy mondod. Ezt a képet még akkor csináltam, amikor megjött a lendkerék:
http://kepfeltoltes.hu/131026/P6070153_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

[soska2]

helló

szeretném meg kérdezni hogy szerintetek  ha kettős tömegű lenkereket kel cseréltetnem az autón akkor a kuplung+csapagytis kell vagy csak ajánlott??

[Lacika71]

helló

szeretném meg kérdezni hogy szerintetek  ha kettős tömegű lenkereket kel cseréltetnem az autón akkor a kuplung+csapagytis kell vagy csak ajánlott??

Ajánlott. Nem kis meló és szhopás, ezáltal nem olcsó szétszedni. 30+e csak a munkadíj általában. Ami visont még ajánlott, az a főtengely szimering kicserélése azon az oldalon.

[alf®]

Még sose becéztek ilyen szépen 
A 32+2 az tutihótziher. Csere előtt le lett számolva a régin is és az újon is.

Zseby..... 

[AndyA]

Zseby..... 

Kicseréljem a nicket?

AndyA

[alf®]

Kicseréljem a nicket?

AndyA

én megcsinálnám egy hétre tesztből....mondjuk Zsebybaba.....

[Meg Győző]

én megcsinálnám egy hétre tesztből....mondjuk Zsebybaba.....

Nem tudna belépni.....  ergo nem is látná...magát.
Ha jól emlékszem SMF-ben nem lehet különböző a belépési nick és amit látnak. 

[alf®]

Nem tudna belépni.....  ergo nem is látná...magát.

a nicknevet átlehet úgy írni,hogy a belépéshez szükséges dolgok nem változnak.nekem sem ez az eredeti nickem....

[Meg Győző]

a nicknevet átlehet úgy írni,hogy a belépéshez szükséges dolgok nem változnak.nekem sem ez az eredeti nickem....

Hm....   Más névvel lépsz be?
Akkor a regisztrációssal kell belépni és más jelenik meg......... na ezt megnézem másol, ahol admin vagyok.
Mondjuk sosem próbálgattam ilyet, ha lehet....hajrá!  

[alf®]

Hm....
Akkor a regisztrációssal kell belépni és más jelenik meg......... na ezt megnézem másol, ahol admin vagyok.
Mondjuk sosem próbálgattam ilyet, ha lehet....hajrá!  

így van.nekem most is ilyen....ehhez sima userként is hozzáférsz.már a sajátodhoz

[Meg Győző]

így van.nekem most is ilyen....ehhez sima userként is hozzáférsz.már a sajátodhoz

Ahhoz igen 

[AndyA]

Nem tudna belépni.....  ergo nem is látná...magát.
Ha jól emlékszem SMF-ben nem lehet különböző a belépési nick és amit látnak. 

Alapértelmezésben azonos.

De át lehet írni... 

AndyA

[alf®]

Alapértelmezésben azonos.

De át lehet írni... 

AndyA

lécci,lécciiiii!

[AndyA]

lécci,lécciiiii!

Megvan!

AndyA

[alf®]

Megvan!

AndyA

hol? még mindig Zsolteey.

[AndyA]

hol? még mindig Zsolteey.

A tiédet írtam át egy kicsit, de nem vetted észre időben, így visszaállítottam.

AndyA

[alf®]

A tiédet írtam át egy kicsit, de nem vetted észre időben, így visszaállítottam.

AndyA

[Zsolteey]

én megcsinálnám egy hétre tesztből....mondjuk Zsebybaba.....

Nah-nah-nah kérem, nem garázdálkodni a nevemmel, mert aztán
 

[Styleair]

Hm....   Más névvel lépsz be?

Ha megtudod mivel, kikezded! 

[Meg Győző]

Ha megtudod mivel, kikezded! 

Te tudod?

Gyáva vagy, ha nem mered ideírni! 

[Styleair]

Te tudod?

Gyáva vagy, ha nem mered ideírni! 

Furdaljon téged a kíváncsiság!

[alf®]

Te tudod?

Gyáva vagy, ha nem mered ideírni! 

az eredeti nickem simitomi volt.ebből lett alf.

[Zsolteey]

az eredeti nickem simitomi volt.ebből lett alf.

Balogh Tomi ezt meglátja... 

[alf®]

Balogh Tomi ezt meglátja... 

nemértem miért? A böcsületes nevem Simon Tamás.ebből azért erősen következik a simitomi ,nem?