Üzemanyagok

[stealt]

Mi a véleményetek a 2T olajról a GO-ba?
Üdv

Placebo. Én ki szoktam hagyni , (az ilyenekből szoktam összespórolni az új TDCi-m árát).

[Cs12]

Placebo. Én ki szoktam hagyni , (az ilyenekből szoktam összespórolni az új TDCi-m árát).

Vki azt mondja, nem ér semmit, vki meg pont az ellenkezőjét.
Ártani nem ártasz vele, az biztos.

[Cs12]

Már vagyok!!!!!
1.25 deci?

Igen. A deci lemaradt, bocsi.
dentcraft már javított.

[GinJoy]

Ártani nem ártasz vele, az biztos.

nem biztos

[Cs12]

nem biztos

miért is?

[AndyA]

miért is?

Ha olyat töltesz bele, ami keveredik a GO-val, az kevéssé árthat, pl. egy másik, ásványi olaj alapú kenőanyag, amit eleve arra szántak, hogy elégjen az égéstérben.

AndyA

[GinJoy]

miért is?

hát így elsőre kb ugyanannyi érvem lenne tudatlanul is, mint neked arra, hogy nem lesz baja nem? mért te honna tudod, hogy nem lesz baja?  

pl a 2t olajat benzinhez találták ki, nem gázolajhoz, nem tudjuk milyen kölcsönhatást váltanak ki egymásból, mi lesz hosszútávon az égéstermékkel, pl a katalizátort mennyire vágja haza, ugye nem olyan sűrű, mint a gázolaj, tehát lehet nem azokhoz az illesztésekhez való, nem biztos, hogy egy nagyon precíz tűréssel összerakott porlasztó jól viseli. motorolaj is ken, mégsem öntjük bele. szedtem már szét motorolajjal használt adagolót, ami elég hamar szarrá kopott pl

mi is szól mellette? kb annyi, hogy azt hisszük(vagyis hiszitek) jobb lesz a kenés

[coboy]

Ha olyat töltesz bele, ami keveredik a GO-val, az kevéssé árthat, pl. egy másik, ásványi olaj alapú kenőanyag, amit eleve arra szántak, hogy elégjen az égéstérben.

AndyA

ezért füstöl pl a jó öreg 100-as skoda,kever az égéstérbe egy kis motor olajat 

[drof]

mi is szól mellette? kb annyi, hogy azt hisszük(vagyis hiszitek) jobb lesz a kenés

Az már bőven elég. Pont olyan kérdés ez, mint az összes többi adagolósdi. Van, aki szentül hisz benne, van aki nem. Összehasonlító teszt meg nincs.

Ha akkora királyság lenne, akkor benne lenne az üzemanyagban, nem?

[GinJoy]

Az már bőven elég. Pont olyan kérdés ez, mint az összes többi adagolósdi. Van, aki szentül hisz benne, van aki nem. Összehasonlító teszt meg nincs.

Ha akkora királyság lenne, akkor benne lenne az üzemanyagban, nem?

én minden csodaszerrel kb így vagyok. az üzemanyag gyártók, és a motorolaj gyártók, a motorfejlesztők kb milliárdokat elköltenek fejlesztésekre(nem ft-ot) hiper szuper tanult emberek vannak ott, de minek? hiszen a vaterán 1000-ért lehet kapni mágneses gyűrűt amitől 20%-al csökken a fogyi, és csak rá kell akasztani az üzemanyag csőre. na kb ez a 2t is ez a kategória

[Cs12]

hát így elsőre kb ugyanannyi érvem lenne tudatlanul is, mint neked arra, hogy nem lesz baja nem? mért te honna tudod, hogy nem lesz baja?  

pl a 2t olajat benzinhez találták ki, nem gázolajhoz, nem tudjuk milyen kölcsönhatást váltanak ki egymásból, mi lesz hosszútávon az égéstermékkel, pl a katalizátort mennyire vágja haza, ugye nem olyan sűrű, mint a gázolaj, tehát lehet nem azokhoz az illesztésekhez való, nem biztos, hogy egy nagyon precíz tűréssel összerakott porlasztó jól viseli. motorolaj is ken, mégsem öntjük bele. szedtem már szét motorolajjal használt adagolót, ami elég hamar szarrá kopott pl

mi is szól mellette? kb annyi, hogy azt hisszük(vagyis hiszitek) jobb lesz a kenés

Szerintem ez a téma már lerágott csont. Vki szentül hisz benne, Te azon csoportot erősíted, aki nem.Ennyi.
(munkatársam 97ben vásárolt egy 2.5 TD Omega B-t, azóta nála van  470e km-rel a háta mögött, minden alkalommal nyomta a kannába, mert kannázott, a 2T-t. Az autójának a kopó alkatrészek cseréjén kívűl még nem volt problémája. Akkor annyira mégsem árthat. De szerintem Ervinnek, Bunyeknek és még sokan másoknak is megvan a 2T-ről a véleménye.De valószínű, hogy sokan, mint pl Te is, ellenzik. Ez van. Nem veszekedés gyanánt írtam a kommentet.)
Az én katalizátorom tuti nem vágja tönkre...  

[GinJoy]

Szerintem ez a téma már lerágott csont. Vki szentül hisz benne, Te azon csoportot erősíted, aki nem.Ennyi.
(munkatársam 97ben vásárolt egy 2.5 TD Omega B-t, azóta nála van  470e km-rel a háta mögött, minden alkalommal nyomta a kannába, mert kannázott, a 2T-t. Az autójának a kopó alkatrészek cseréjén kívűl még nem volt problémája. Akkor annyira mégsem árthat. De szerintem Ervinnek, Bunyeknek és még sokan másoknak is megvan a 2T-ről a véleménye.De valószínű, hogy sokan, mint pl Te is, ellenzik. Ez van. Nem veszekedés gyanánt írtam a kommentet.)
Az én katalizátorom tuti nem vágja tönkre...  

aztán pl a kannához mi köze a 2t-nek?
amúgy ez is olyan, mint a vadriasztó, akinek van, azt hiszi, hogy azér nem ütött el semmit még, akinek nincs, az meg tudja, hogy a 21. kerületben nem ugrálnak a szarvasok. különben is általában 1-2 km-re felfelé mutatja a tábla, ott meg engem nem zavarnak 

[stealt]

Vki azt mondja, nem ér semmit, vki meg pont az ellenkezőjét.
Ártani nem ártasz vele, az biztos.

biztos vagy nem biztos? Ugyan én laikusként nem akarok ebbe a hitvitába beleszólni. Engem csak néhány ostoba szám visz el valószínüleg elítélendő irányba.
A gázolaj kinematikai viszkozitása (ez van összefüggésben a szivattyúzhatósággal) a szabvány szerint  2-4,5mm2/s között lehet mind 40 és 100 Celsius fokon, általában a mért érték ásványi eredetű gázolajnál kb. 3,78mm2/s. A 2T-nek 40 fokon 60mm2/s míg 100 celsiuson 8,3 mm2/s körül van. Ugye beleöntesz egy 58,5 literes tankhoz 1,5 deci 2T-t ? Mi történik ilyenkor ha csak a viszkozítást nézzük (azzal ne foglalkozzunk hogy benyomsz egy kis  katalizátor mérget is vele, mert a katalizátorra amúgy is felesleges szerintetek, persze addig amíg nem költöztök valami forgalmas út mellé). Ha csak 40 fok lenne szivattyú vagy a csúcsok körül (mint ahogy melegen már nem annyi) Akkor valóban egy "fantasztikus" javulás lenne feltételezhető 3,78-ról "feljavulna" a viszkozítás kb 3,92mm2/s-re. Persze sok millió km alatt már a pár tized is számít. Csak egy baj van ezzel az egésszel. Az ásványi eredetű gázolaj kinematika viszkozítása 3,74mm2/s a növényi eredetűnek meg majd a duplája (5,17mm2/s). Jelenleg itthon már csak növényi komponenst is tartalmazó gázolajat lehet kapni. Tehát az amit ti annyira kerestek mint viszkozitás javító az benne van eleve a biokomponens miatt. Persze ennek ára van, a biokomponensnek kb 90%-a fűtőértéke mint az ásványi eredetű gázolajnak, meg kell hozzá csírátlanító adalék is mert amúgy megrohadna mint minden élelmiszer. Ha azt nézem hogy a 2T-vel 1 max 2 tizedet tudtok javítani 40 fok körül (melegen kb semmit) ehhez képest a gyártási bizonytalanság minimum 10x viszkozitás eltérést okozhat. Szóval akkor minek is bele az a 2T? Nagy hidegbe feleslegesen terhelni a szivattyút? vagy csak segíteni megdögleni  katalizátornak vagy gyakrabban regeneráltatni a dpf-et?

[GinJoy]

Szerintem ez a téma már lerágott csont. Vki szentül hisz benne, Te azon csoportot erősíted, aki nem.Ennyi.
(munkatársam 97ben vásárolt egy 2.5 TD Omega B-t, azóta nála van  470e km-rel a háta mögött, minden alkalommal nyomta a kannába, mert kannázott, a 2T-t. Az autójának a kopó alkatrészek cseréjén kívűl még nem volt problémája. Akkor annyira mégsem árthat. De szerintem Ervinnek, Bunyeknek és még sokan másoknak is megvan a 2T-ről a véleménye.De valószínű, hogy sokan, mint pl Te is, ellenzik. Ez van. Nem veszekedés gyanánt írtam a kommentet.)
Az én katalizátorom tuti nem vágja tönkre...  

de akkor próbáljatok a hiten kívül érveket is felhozni, én pl azt próbáltam az előbb, de mégis ellene csak annyi van, hogy márpedig ti hisztek benne

[Cs12]

aztán pl a kannához mi köze a 2t-nek?
amúgy ez is olyan, mint a vadriasztó, akinek van, azt hiszi, hogy azér nem ütött el semmit még, akinek nincs, az meg tudja, hogy a 21. kerületben nem ugrálnak a szarvasok. különben is általában 1-2 km-re felfelé mutatja a tábla, ott meg engem nem zavarnak 

És ha nem a 21. ker-be vezetnek? Ott is tudják, h nincsenek szarvasok?
Ha már a szarvasok és a 21 ker-nél tartunk, volt egy csapattársam, aki Miskolcon is játszott 1 évet. Mesélte, h az Avason volt az albérlete, és az első naptól folyamatosan disznó röfögést és visítást hallott. Azt hitte, valahol a közelben vaddisznó csorda tanyázik. Egyik nap ment haza edzésről, akkor látta, h az egyik 10emeletes legfelső erkélyéről vmilyen barna trutyi folyt végig az erkélyek falán az 6ik emeletig. Akkor nézi jobban, a 10iken kint az erkélyen egy baxott nagy disznó.  

[GinJoy]

És ha nem a 21. ker-be vezetnek? Ott is tudják, h nincsenek szarvasok?
Ha már a szarvasok és a 21 ker-nél tartunk, volt egy csapattársam, aki Miskolcon is játszott 1 évet. Mesélte, h az Avason volt az albérlete, és az első naptól folyamatosan disznó röfögést és visítást hallott. Azt hitte, valahol a közelben vaddisznó csorda tanyázik. Egyik nap ment haza edzésről, akkor látta, h az egyik 10emeletes legfelső erkélyéről vmilyen barna trutyi folyt végig az erkélyek falán az 6ik emeletig. Akkor nézi jobban, a 10iken kint az erkélyen egy baxott nagy disznó.  

erre mondják, hogy szhar ügy?

[Cs12]

erre mondják, hogy szhar ügy?

Szó szerint! 

[Cs12]

biztos vagy nem biztos? Ugyan én laikusként nem akarok ebbe a hitvitába beleszólni. Engem csak néhány ostoba szám visz el valószínüleg elítélendő irányba.
A gázolaj kinematikai viszkozitása (ez van összefüggésben a szivattyúzhatósággal) a szabvány szerint  2-4,5mm2/s között lehet mind 40 és 100 Celsius fokon, általában a mért érték ásványi eredetű gázolajnál kb. 3,78mm2/s. A 2T-nek 40 fokon 60mm2/s míg 100 celsiuson 8,3 mm2/s körül van. Ugye beleöntesz egy 58,5 literes tankhoz 1,5 deci 2T-t ? Mi történik ilyenkor ha csak a viszkozítást nézzük (azzal ne foglalkozzunk hogy benyomsz egy kis  katalizátor mérget is vele, mert a katalizátorra amúgy is felesleges szerintetek, persze addig amíg nem költöztök valami forgalmas út mellé). Ha csak 40 fok lenne szivattyú vagy a csúcsok körül (mint ahogy melegen már nem annyi) Akkor valóban egy "fantasztikus" javulás lenne feltételezhető 3,78-ról "feljavulna" a viszkozítás kb 3,92mm2/s-re. Persze sok millió km alatt már a pár tized is számít. Csak egy baj van ezzel az egésszel. Az ásványi eredetű gázolaj kinematika viszkozítása 3,74mm2/s a növényi eredetűnek meg majd a duplája (5,17mm2/s). Jelenleg itthon már csak növényi komponenst is tartalmazó gázolajat lehet kapni. Tehát az amit ti annyira kerestek mint viszkozitás javító az benne van eleve a biokomponens miatt. Persze ennek ára van, a biokomponensnek kb 90%-a fűtőértéke mint az ásványi eredetű gázolajnak, meg kell hozzá csírátlanító adalék is mert amúgy megrohadna mint minden élelmiszer. Ha azt nézem hogy a 2T-vel 1 max 2 tizedet tudtok javítani 40 fok körül (melegen kb semmit) ehhez képest a gyártási bizonytalanság minimum 10x viszkozitás eltérést okozhat. Szóval akkor minek is bele az a 2T? Nagy hidegbe feleslegesen terhelni a szivattyút? vagy csak segíteni megdögleni  katalizátornak vagy gyakrabban regeneráltatni a dpf-et?

Szerintem aki így levezet vmit, az annyira nem laikus.

[Fürge Teknős]

Szerintem aki így levezet vmit, az annyira nem laikus.

Biztos lehetsz benne, hogy nem az    Viszont rettentő szerény 

[Cs12]

Biztos lehetsz benne, hogy nem az    Viszont rettentő szerény 

 
Hamar kiderült a hozzászólásából. 

[Fürge Teknős]

Ma tankoltam a Lukoilnál, kihasználtam a csütörtöki kedvezményt ( úgyis arra jöttem haza )
95-ös 415,9Ft
GO     413,9Ft

Most 10Ft-al csökkentettek.Sokan kannákba is nyomták 
Volt az egyik oszlopnál egy öregúr egy 3-as bömössel.Amíg vártam a soromra a másik oszlopon, ő már javában tankolt.Pár perc, mire sorra kerültem, ő még mindig nyomatja.Elkezdem tankolni a sajátomat, belement 65L, de ő még mindig nyomatja.Bementem fizetni, jövök ki, akkor akasztja vissza a pisztolyt      Lehet a régi viccet játszotta el:
"-mennyibe kerül egy csepp benzin?
 -egy csepp semennyibe
 -akkor csepegtesse tele kérem!"

[Domi]

Ma tankoltam a Lukoilnál, kihasználtam a csütörtöki kedvezményt ( úgyis arra jöttem haza )
95-ös 415,9Ft
GO     413,9Ft

Most 10Ft-al csökkentettek.Sokan kannákba is nyomták 
Volt az egyik oszlopnál egy öregúr egy 3-as bömössel.Amíg vártam a soromra a másik oszlopon, ő már javában tankolt.Pár perc, mire sorra kerültem, ő még mindig nyomatja.Elkezdem tankolni a sajátomat, belement 65L, de ő még mindig nyomatja.Bementem fizetni, jövök ki, akkor akasztja vissza a pisztolyt      Lehet a régi viccet játszotta el:
"-mennyibe kerül egy csepp benzin?
 -egy csepp semennyibe
 -akkor csepegtesse tele kérem!"

Vagy sz@r volt a pisztoly. Én is jártam már úgy, hogy ha beakasztottam a kis pöcköt, akkot jött kb. 3dl, és kialadt. Ezt ismételgethettem. És a pöcök se tartotta meg, de ha nem tettem oda a kis pöcköt csak kézzel tartottam, akkor is kidobálta. Akkor én is vagy negyed óráig tankoltam. Jó móka volt 60l-t kb. 3decinként teletölteni...

[Proconsul]

Ma tankoltam a Lukoilnál, kihasználtam a csütörtöki kedvezményt ( úgyis arra jöttem haza )
95-ös 415,9Ft
GO     413,9Ft

Most 10Ft-al csökkentettek.Sokan kannákba is nyomták 
Volt az egyik oszlopnál egy öregúr egy 3-as bömössel.Amíg vártam a soromra a másik oszlopon, ő már javában tankolt.Pár perc, mire sorra kerültem, ő még mindig nyomatja.Elkezdem tankolni a sajátomat, belement 65L, de ő még mindig nyomatja.Bementem fizetni, jövök ki, akkor akasztja vissza a pisztolyt      Lehet a régi viccet játszotta el:
"-mennyibe kerül egy csepp benzin?
 -egy csepp semennyibe
 -akkor csepegtesse tele kérem!"

nem rossz ár

[Dentcraft]

de akkor próbáljatok a hiten kívül érveket is felhozni, én pl azt próbáltam az előbb, de mégis ellene csak annyi van, hogy márpedig ti hisztek benne

 Sokkal csendesebb, finomabb járás? Nem csak én tapasztalom.  Ervin?  Sok éve teszi bele.     De mindenki ahogy jónak látja.

[Ervin]

Sokkal csendesebb, finomabb járás? Nem csak én tapasztalom.  Ervin?  Sok éve teszi bele.     De mindenki ahogy jónak látja.

A gázolaj elsősorban hajtóanyag, és még tud kenni is...a 2t kimondottan kenőanyag! Mit kell azon bizonyítani, hogy ha plussz kenést adsz az később kopik el?
Aki érti annak nem kell bizonygatni, aki nem az meg nem is fogja...
Nem csak a viszkozitás határozza meg a kenést, mert az akácméznek is van viszkozitása, mégis 3 fordulat után beállna tőle a motor...

[GinJoy]

A gázolaj elsősorban hajtóanyag, és még tud kenni is...a 2t kimondottan kenőanyag! Mit kell azon bizonyítani, hogy ha plussz kenést adsz az később kopik el?

motorolaj is kenőanyag, mégsem öntöd bele nem? attól is hamar tönkremegy az üzemanyag ellátó rendszer. ráadásul a 2t kimondottan benzinbe való, kimondottan 2 ütemű motorhoz

[Dentcraft]

A gázolaj elsősorban hajtóanyag, és még tud kenni is...a 2t kimondottan kenőanyag! Mit kell azon bizonyítani, hogy ha plussz kenést adsz az később kopik el?
Aki érti annak nem kell bizonygatni, aki nem az meg nem is fogja...
Nem csak a viszkozitás határozza meg a kenést, mert az akácméznek is van viszkozitása, mégis 3 fordulat után beállna tőle a motor...

Nekem semmit, legközelebb fél litert teszek bele és lopakodó lesz        Mer az nem kinematikai

[Dentcraft]

motorolaj is kenőanyag, mégsem öntöd bele nem? attól is hamar tönkremegy az üzemanyag ellátó rendszer. ráadásul a 2t kimondottan benzinbe való, kimondottan 2 ütemű motorhoz

Nem, a 2T azt jelenti kettőt bele

[GinJoy]

! Mit kell azon bizonyítani, hogy ha plussz kenést adsz az később kopik el?

ha ez ilyen egyszerű lenne..

[GinJoy]

Sokkal csendesebb, finomabb járás?

Ezt el lehet érni étolajjal is. egyből picit hátrébb kerül az előtöltésed, és már nem is olyan kopogós a dízel 

[Ervin]

motorolaj is kenőanyag, mégsem öntöd bele nem? attól is hamar tönkremegy az üzemanyag ellátó rendszer. ráadásul a 2t kimondottan benzinbe való, kimondottan 2 ütemű motorhoz

És a 2 ütemű benzinmotorban keni az egymáson mozgó alkatrészeket ugyanúgy mint a mi adagolónkban és nagynyomásunkban...ja és nem keveredik össze... mikor fél liter gázolajhoz hozzátöltöm az 1,25 dl-t össze sem kell ráznom, mert mindenféle exta rázás nélkül már a fél literben teljesen homogénen elvegyül, az alján nincs semmi...akkor miért nem keveredik el? Ha valaki próbálta volna az nem írna ilyet. Ha meg nem, akkor minek?  

[Dentcraft]

És a 2 ütemű benzinmotorban keni az egymáson mozgó alkatrészeket ugyanúgy mint a mi adagolónkban és nagynyomásunkban...ja és nem keveredik össze... mikor fél liter gázolajhoz hozzátöltöm az 1,25 dl-t össze sem kell ráznom, mert mindenféle exta rázás nélkül már a fél literben teljesen homogénen elvegyül, az alján nincs semmi...akkor miért nem keveredik el? Ha valaki próbálta volna az nem írna ilyet. Ha meg nem, akkor minek?  

Nemérted, h nem jó!

[GinJoy]

És a 2 ütemű benzinmotorban keni az egymáson mozgó alkatrészeket ugyanúgy mint a mi adagolónkban és nagynyomásunkban...ja és nem keveredik össze... mikor fél liter gázolajhoz hozzátöltöm az 1,25 dl-t össze sem kell ráznom, mert mindenféle exta rázás nélkül már a fél literben teljesen homogénen elvegyül, az alján nincs semmi...akkor miért nem keveredik el? Ha valaki próbálta volna az nem írna ilyet. Ha meg nem, akkor minek?  

ha egy 2 ütemű benzinmotort, egy mikronos illesztésű adagolóhoz viszonyítasz, akkor elég megkérdőjelezhető az egész elmélet

[Dentcraft]

egyből picit hátrébb kerül az előtöltésed, és már nem is olyan kopogós a dízel 

Olyan még van? Azt tudom, h a régiken lehetett állítani.Ezeken nem hiszem, h van ilyen

[GinJoy]

Nemérted, h nem jó!

nem hát, de attól borogassátok csak bele nyugodtan

[GinJoy]

Olyan még van? Azt tudom, h a régiken lehetett állítani.Ezeken nem hiszem, h van ilyen

mért ne lenne? ne viccelj már, csak kéne tudnia bizonyos szinten belül állítania automatikusan. (csakhát azt a gázolajhoz programozták)

[Dentcraft]

nem hát, de attól borogassátok csak bele nyugodtan

Ok, Ti meg ne, és cseréljetek pcs-t meg nagynyomásút

[GinJoy]

Ok, Ti meg ne, és cseréljetek pcs-t meg nagynyomásút

majd meglátjuk hol lesztek 17 évesen

[GinJoy]

Ok, Ti meg ne, és cseréljetek pcs-t meg nagynyomásút

én rendes gázolajat  használok, nekem tökéletes minden tőle

[Dentcraft]

én rendes gázolajat  használok, nekem tökéletes minden tőle

Én is. Csak normális kúton tankolok, 90%-ban ugyanott. Kiváló minőségű magyar go-t 

[Ervin]

Nemérted, h nem jó!

Tudom, hogy nem jó, azért teszem bele...szanaszét is van kopva az adagolóm a porlasztóim meg a motorom is, pedig alig futott verdáról van szó, meg zabál is mint az állat mert tönkre tette a 2t. Ja és sokszor hibásodott már meg az adagolóm is és a porlasztóim is.
Ezzel meg is bukott az elmélet! Meggyőztek soha többet nem rakok bele.. ennyi rossz után.  

[Cs12]

A gázolaj elsősorban hajtóanyag, és még tud kenni is...a 2t kimondottan kenőanyag! Mit kell azon bizonyítani, hogy ha plussz kenést adsz az később kopik el?
Aki érti annak nem kell bizonygatni, aki nem az meg nem is fogja...
Nem csak a viszkozitás határozza meg a kenést, mert az akácméznek is van viszkozitása, mégis 3 fordulat után beállna tőle a motor...

Megjött a felmentősereg!    

[Dentcraft]

majd meglátjuk hol lesztek 17 évesen

Megélik ezek is azt a kort csak sokkal költségesebben

[Dentcraft]

Tudom, hogy nem jó, azért teszem bele...szanaszét is van kopva az adagolóm a porlasztóim meg a motorom is, pedig alig futott verdáról van szó, meg zabál is mint az állat mert tönkre tette a 2t. Ja és sokszor hibásodott már meg az adagolóm is és a porlasztóim is.
Ezzel meg is bukott az elmélet! Meggyőztek soha többet nem rakok bele.. ennyi rossz után.  

Azt elfelejtetted, h szarul is megy tőle, meg füstöl

[Cs12]

Kiváló minőségű magyar go-t 

 
extra kiváló, a világon a legjobb.

[GinJoy]

Megélik ezek is azt a kort csak sokkal költségesebben

A motor az lehet, de az üa rendszer sajnos nem szokott

[Cs12]

majd meglátjuk hol lesztek 17 évesen

Akkor a munkatársam 97es Omegájának még van 2 éve tönkremenni!

[GinJoy]

Akkor a munkatársam 97es Omegájának még van 2 éve tönkremenni!

igen 

[Dentcraft]

A motor az lehet, de az üa rendszer sajnos nem szokott

Azért költségesebb

[Dentcraft]

extra kiváló, a világon a legjobb.

De a "prémium" az elvileg kinti nem?