SCi motor

[Meg Győző]

amit annak rendje és módja szerint az olajleválasztónak lekellene választania a szelepfedélben,mielőtt kijön onnan és a szívóoldalba lép.

Igen, ez az elmélet.
De a gyakorlat nem ez.

[alf®]

Igen, ez az elmélet.
De a gyakorlat nem ez.

és mit írtam?  http://mondeo.hu/index.php?topic=1454.msg964636#msg964636 

[Meg Győző]

és mit írtam?  http://mondeo.hu/index.php?topic=1454.msg964636#msg964636 

Részletesen azt -miután én írtam-, hogy valami nincs rendben. 

[alf®]

Részletesen azt -miután én írtam-, hogy valami nincs rendben. 

akkor köszönöm,hogy felhívtad a figyelmemet,hogy valami nincs rendben!

[Meg Győző]

akkor köszönöm,hogy felhívtad a figyelmemet,hogy valami nincs rendben!

Akkor köszönöm, hogy leírtad bővebben azt, amit én összefoglaltam azzal, hogy valami nincs rendben. 

[alf®]

Akkor köszönöm, hogy leírtad bővebben azt, amit én összefoglaltam azzal, hogy valami nincs rendben. 

látom ám hogy mi a problémád.Ugyanúgy mint KöviKamilla,szeretted volna megtartani magadnak az információt,és most,hogy kiteregettem a lapokat,már szeretnél te is egy kis szeletet abból a hatalmas elismerésből ami megillet engem a hiba lehetőségének a kitalálásáért.

[Meg Győző]

látom ám hogy mi a problémád.Ugyanúgy mint KöviKamilla,szeretted volna megtartani magadnak az információt,és most,hogy kiteregettem a lapokat,már szeretnél te is egy kis szeletet abból a hatalmas elismerésből ami megillet engem a hiba lehetőségének a kitalálásáért.

 

Minek nekem torta szelet..... mikor cukrász vagyok?   

[alf®]

Minek nekem torta szelet..... mikor cukrász vagyok?   

 

te is olyan jó szakember vagy mint Kövi barátunk?

[Meg Győző]

 

te is olyan jó szakember vagy mint Kövi barátunk?

Azt gondolsz, amit akarsz..... neked lehet barátod lett, nekem még nem. Csak a magad nevében. 

[alf®]

Azt gondolsz, amit akarsz..... neked lehet barátod lett, nekem még nem. Csak a magad nevében. 

sértődj meg!regelj le!de minimum ugrás a félemeletről.  

[Meg Győző]

sértődj meg!regelj le!de minimum ugrás a félemeletről.  

 

Majd ha lesz okom rá. 
De ahhoz nagyon kevés összetevő van itt....is 

[alf®]

Majd ha lesz okom rá. 
De ahhoz nagyon kevés összetevő van itt....is 

mit tudnék tenni az ügy érdekében?

[Meg Győző]

mit tudnék tenni az ügy érdekében?

Ha átülsz a smaxi helyett egy benzinesbe, esküszöm leregelek! 

[alf®]

Ha átülsz a smaxi helyett egy benzinesbe, esküszöm leregelek! 

most sarokba szorítottál.inkább elviselem ezt a terhet,mint egy halálraítélt üzemanyagfelhasználású gépjárműbe feccöljek saját részre....

[Meg Győző]

most sarokba szorítottál.inkább elviselem ezt a terhet,mint egy halálraítélt üzemanyagfelhasználású gépjárműbe feccöljek saját részre....

A sarokba szorítás helyett kitalálhatnál valami mást, mert még elkezdenek fantáziálni a többiek....   

[alf®]

A sarokba szorítás helyett kitalálhatnál valami mást, mert még elkezdenek fantáziálni a többiek....   

ne aggódj,ettől még utállak!

[Meg Győző]

ne aggódj,ettől még utállak!

Ezt bóknak veszem.....de nem gondolj bele többet! 

[BÉKA]

Bocs, hogy még nincs kész, emlékszem, mire gondolsz. Éppen ma néztem meg a sajátomat egy munkatársammal, akinek 2005-ös van és többek közt neki is elfolyt a benzinje az ominózus csatlakozón. Hát még meglátni és megmutatni sem egyszerű, nem, hogy lefényképezni. A nagynyomású szivattyú felől jön egy fém üa cső bele a -valszeg- "injector railbe". Merőleges cső, ami lapkában végződik, amit 2 Torx fejű csavar tart a blokkon.  Ezek a csavarok jöttek ki, ami által az O-gyűrű kitüremkedett és folyatott a benzin. Az egész ott van a pillangószelep-ház mögött, javításhoz a szívótorok levevős... A srácnak az egyik csavarja lógott, a másik már el is veszett. Pótolták másmilyen fejű csavarral (Ford ajánlás ha jól emlékszem), azóta neki jó. Na, most az én 2006-osomban még ránézésre Torx csavar van, a km-em bőven több mint, amikor a többieknek a hiba előjött, mégis szemmel láthatóan helyén van a látható csavar. Kép nélkül kicsit nehézkes, ígérem a héten lesz az is.

     bocss.had kérdezzem már meg volt valami jele a benzin folyásnak a többlet fogyasztáson kívül pl;remegő motor ?

[Bipis]

Elvileg az SCI motoros MK3- as mondeókat csak  Ghia felszereléssel hozták forgalomba, a kilépőfényt szolgáló
fényforrást nem találom a visszapillantó alján. Más: a fedcomp. használatához van valami itiner?

[Zoleex]

Elvileg az SCI motoros MK3- as mondeókat csak  Ghia felszereléssel hozták forgalomba, a kilépőfényt szolgáló
fényforrást nem találom a visszapillantó alján. Más: a fedcomp. használatához van valami itiner?

Tükör (pocsolya) világítás nem mindig van.
Fedcomp
Indexkar végén nyomogatod az info gombot és láthatod a megtehtő km-t, átlag fogyasztást és külső hőmérsékletet. 

[Angel]

Elvileg az SCI motoros MK3- as mondeókat csak  Ghia felszereléssel hozták forgalomba, a kilépőfényt szolgáló
fényforrást nem találom a visszapillantó alján. Más: a fedcomp. használatához van valami itiner?

Nem 131 ló, ahogy az aláírásodban van, hanem 130.

[Bipis]

Nem 131 ló, ahogy az aláírásodban van, hanem 130.

Köszi, javítottam!

[Bipis]

Nem 131 ló, ahogy az aláírásodban van, hanem 130.

http://kepfeltoltes.hu/view/150315/1_enyim__b_www.kepfeltoltes.hu_.png
Én ebből indultam ki.    ( ez a vas különben! )

[Angel]

Köszi, javítottam!

130 ló, majd átszámolják kW-ba, kerekítenek, így lesz 131 és 132.
Ha nem vigyázol, a sok kerekítgetésnek köszönve hamar ST-d lesz.

[Bipis]

Motordadogás:
P0300  gyújtáskimaradás ( több, mint 2 henger )  felismert
P0301  gyújtáskimaradás 1. henger                      felismert
P2097  NOx tárolós katalizátor                             katalizátor telítve
P0302  gyújtáskimaradás 2. henger
P0263  befecskendezett mennyiség                      egyenetlen

Gyertyák cserélve motorcraft gyárira, szűrők, motorolaj (gyári), szervóolaj, 1-4 henger gyújtótrafója felcserélve, - maradt a 300, 301, 302-es hibakód.
Ezek után injektortisztító - 4 ezres fordulat 30 km, jobb lett, de hidegen csak 2-3 hengerrel indul, ha megemelem
az alapjáratot 2 - 2.5k-re, akkor megy a 4 henger. Egy - két perc múlva kisimultan jár a motor, esetleg sebváltáskor ránt egyet.
Még azt figyeltem meg, ha hagyom hogy dadogjon - kiírja a hibát, akkor melegen se megy a 4 henger, de ha újraindítom, akkor igen.
Siófok környékén nem tudtok ajánlani vkit, akinek sok tapasztalata van az sci motor javításában?

[Bipis]

     bocss.had kérdezzem már meg volt valami jele a benzin folyásnak a többlet fogyasztáson kívül pl;remegő motor ?

[B/quote]
Béka neked megoldódott a motorrángatási problémád?

[Bipis]

Motordadogás:
P0300  gyújtáskimaradás ( több, mint 2 henger )  felismert
P0301  gyújtáskimaradás 1. henger                      felismert
P2097  NOx tárolós katalizátor                             katalizátor telítve
P0302  gyújtáskimaradás 2. henger
P0263  befecskendezett mennyiség                      egyenetlen

Gyertyák cserélve motorcraft gyárira, szűrők, motorolaj (gyári), szervóolaj, 1-4 henger gyújtótrafója felcserélve, - maradt a 300, 301, 302-es hibakód.
Ezek után injektortisztító - 4 ezres fordulat 30 km, jobb lett, de hidegen csak 2-3 hengerrel indul, ha megemelem
az alapjáratot 2 - 2.5k-re, akkor megy a 4 henger. Egy - két perc múlva kisimultan jár a motor, esetleg sebváltáskor ránt egyet.
Még azt figyeltem meg, ha hagyom hogy dadogjon - kiírja a hibát, akkor melegen se megy a 4 henger, de ha újraindítom, akkor igen.
Siófok környékén nem tudtok ajánlani vkit, akinek sok tapasztalata van az sci motor javításában?

Akár Budapesten.

[toto]

Ez a rángatás engem is az őrületbe kerget. Alapjárat eléggé egyenetlen, egyenletes tempónál is érezhetően megtorpan néha, illetve 90-100 km után villog és utána világít a csekkendzsin lámpa, nem megy, olyan mintha valami vészüzembe kapcsolna, de leállítás és újraindítás után megszűnik és megy tovább. Híbakódtároló meg üres. A fogyasztás is magas. Mi lehet ez, és miért nincs semmi a hibatárolóban?

[alf®]

Ez a rángatás engem is az őrületbe kerget. Alapjárat eléggé egyenetlen, egyenletes tempónál is érezhetően megtorpan néha, illetve 90-100 km után villog és utána világít a csekkendzsin lámpa, nem megy, olyan mintha valami vészüzembe kapcsolna, de leállítás és újraindítás után megszűnik és megy tovább. Híbakódtároló meg üres. A fogyasztás is magas. Mi lehet ez, és miért nincs semmi a hibatárolóban?

nemlehet üres.mivel diagoltok?Javaslm Forscan+ laptop-elm327-el.

Gyakran az egr szelep miatt van ilyen jelenség és a csekkendzsin lámpa is,de diaggal pontosan kideríthető.

[Bipis]

Továbblépés az ügyben: felcseréltük az 1-es, és a 4-es befecskendezőt, és a hibát átvitte a 4. hengerre.
A 2. henger hiba 302 maradt, tehát 2 db. befecskendezőt kell vennem. A cromax oldalán nem találok, valami ötlet?

http://www.autoalkatreszonline24.hu/ford/mondeo-mk-iii-saloon-b4y/17614/12899/befecskendezoe_szelep_fuevoeka_fuevoekasor_pde

Csak ezt találtam.

[alf®]

Továbblépés az ügyben: felcseréltük az 1-es, és a 4-es befecskendezőt, és a hibát átvitte a 4. hengerre.
A 2. henger hiba 302 maradt, tehát 2 db. befecskendezőt kell vennem. A cromax oldalán nem találok, valami ötlet?

http://www.autoalkatreszonline24.hu/ford/mondeo-mk-iii-saloon-b4y/17614/12899/befecskendezoe_szelep_fuevoeka_fuevoekasor_pde

Csak ezt találtam.

van a bárdinál is.46% okossággal pont ennyibe kerül.

http://www.bardiauto.hu/webshop/autoalkatresz/szemelygepjarmu/FORD/MONDEO/2006/1_8/BENZIN/uzemanyag-rendszer/egyeb-uzemanyagrendszer-alkatresz

[toto]

Na nálam is megvan a hibakód, 2-es, 4-es henger gyújtáskimaradás, és 2-es henger befecskendező probléma.
Most felcseréltem a 1-2, 3-4 gyújtótrafókat, várom, hogy előjöjjön megint a hibajelzés.

[Bipis]

Két befecskendező cseréjével megszűnt a hidegindítási sántaság, meggyógyult a gép.

[Rilll]

Sziasztok!
Szeretném a segítségetek kérni, hátha valaki már találkozott ilyennel. Arról lenne szó hogy van egy Sci mondeom, nemrégiben haza felé jövet kivilant a hibakód lámpa. Elkezdett az autó rángatni és nem akart menni. Elvittem szerelőhöz kiolvasták a hiba kódot <nem tudom a pontos számot ,de ha szükséges utána kérdezek> 1 és 4 henger gyujtás kimaradás. Gyújtás trafó felcserélve hiba maradt a helyén. Alapjáraton a két henger le is állt. Gyertyákat cseréltünk gyári fordra, párpercig minden rendben volt aztán jött a hiba újra, de már csak az 1 hengernél. Kivittük az útra menet közben megy szépen jól húz, viszont alapjáraton a henger meg meg áll és jön a hibakód. Kompresszió mérés szerint 2-3 as henger 13bár 1-4 es 16bárt mutat. 1-4 hengerben valamiért olajos volt a dugattyú teteje és a gyertyák is. Van valakinek ötlete, hogy mivel probálkozzunk, mi lehet a gond? 

[alf®]

Sziasztok!
Szeretném a segítségetek kérni, hátha valaki már találkozott ilyennel. Arról lenne szó hogy van egy Sci mondeom, nemrégiben haza felé jövet kivilant a hibakód lámpa. Elkezdett az autó rángatni és nem akart menni. Elvittem szerelőhöz kiolvasták a hiba kódot <nem tudom a pontos számot ,de ha szükséges utána kérdezek> 1 és 4 henger gyujtás kimaradás. Gyújtás trafó felcserélve hiba maradt a helyén. Alapjáraton a két henger le is állt. Gyertyákat cseréltünk gyári fordra, párpercig minden rendben volt aztán jött a hiba újra, de már csak az 1 hengernél. Kivittük az útra menet közben megy szépen jól húz, viszont alapjáraton a henger meg meg áll és jön a hibakód. Kompresszió mérés szerint 2-3 as henger 13bár 1-4 es 16bárt mutat. 1-4 hengerben valamiért olajos volt a dugattyú teteje és a gyertyák is. Van valakinek ötlete, hogy mivel probálkozzunk, mi lehet a gond? 

gyertya,kábel,trafó.az elmondottak alapján csak ezek hibája miatt maradhat ki a gyújtás abban a 2 hengerben.
sötétben permetezzétek be a kábeleket rózsapermetezővel-vízzel,a villámok mentén húz le testre,ha a kábel xar.

[Rilll]

gyertya,kábel,trafó.az elmondottak alapján csak ezek hibája miatt maradhat ki a gyújtás abban a 2 hengerben.
sötétben permetezzétek be a kábeleket rózsapermetezővel-vízzel,a villámok mentén húz le testre,ha a kábel xar.

Ha kábel alatt gyújtás kábelre gondolsz az nincs, hengerenként vannak gyújtás trafók, újak a gyertyák, trafók helye felcserélve és mint írtam az új gyertyák után már csak egy henger rakoncátlakodik. viszont a kompreszió különbséget és az olaj megjelenésére szerintem ez nem ad választ.

[toto]

Leveszed a trafókat és a gyertyák körül áll az olaj? -> szelepfedél tömítés
Szívósor hogy néz ki? Enyém ilyen volt 250E km után: http://mondeo.hu/index.php?topic=1454.msg964551#msg964551
Ha lent van érdemes még az EGR csövet is megnézni, ez is el tud dugulni rendesen. http://www.talkford.com/community/topic/218791-mondeo-18-sci-2005-potential-egr-issues/#entry2029715
Egy takarítás sokat segít. (habár ettől nem rángatott, inkább erőtlen volt)

Ha ez is megvan és még mindig rángat, akkor Wynns befecskendező tisztító lötyi a tele tankba. Ha ettől javul a dolog akkor valószínűleg a befecskendezők vacakolnak. Én most cseréltem mind a négyet és már kezd vállalható lenni...

Sziasztok!
Szeretném a segítségetek kérni, hátha valaki már találkozott ilyennel. Arról lenne szó hogy van egy Sci mondeom, nemrégiben haza felé jövet kivilant a hibakód lámpa. Elkezdett az autó rángatni és nem akart menni. Elvittem szerelőhöz kiolvasták a hiba kódot <nem tudom a pontos számot ,de ha szükséges utána kérdezek> 1 és 4 henger gyujtás kimaradás. Gyújtás trafó felcserélve hiba maradt a helyén. Alapjáraton a két henger le is állt. Gyertyákat cseréltünk gyári fordra, párpercig minden rendben volt aztán jött a hiba újra, de már csak az 1 hengernél. Kivittük az útra menet közben megy szépen jól húz, viszont alapjáraton a henger meg meg áll és jön a hibakód. Kompresszió mérés szerint 2-3 as henger 13bár 1-4 es 16bárt mutat. 1-4 hengerben valamiért olajos volt a dugattyú teteje és a gyertyák is. Van valakinek ötlete, hogy mivel probálkozzunk, mi lehet a gond? 

[alf®]

Ha kábel alatt gyújtás kábelre gondolsz az nincs, hengerenként vannak gyújtás trafók, újak a gyertyák, trafók helye felcserélve és mint írtam az új gyertyák után már csak egy henger rakoncátlakodik. viszont a kompreszió különbséget és az olaj megjelenésére szerintem ez nem ad választ.

igazad van.benéztem.

[Rilll]

Leveszed a trafókat és a gyertyák körül áll az olaj? -> szelepfedél tömítés
Szívósor hogy néz ki? Enyém ilyen volt 250E km után: http://mondeo.hu/index.php?topic=1454.msg964551#msg964551
Ha lent van érdemes még az EGR csövet is megnézni, ez is el tud dugulni rendesen. http://www.talkford.com/community/topic/218791-mondeo-18-sci-2005-potential-egr-issues/#entry2029715
Egy takarítás sokat segít. (habár ettől nem rángatott, inkább erőtlen volt)

Ha ez is megvan és még mindig rángat, akkor Wynns befecskendező tisztító lötyi a tele tankba. Ha ettől javul a dolog akkor valószínűleg a befecskendezők vacakolnak. Én most cseréltem mind a négyet és már kezd vállalható lenni...

Nem a gyertya körül áll az olaj hanem ami belül van a hengerben az a része olajos. Holnap felírom a pontos hiba kódot hátha azon könyebb elindulni. De mielött kidobta volna a hibát nem volt erőtlem nem dadogot szépen ment, aztán egyszer csak ez lett vele. Bár  a szivósorra kiváncsi vagyok én is hogy milyen álapotban lehet. 4 befecskendezöt cseréltél, az gondolom nem volt olcsó?

[toto]

Nem volt olcsó, meló is sok van vele, sok mindent le kell bontani, hogy hozzá lehessen férni.
Innen rendeltem: http://www.autoalkatreszonline24.hu/bosch/657287
Meg innen: http://www.bardiauto.hu/webshop/autoalkatresz/szemelygepjarmu/FORD/MONDEO/2006/1_8/BENZIN/uzemanyag-rendszer/egyeb-uzemanyagrendszer-alkatresz

Nem a gyertya körül áll az olaj hanem ami belül van a hengerben az a része olajos. Holnap felírom a pontos hiba kódot hátha azon könyebb elindulni. De mielött kidobta volna a hibát nem volt erőtlem nem dadogot szépen ment, aztán egyszer csak ez lett vele. Bár  a szivósorra kiváncsi vagyok én is hogy milyen álapotban lehet. 4 befecskendezöt cseréltél, az gondolom nem volt olcsó?

[Rilll]

Ma mentem egy pár kör az autóval, menet közben minden oké jól húz pörög ahogy kell neki, aztán ha megállok pár másodperc múlva alapjáraton jön a hibakód és hallani is lehet, hogy az egyik henger kihagy. Nem vagyok túl boldog, hogy nem jövünk rá mi lehet a baj. 

[Ferqo]

Ma mentem egy pár kör az autóval, menet közben minden oké jól húz pörög ahogy kell neki, aztán ha megállok pár másodperc múlva alapjáraton jön a hibakód és hallani is lehet, hogy az egyik henger kihagy. Nem vagyok túl boldog, hogy nem jövünk rá mi lehet a baj. 

Én az olajos gyertyán indulnék el. Nem füstöl kéken amikor dadog?
Szelepszár szimeringre gondolnék. Nővéremnek vettünk egy VWPolót, hosszas alapjáraton járás után rettenet kéken füstölt. Megbontás után kiderült az egyik szimering hiányzott. Hova tűnt nem tudjuk.
Ha a kompresszió jó, akkor lentről nem jöhet fel olaj, ha jól gondolom.
Üdv, Ferqó

[zuzu2000]

Sziasztok! 2003as Mondeomban kipufogógáz hőmérséklet jeladó hiba miatt jelez a lámpa. Nem szeretném kicseréltetni, mert a 93 ezer forintot eléggé sokallom. Nincs valakinek valami megoldása erre a hibára? Esetleg nem tudja valaki, hogy milyen alap értéken (hány Ohm) dolgozik ez a jeladó vagy nincs valakinek egy bontott belőle??

[Lacika71]

Sziasztok! 2003as Mondeomban kipufogógáz hőmérséklet jeladó hiba miatt jelez a lámpa. Nem szeretném kicseréltetni, mert a 93 ezer forintot eléggé sokallom. Nincs valakinek valami megoldása erre a hibára? Esetleg nem tudja valaki, hogy milyen alap értéken (hány Ohm) dolgozik ez a jeladó vagy nincs valakinek egy bontott belőle??

Hívd fel mk2 fórumtársunk, hátha neki akad. Ha jól tudom bontott valamikor SCI-t. Ott a száma a profiljában. Ne itt írj neki, hanem hívd fel, mert ide nem jár.

[zuzu2000]

Köszönöm szépen a tippet, máris keresem a számát!
Üdv. 

[hehehun]

Szia Uram!

Szeretném megköszönni, hogy megosztottad az EGR utáni cső tisztítási hibamegoldást, nekem is SCi Mondeóm van, check engine lámpa világított és ugyanazokat a tüneteket produkálta, mint neked is, alacsony EGR áramlás.
Márkaszervizben a szakmai felsőbbrendűség miatt nem szedték le a csövet megnézni, hiába kértem amikor bevittem éves szervizre, inkább azt hazudták, hogy leszedték, de csak kormos volt. Elvittem a saját szerelőmhöz, leszedte, megnéztük, a felére volt csökkenve a cső keresztmetszete, kitisztítottuk, azóta mentem 300km-t és nem jött vissza a hiba!
Egyszóval köszönöm, nagyon megkönnyítetted a dolgot, egy sörrel legalább jövök neked!!!     

Én egyike voltam azoknak akik rossz szerelői tanácsra feleslegesen vettek EGR szelepet. A Ford szervizutasításban is benne van, hogy ennél a hibakódnál (0401) NE cseréljen azonnal alkatrészt. Az áramlás jellemzően nem a szelepen szűkül le, hanem azon a csőszakaszon, ami a szelep után bemegy a szívócsonkba. A szelep is elkokszosodik, de nem jelentősen. Az a kis cső az EGR szakasz végén viszont annyira eldugul a koksz és olajsár keverékétől, hogy a kb 10mm-es átmérőből jó ha 3-4 marad.
Szóval ha rám hallgatsz azzal a csővel kezdesz. Talán ahhoz még a vizet se kell leengedni. Ha kell tudok küldeni szerelési leírást PDF-ben.
EGR szelepet a legvégső esetben vegyél, amikor már minden be és kimenő csövet kipucoltál és az EGR-t is.

[lajkoka]

hello

Ezt az autót néztem volna ki szerintetek mennyire reális az ára?
http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_1.8_sci_ghia__xenon-_dig.klima-_borbelso-9189389

[Rilll]

hello

Ezt az autót néztem volna ki szerintetek mennyire reális az ára?
http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_1.8_sci_ghia__xenon-_dig.klima-_borbelso-9189389

Helló!
Szerintem egy kicsit sokat kérnek érte, bár az Sci-knek fent van az áruk és ez egy jól felszerelt model,de képek alpján biztos több kilométer van benne szerintem. Amúgy én nem javasolnám hogy Sci vegyél.

[HZsolt92]

Helló!
Szerintem egy kicsit sokat kérnek érte, bár az Sci-knek fent van az áruk és ez egy jól felszerelt model,de képek alpján biztos több kilométer van benne szerintem. Amúgy én nem javasolnám hogy Sci vegyél.

ezt miből sikerült megállapítani?

[Rilll]

ezt miből sikerült megállapítani?

Csak meg tippeltem. Abbol kiindulva, hogy szerviz könyv alapján 4év alatt bele ment majd 80k km ami évi 20k azóta eltelt 6év szóval csak akkor lehet benne most 120 on pár ezer ha ezután ez a szám évi 8k körülire csökkent. Plusz a váltó gomb és a szoknya rosszabb állapotban van mint az enyémben pedig az 195k ír óra szerint. Bár ez nem bizonyít semmit, de én az ilyeneket mindig szemelött tartom.