Ethanol - E85

[zacci]

loller 

[rnagy8]

Jó kis viccparádé születik itten 

Félreértettétek srácok, nem kíván senki eladni nektek semmit. Próbáltam rávilágítani, hogy tán nem tesztek jót az autótoknak a majdnem full ethanolos járatással.
Talán hihetőbbnek hangzik, amit írtam ha tudjátok, hogy annál a magyarországi gyárnál (Visteon) dolgozom mérnökként, ahol az országban egyedül üzemanyagellátó rendszereket gyártanak. 90%-ban Fordokba. Mondeo 1-2-3 , Focus, Fiesta, mind itt készül, a Mondeo MK4 már nem.
És itt tervezés is folyik, biza itt tervezik mindet... és az FFV kompatibiliseket is... de azok másmilyenek mint a mieink.

Kis elektrokémia következik, szkeptikusok inkább emotikon-ozzanak

A víz mit csinál a benzinben? Szépen leül az aljára mert nehezebb és nem keveredik el benne. Az alkohol viszont szépen felveszi és oldódik vele. Ezáltal a párából is akár 2-4%-ot is felvesz.A magas víztartalom okozza a nagyobb problémát, mivel a víz elektromosan vezet. A másik probléma, hogy a műanyagok sokkal jobban dagadnak alkoholtartalmú benzinben mint tiszta benzinben.
1. A víz és az áram együtt elektrokémiai korroziót indít be, mivel míg a benzin és az alkohol nem, a víz vezeti az áramot. Kimérhető, hogy egy 2-3-4% víztartalmú E85 ellenállása 400 Ohm körüli, ez meg már vezetés...
Főleg a pozitív pólusok és főleg a pumpa -ami nagy áramot vesz fel- réz vezetői és csatlakozói, -még ha ónozottak is- erőteljes rohadásnak indulnak E85-ben. Az áram a vizes üzemanyagon keresztül megindul a pólusok közt is de nem a fogyasztón át. A réztartalmú alkatrészek zöldülnek és fogynak, a kirakódó "korallszerű" anyag ismét csak vezetőképes, rárakódik a szintjelző ellenállás lapkájára és összezárja a szegmenseket...
A korrozió miatt csökken a vezetési keresztmetszet és a melegedés miatt égések keletkeznek. Nem mindegy, hogy 8 amper hány négyzet mm-en folyik át. A fém terminálok a pumpában és a tank záró fedélben is műanyagba vannak öntve, ezek szépen megolvadnak, jó esetben megáll pumpa, de rosszabb esetben a tank nyitottá válik.

500 üzemóra után már erős korrozió volt látható a tesztdarabokon, zöld volt rendese. 500 óra, 28km/h átlagsebességet feltételezve 14000km.

Nálunk van üzemanyagos laboratórium, sokéves tudás üzemanyag ellátókról és párszáz kiló elrohadt tesztdarab... Én tudom, amiről írok.
 
2. FFV-vel kapcsolatos utasítások szerint FFV autóban (pl C170-es Focus) 5000km-rel sűrűbb olajcsere periódust írtak elő, mivel az égéstérből sokkal több víz jut az olajba és onnan nem párolog ki úgy, mint a benzin. A víz kenőképessége rossz, degradálja az olajat.
3. A hengerfejben a kipufogó szelepek feneke keményebb az FFV autókban, mivel a többletvíz ott is kifejti korrozív hatását
4. Az alkohol vízzé ég, ami környezetvédelem szempontjából jó, kipufogó szempontjából rosszabb.
5. Gégecsövek az eredeti méretűk másfél szeresére duzzadnak, de ez jó esetben nem lesz zavaró a Mondeoban.

De én mindezek közt egydül az elektrokémiai korrozió miatt aggódnék...

Az elvégezhető átalakítás, amit érdemes megfontolni nem más, mint a sarus csatlakozók átforrasztása, + zsugorcsővel izolálás a tanknyílás fedő "flange" csatlakozásánál, pumpa kicserélése FFV-re, ami réz-kommutátor helyett carbon kommutátort tartalmaz és a vezetéke nem csúszósarus hanem egybeönött a pumpával. A pumpa csere kiváltható a műanyag csatlakozó ház letörésével, a saruk megforrasztásával és ismét zsugorcsövezéssel, csak ott nehezebb amanőver és kérdésesebb a teljes siker, mivel az aztán állandóan áll az üzemanyagban.

Meg lehet kételkedni is -csak a bunkó irónia irritáló kicsit- rajtatok múlik.
Persze ezeket megcsinálni nem egyszerű, főleg FFV pumpát szerezni, meg hát csápos emelő vagy nagy akna is kéne leszedni a tankot, hogy kiszedhessétek az üzemanyag ellátót.... Inkább csukjuk be szemünket és kételkedjünk. (én meg addig se tankolok E85-t....)

Fényképek érdekelnek valakit ?

[yooccoo]

ismerős 40e km-t ment le OFF autóval vele, minden gond nélkül

eleve ott merül fel bennem kérdés, hogy hogy került a tankba elektromos vezeték és csatlakozó?

[alf®]

Jó kis viccparádé születik itten 
Fényképek érdekelnek valakit ?

Jöhetnek a képek is!

[rnagy8]

ismerős 40e km-t ment le OFF autóval vele, minden gond nélkül

eleve ott merül fel bennem kérdés, hogy hogy került a tankba elektromos vezeték és csatlakozó?

Hát az biztos, hogy nem pacal meg nem sör a téma, lehetnek itt bonyolult dolgok. (bocs, hamar túlteszem magam a sok cinizmuson és akkor én se cinkellek  )

Szerinted, mitől pörög a tank aljában csücsülő pumpában a motor? És, hogyan mérnek üzemanyagszintet? Ezek elektromos fogyasztók, vezetékeken kaják a delejt. A membrános AC óta DC motoros pumpa van a -benzines- autókban, a trabantos szintmérő pálcát meg felváltotta az úszóval kombinált ellenálláspályás mérés...
Az üzemanyagellátó komponensei vezetékekkel azok pedig csatlakozókkal vannak összekötve. A tank telejére egy gyorscsati megy, de alatta sok komponens van.

Azt el is felejtettem említeni, hogy a Ford az FFV Focuson polarítás váltót épít külön be, hogy ne legyen fix +/- pólus ami kialakítaná az eletrokémiai korroziót. A mieinkben ez sincs. Forrasztás, zsugorcső nélkül ez is megdöglik.

Az, hogy az ismerősöd 40000 km-t tett meg egy OFF típus autóval... nem lényeges. Talán már FFV kompatibilis, talán kevés volt a 40000, talán nem mindig FFV-t tankol, talán 50000-nél megáll.

Ami én tudok, hogy a Ford Mondeo MK1-MK2-MK3 nem FFV kompatibilis, komolyan árt neki a 20-22%-ot meghaladó alkoholtartalmú benzin.

[rnagy8]

Jöhetnek a képek is!

Tudok ide beszúrni képet vagy linkeljek be képtárról?

[alf®]

Tudok ide beszúrni képet vagy linkeljek be képtárról?

Linkelj!

[Joe]

eleve ott merül fel bennem kérdés, hogy hogy került a tankba elektromos vezeték és csatlakozó?

Ehhez kéne az, hogy szétszedni,  és megismerni az ilyesmit, mielőtt belekezdetek!
Tudom, hogy Te meg is fogod tenni...

[Joe]

tod mit...leszedetem a tankot es megnezetem a tapszippantyu csatlakozoit. Ha szet vannak rohadva, akkor ok, ha nem akkor fizeted a szerelesi koltsegeket  nuh ? De fel tom ajanlani ezt a lehetoseget kozvetlenul annak a fickonak, aki ezt a baromsagot kitalalta 

Ismét ennyit rólad...

[Joe]

Hát az biztos, hogy nem pacal meg nem sör a téma, lehetnek itt bonyolult dolgok. (bocs, hamar túlteszem magam a sok cinizmuson és akkor én se cinkellek   )

Nekem tetszik ahogy írsz!
De ne izgulj: sarokba szorítod őket, és aztán elhallgatnak.(főleg zacci )

És ezek szerint, ha az üzemanyag szintjelzője a műszerfalon megbolondul, akkor elindult a láncreakció?

[yooccoo]

Ehhez kéne az, hogy szétszedni,  és megismerni az ilyesmit, mielőtt belekezdetek!
Tudom, hogy Te meg is fogod tenni...

volt már a kezemben, tehát nem meglepődés szinten írtam a dolgot
továbbra is visszatérek az off-hoz: az AC-nak csak műanyag rész ért bele a tankba
mondjuk az elmélkedés eleve értelmetlen, mert hiába szigetelem a csatlakozókat, a szintjelző továbbra is szabad, tehát mintha nem csináltam volna semmit

[Joe]

volt már a kezemben, tehát nem meglepődés szinten írtam a dolgot
továbbra is visszatérek az off-hoz: az AC-nak csak műanyag rész ért bele a tankba
mondjuk az elmélkedés eleve értelmetlen, mert hiába szigetelem a csatlakozókat, a szintjelző továbbra is szabad, tehát mintha nem csináltam volna semmit

Továbbra sem nyert. Pl az kétségtelen, hogy az úszó nagy része egy fém drót!
És az AC teteje, alaplapja is egy fék kör alakú izé...

[yooccoo]

Továbbra sem nyert. Pl az kétségtelen, hogy az úszó nagy része egy fém drót!
És az AC teteje, alaplapja is egy fék kör alakú izé...

szerintem félreértetted: mivel alapból az ellenálláspálya nyitott, igazából lényegtelen, hogy van-e szintjelző benne vagy inkább kiveszem

[Joe]

szerintem félreértetted: mivel alapból az ellenálláspálya nyitott, igazából lényegtelen, hogy van-e szintjelző benne vagy inkább kiveszem

Erre írta a kolléga, hogy a legcélravezetőbb megoldás az általa említett AC-ra cserélés...

[yooccoo]

Erre írta a kolléga, hogy a legcélravezetőbb megoldás az általa említett AC-ra cserélés...

amit nem egyszerű beszerezni
ráadásul ugye nem ebbe gyártották, tehát bele kell kókányolni, esetleg tankkal együtt kell cserélni, akkor meg már drágább a hús, mint a leves

[Joe]

amit nem egyszerű beszerezni

Megoldás: mivel átlagosan 30-40eHUF-ot spórolhatsz meg alaphangon 10ekm alatt az e85-el, így ez idő alatt kb 3 bontott AC-nyit nyersz. Nézed 5000km-ként az AC állapotát, és ha kell, akkor cseréled.
Szóval ennek utána kell nézni!

[yooccoo]

Megoldás: mivel átlagosan 30-40eHUF-ot spórolhatsz meg alaphangon 10ekm alatt az e85-el, így ez idő alatt kb 3 bontott AC-nyit nyersz. Nézed 5000km-ként az AC állapotát, és ha kell, akkor cseréled.
Szóval ennek utána kell nézni!

ha szerelőhöz járnék, hülyének is nézne
"olaj- és AC-csere lesz, főnök" 

[zacci]

Ami én tudok, hogy a Ford Mondeo MK1-MK2-MK3 nem FFV kompatibilis, komolyan árt neki a 20-22%-ot meghaladó alkoholtartalmú benzin.

Mondom...leszedetem a tankot es megnezzuk a  pumpedlit. Ha szet van rohadva ok, ha nem, fizeted a szerelesi klts-t, oks ?

[Angel]

Megoldás: mivel átlagosan 30-40eHUF-ot spórolhatsz meg alaphangon 10ekm alatt az e85-el, így ez idő alatt kb 3 bontott AC-nyit nyersz. Nézed 5000km-ként az AC állapotát, és ha kell, akkor cseréled.
Szóval ennek utána kell nézni!

Ugyan csak beleolvastam, de: ami fémet ilyen-olyan okból kifolyólag leoldott, az a dugattyúkon/hengerfalon/szelepeken landol.
Azt már nem lehet cserélgetni...
Meg a felpuffadás... mi, Zacci?

[yooccoo]

Ugyan csak beleolvastam, de: ami fémet ilyen-olyan okból kifolyólag leoldott, az a dugattyúkon/hengerfalon/szelepeken landol.
Azt már nem lehet cserélgetni...
Meg a felpuffadás... mi, Zacci?

hámármost minek van a szűrő akkor? 

[Proconsul]

hát igen az etelon ár csak ilyen old rendessen és ami az üzemanygtól kap kenést annak annyi

[Proconsul]

sebaj, majd ontok bele etolajat ! problem solved  

figyú van már adalék az ethanolhoz is

[zacci]

figyú van már adalék az etelonhoz is

minnya gondoltam 

[alf®]

figyú van már adalék az etelonhoz is

etelon
etalon
etanol
 

[Proconsul]

minnya gondoltam 

egyébként sz sajna a dízeleknél is jelentkezik mert minnél újabb a gázolaj annál több benne az etalon az újabbat azt úgy értem hogy az új fejlesztésűekben

[Proconsul]

amelyiket úgy reklámozzák hogy nagy tisztító hatása van abban ethalon van

[yooccoo]

amelyiket úgy reklámozzák hogy nagy tisztító hatása van abban ethalon van

etanol a neve, tessék már megjegyezni
amúgy meg sokkal inkább kerozin

[alf®]

etanol a neve, tessék már megjegyezni
amúgy meg sokkal inkább kerozin

Téged azé iritálnak,mert már neked megy a verda az e85el is.A te verdád az etalon.Vagy enatol......?

[rnagy8]

Látom, lavinát indítottam el ezzel az infóval...
Még a képekkel adós vagyok, magyarázatból volt már elég. Aki ennyiből nem értette az többől se fogja megérteni.
Még annyit, -és itt most a nagyon felkészült kollégákat kérdezem- hogy szerintetek a Ford kifizetne plusz 25-50%-ot egy FFV kompatibilis üa ellátóért ha az csak porhintés lenne?

[Proconsul]

Téged azé iritálnak,mert már neked megy a verda az e85el is.A te verdád az etalon.Vagy enatol......?

[alf®]

Látom, lavinát indítottam el ezzel az infóval...
Még a képekkel adós vagyok, magyarázatból volt már elég. Aki ennyiből nem értette az többől se fogja megérteni.
Még annyit, -és itt most a nagyon felkészült kollégákat kérdezem- hogy szerintetek a Ford kifizetne plusz 25-50%-ot egy FFV kompatibilis üa ellátóért ha az csak porhintés lenne?

Itt nincsenek csak lelkes amatőrök.Mind azok vagyunk.

[rnagy8]

volt már a kezemben, tehát nem meglepődés szinten írtam a dolgot
továbbra is visszatérek az off-hoz: az AC-nak csak műanyag rész ért bele a tankba
mondjuk az elmélkedés eleve értelmetlen, mert hiába szigetelem a csatlakozókat, a szintjelző továbbra is szabad, tehát mintha nem csináltam volna semmit

Ne keverjük össze a dolgokat.
1. Vannak benzines üzemanyag ellátó modulok, ezekben mindig van pumpa, a nyomásszabályzó meg vagy integrálva van (MK3 benzines Mondik kivéve SCI), vagy elől a motortérben (benzines MK6 Fiesta és első Focus) vagy félúton egy szűrő szerelvényben. A szintjelző többnyire része ennek a modulnak.
2. Vannak aktív dízel üa ellátó modulok, a pumpa (nem a nagynyomású) itt is benne van. Felépítésben többnyire egyezik a benzinessel de dizel kompatibilis a pumpa benne és a visszatérő akár 120 fokos gázolaj miatt hőstabilizált POM az anyaguk.
3. Vannak passzív dízel üa ellátó modulok (pl MK3 Mondeo 90PS), ahol nincs pumpa, a gázolajat egy tápszivattyú kiszívja a tankból. A tankban lévő üa ellátó lényegében egy kis tartály a szintjelzővel. A tartály funkciója mindig optimális mennyiségő folyadékot tartani a szívócső körül. Vezetékek ennél is mennek a tankon belül. A hőstabil POM itt is jellemző.

A szintjelzőnek alapvetően semmi baja nem lesz a tiszta benzinben, de vannak megoldások ahol tömített burkolattal izolálják az ellenállás pályát az üzemanyagtól, de ezt többnyire csak a rossz minőségű vagy alkoholos benzines piacokon preferrálják --->drága. A Ford pedig nyitott ellenálláspályást épített be eddig de a polarítást váltogatta, konvertálta a DC-t AC-vé.

[Joe]

Chat ment a helyére!

[Angel]

hámármost minek van a szűrő akkor? 

Ha igaz, hogy kioldja a fémet - még nem olvastam el figyelmesen a leírást - akkor azt a szűrő ugyan nem fogja meg.
Mondom: ha.
Szeszeljetek felesbe'. Ahhoz még kütyü sem kell...

[rnagy8]

Nem írtam, hogy kioldja a fémet. Azt írtam -ha jól emlékszem-, hogy a korrozió során a rézből kialakult oxid is vezetőképes anyag és ha lemosódik kerül belőle az ellenállás lapkára is. Ezek a dolgok (a szennyeződés forrása és lerakódás helye) mind a szűrők előtt vannak, a tankban játszódik le a folyamat.
Amit a szelepfészek ellenállóvá tételére írtam az meg megint a víz miatt van igaz a szűrőn túl.
Mindezektől függetlenül a 70-30 mikronos benzinszűrő ezekkel nem tud mit kezdeni.

[zacci]

Pedig olyan jol hangzott, hogy kioldja a femet 

[mACSman]

Lehet nekem is ki kéne próbálnom 

[zacci]

Lehet nekem is ki kéne próbálnom 

Hat ha van a kozeledben e85 kut, akkor nosza rajta...kb. felesbe elmegy mindenfele plussz cucc nelkul 

[mACSman]

Hat ha van a kozeledben e85 kut, akkor nosza rajta...kb. felesbe elmegy mindenfele plussz cucc nelkul 

Igy sem tudom h. néha mit kell tankolnom. 

[zacci]

Igy sem tudom h. néha mit kell tankolnom. 

nehogy ossze keverd, mert dizli nem szeresse a technokolt, ize ethanolt 

[mACSman]

nehogy ossze keverd, mert dizli nem szeresse a technokolt, ize ethanolt 

Csak más a csöve?

[zacci]

Csak más a csöve?

E85 csovet onnan ismered fel, hogy kb. masfelszeresere puffadt 

[mACSman]

E85 csovet onnan ismered fel, hogy kb. masfelszeresere puffadt 

Nah már elmenek nézek egy ilyen kutat.

[yooccoo]

Lehet nekem is ki kéne próbálnom 

miskolcon van elvileg kút 

[alf®]

Nem írtam, hogy kioldja a fémet. Azt írtam -ha jól emlékszem-, hogy a korrozió során a rézből kialakult oxid is vezetőképes anyag és ha lemosódik kerül belőle az ellenállás lapkára is. Ezek a dolgok (a szennyeződés forrása és lerakódás helye) mind a szűrők előtt vannak, a tankban játszódik le a folyamat.
Amit a szelepfészek ellenállóvá tételére írtam az meg megint a víz miatt van igaz a szűrőn túl.
Mindezektől függetlenül a 70-30 mikronos benzinszűrő ezekkel nem tud mit kezdeni.

Nekünk a dizilbe 2 mikronois szűrő lakik.....ennek semmi hez semmi köze csak megjegyeztem....a saját szórakoztatásomra

[zacci]

Nekünk a dizilbe 2 mikronois szűrő lakik.....ennek semmi hez semmi köze csak megjegyeztem....a saját szórakoztatásomra

hihi 

[rnagy8]

Akit érdekel az E85-tel kapcsolatos műszaki háttér az küldjön e-mailt és válaszban küldök file-okat (doksikat, specifikációkat, képeket - ide nem teszem fel)

[zacci]

Akit érdekel az E85-tel kapcsolatos műszaki háttér az küldjön e-mailt és válaszban küldök file-okat (doksikat, specifikációkat, képeket - ide nem teszem fel)

kuttem pu-t 

[rnagy8]

Elkezdem küldeni a cuccokat, nézd az e-mailt.

[rnagy8]

zacci, nagy a csönd. Nézegeted már a cuccot, amit küldtem e-mailben?

Addig is, amig zaccira várok tud nekem valaki egy E85 megtérülési/megtakarítási kalkulációt írni 8 literes (benzines) fogyasztáshoz? Kb 20000 km-t megyek egy évben. (elektronika költséggel együtt)
Meg érdekelne az is, hogy hol vannak E85-ös kutak.

Aztán ha nagyon megéri, átalakítom házilagosan FFV kompatibilisre az üa ellátómat, és csinálok fényképes segédletet hozzá. De az már egy nagyobb projekt lesz főleg a tank levétele miatt a csoffadt aknámban.