TDDi motor

[Lacimanó]

Ma csináltam magamnak egy poharazó szettet mondom megnézem a résolaj mennyiséget akkor már.....kicsit meglepődtem....

http://www.youtube.com/watch?v=GBcYbgFK1dQ&feature=youtu.be

Öreg Escorton sem volt ezek a régi bevált mechanikus adagolók kicsit másképp működnek. Meg ugye itt nem elektronikus szelep nyitja az olaj útját hanem az adagoló nyomja egy pillanat alatt azt a mennyiségű olajat ami épp akkor kell. Nincs folyamatos nyomás alatt.

[gox2]

Sziasztok!Kéne nekem egy kis segítség,p.csúcs kellene 4db, mert valószínűleg rosszak.HA valakinek lenne jó állapotúja érdekelne.Üdv!

[Bunyek]

Öreg Escorton sem volt ezek a régi bevált mechanikus adagolók kicsit másképp működnek. Meg ugye itt nem elektronikus szelep nyitja az olaj útját hanem az adagoló nyomja egy pillanat alatt azt a mennyiségű olajat ami épp akkor kell. Nincs folyamatos nyomás alatt.

escort-é sima mechanikus egyrugós...ez kétrugós porlasztó...nagyon kevés résolajnak kell lennie, de nálam semmi nincs terhelésen sem...ez aggasztott...de beszéltem adagolóssal mondta hogy sz@rjam le...

[turpy]

escort-é sima mechanikus egyrugós...ez kétrugós porlasztó...nagyon kevés résolajnak kell lennie, de nálam semmi nincs terhelésen sem...ez aggasztott...de beszéltem adagolóssal mondta hogy sz@rjam le...

Nem tudnál valami képet küldeni egy porlasztóról? Hogy hogy is nézz ez ki szét szedve meg hogy nézz ki amit csináltatni szerettünk volna... Mert én cnc forgácsoló vagyok és egyedi fémmegmunkálással is foglalkozzunk ha meg tudnátok mondani milyen nyersanyagból van lehet tudnák beszélni a főnökkel hogy csináljunk pár darabot.

[GinJoy]

, de nálam semmi nincs terhelésen sem...ez aggasztott...de beszéltem adagolóssal mondta hogy sz@rjam le...

azért valaminek kéne, mert mi keni különben?

[HZsolt92]

Nem tudnál valami képet küldeni egy porlasztóról? Hogy hogy is nézz ez ki szét szedve meg hogy nézz ki amit csináltatni szerettünk volna... Mert én cnc forgácsoló vagyok és egyedi fémmegmunkálással is foglalkozzunk ha meg tudnátok mondani milyen nyersanyagból van lehet tudnák beszélni a főnökkel hogy csináljunk pár darabot.

a hegyére is tudsz megfelelő helyre furatot csinálni?? pl 5x0,26-osakat?? mert ezt a részét nehéz megcsinálni, hogy jó legyen a porlasztási kép, nem magát a csúcsrészt

[Bunyek]

Nem tudnál valami képet küldeni egy porlasztóról? Hogy hogy is nézz ez ki szét szedve meg hogy nézz ki amit csináltatni szerettünk volna... Mert én cnc forgácsoló vagyok és egyedi fémmegmunkálással is foglalkozzunk ha meg tudnátok mondani milyen nyersanyagból van lehet tudnák beszélni a főnökkel hogy csináljunk pár darabot.

porlasztó csúcsot akarsz csinálni? 
Letudom méretezni, de kétlem hogy megtudjátok csinálni....furatok mérete,szöge nagyon nem mindegy és nincs semmi adat róla...plussz a csúcs valami spec bevonattal van kezelve amit senki nem tud mi...leesztergáltunk egy csúcsot de onnantól kezdve kiis lukadt, szal az a bevonat valami spec rajta...

[turpy]

porlasztó csúcsot akarsz csinálni? 
Letudom méretezni, de kétlem hogy megtudjátok csinálni....furatok mérete,szöge nagyon nem mindegy és nincs semmi adat róla...plussz a csúcs valami spec bevonattal van kezelve amit senki nem tud mi...leesztergáltunk egy csúcsot de onnantól kezdve kiis lukadt, szal az a bevonat valami spec rajta...

Maga a megvalósítási rész nem hiszem hogy nagy gondot okozna elég komoly gép park van. inkább a nyers anyag lenne kérdéses hogy milyen fémből van, a bevonat meg nem teflonozva van? a cross motoroknak a hüvelye és a dugattyúja azzal van bevonva elég nagy hőmérsékletet és teljesítményt bírnak.

[Bunyek]

Maga a megvalósítási rész nem hiszem hogy nagy gondot okozna elég komoly gép park van. inkább a nyers anyag lenne kérdéses hogy milyen fémből van, a bevonat meg nem teflonozva van? a cross motoroknak a hüvelye és a dugattyúja azzal van bevonva elég nagy hőmérsékletet és teljesítményt bírnak.

Nem tudom milyen anyagból van, a bevonatot se....
Tudtok fúrni 0.260mm-es furatokat? és a szöget is betudjátok állitani?

[turpy]

Nem tudom milyen anyagból van, a bevonatot se....
Tudtok fúrni 0.260mm-es furatokat? és a szöget is betudjátok állitani?

Lehet kapni bolti forgalomban 0.25 ös fúrót. A szögben való fúrás fokokban pedig nem egy nagy dolog. Akár sima hagyományos marógépen szögben döntött fejjel osztófejjel pedig 5x akár milyen fokonként meg lehet fúrni. Az anyagát jó lenne tudni hogy egyáltalán tudok e olyat venni.  Meg hogy a bevonat hiányában akkor érdemes e egyáltalán neki állni.

[Bunyek]

Lehet kapni bolti forgalomban 0.25 ös fúrót. A szögben való fúrás fokokban pedig nem egy nagy dolog. Akár sima hagyományos marógépen szögben döntött fejjel osztófejjel pedig 5x akár milyen fokonként meg lehet fúrni. Az anyagát jó lenne tudni hogy egyáltalán tudok e olyat venni.  Meg hogy a bevonat hiányában akkor érdemes e egyáltalán neki állni.

ennyi infóm van...semmi több...szöget,anyagát,semmi mást nem tudok...

[HZsolt92]

ennyi infóm van...semmi több...szöget,anyagát,semmi mást nem tudok...

gyárit nem lehet felfúratni??

[Bunyek]

gyárit nem lehet felfúratni??

passz

[turpy]

gyárit nem lehet felfúratni??

De fel lehetne, de pont az lett volna a cél hogy sikerüljön meg csinálni egy jó porlasztócsúcsot fillérekből mert akkor lehetne gondolkodni nagyobbat csinálni. Még nem láttam porlasztócsúcsot nem tudom mekkora furatok vannak rajta 0.25 öst lehet venni az simán visz egy századdal nagyobbra 0.26 azt mondtátok akkora van rajta. Hogy mekkora szögben van rajta befúrva bele dugom a gyáriba a fúrót és rá mérek szögmérővel hány fokot mutat, mélységre ugyanígy. A bevonatot nem tudom mi lehet rajta meg kellene nézni egy gyárit lehet simán be van teflonoztatva vagy aeloxálva ezek szintén filléres dolgok. Anyagát nézegettem netten de nem találtam semmit. Ha majd valamit találtok akkor szóljatok. Azt próbálkozzunk!!!! 

[Bunyek]

De fel lehetne, de pont az lett volna a cél hogy sikerüljön meg csinálni egy jó porlasztócsúcsot fillérekből mert akkor lehetne gondolkodni nagyobbat csinálni. Még nem láttam porlasztócsúcsot nem tudom mekkora furatok vannak rajta 0.25 öst lehet venni az simán visz egy századdal nagyobbra 0.26 azt mondtátok akkora van rajta. Hogy mekkora szögben van rajta befúrva bele dugom a gyáriba a fúrót és rá mérek szögmérővel hány fokot mutat, mélységre ugyanígy. A bevonatot nem tudom mi lehet rajta meg kellene nézni egy gyárit lehet simán be van teflonoztatva vagy aeloxálva ezek szintén filléres dolgok. Anyagát nézegettem netten de nem találtam semmit. Ha majd valamit találtok akkor szóljatok. Azt próbálkozzunk!!!! 

Hát ha tudsz 0,25 mm2-es furatot csinálni és porlasztási szöget is betudod lőni, adok egy csúcsot és megnézheted...

[Angel]

Hát ha tudsz 0,25 mm2-es furatot csinálni és porlasztási szöget is betudod lőni, adok egy csúcsot és megnézheted...

0,25 mm2? Az 0,564 mm átmérőjű fúró.
Szerintem nem a szöggel és a fúróval lesz a gond, hanem az anyaggal.
1000 bár, vékony furat, nagy nyomásesés... ez hamar megeheti a csúcsot, ha nem bitangkemény anyag.
A felfúrással is az a gond, hogy eltávolítod a kemény réteget, és alatta puha van, ami gyorsan elkopik.
Az anyagválasztás meg valószínűleg a műhelytitkok grálja.
Van utángyártott csúcs? Mintha írtál volna erről... az hogy/hol készül?

[turpy]

0,25 mm2? Az 0,564 mm átmérőjű fúró.
Szerintem nem a szöggel és a fúróval lesz a gond, hanem az anyaggal.
1000 bár, vékony furat, nagy nyomásesés... ez hamar megeheti a csúcsot, ha nem bitangkemény anyag.
A felfúrással is az a gond, hogy eltávolítod a kemény réteget, és alatta puha van, ami gyorsan elkopik.
Az anyagválasztás meg valószínűleg a műhelytitkok grálja.
Van utángyártott csúcs? Mintha írtál volna erről... az hogy/hol készül?

Ha elkészült lehet rajta csinálni edzést hogy kemény legyen nem csak felületi edzés van. Van 0.565 ös fúró is 0.1 től 5századonként nő az átmérője. Akár be is lehet teflonoztatni kívülről még mert a teflon bevonat egy védő réteget képezz a csúcson akár nagy igénybevételkor is. Ezek a dolgok már kivitelezhetőek.

[turpy]

0,25 mm2? Az 0,564 mm átmérőjű fúró.
Szerintem nem a szöggel és a fúróval lesz a gond, hanem az anyaggal.
1000 bár, vékony furat, nagy nyomásesés... ez hamar megeheti a csúcsot, ha nem bitangkemény anyag.
A felfúrással is az a gond, hogy eltávolítod a kemény réteget, és alatta puha van, ami gyorsan elkopik.
Az anyagválasztás meg valószínűleg a műhelytitkok grálja.
Van utángyártott csúcs? Mintha írtál volna erről... az hogy/hol készül?

jah sztem az nem négyzet mm akart lenni.... hanem sima 0.26 századmm 

[alf®]

Ha elkészült lehet rajta csinálni edzést hogy kemény legyen nem csak felületi edzés van. Van 0.565 ös fúró is 0.1 től 5századonként nő az átmérője. Akár be is lehet teflonoztatni kívülről még mert a teflon bevonat egy védő réteget képezz a csúcson akár nagy igénybevételkor is. Ezek a dolgok már kivitelezhetőek.

szerintem meg szikrázzák a furatokat,és vagy start lyuk fúróval készítik,a már kemény anyagba!Pontos,és megbízható a mérettartás!

[Angel]

jah sztem az nem négyzet mm akart lenni.... hanem sima 0.26 századmm 

Nem kötekedésképpen... v 0,26 mm, vagy 26 századmilliméter... a kettő együtt igencsak vékonnyá tenné a likat!

[Bunyek]

Na ma tuning napot tartottunk....6 órán keresztül állitottuk a turbómat, iszonyat besz@ptuk hogy rohadjon meg, de most nagyon király lett...
De a lényeg...lessz csúcs úgynéz ki.....ma lehuzattunk egyet és elég szépet porlaszt....rendelünk lassan belőle próbának az én kocsimba ,meg pár darabot mert németek már ráis pattantak úgynéz ki....szal lessz valami reméljük...

[HZsolt92]

De a lényeg...lessz csúcs úgynéz ki.....ma lehuzattunk egyet és elég szépet porlaszt....rendelünk lassan belőle próbának az én kocsimba ,meg pár darabot mert németek már ráis pattantak úgynéz ki....szal lessz valami reméljük...

erről mesélhetnél egy kicsit, hogy honnan, kitől, mennyiért és mit tud??

[Bunyek]

erről mesélhetnél egy kicsit, hogy honnan, kitől, mennyiért és mit tud??

Csak tőlem majd....8-10.000ft lessz darabja (gyári árának a fele igy is kb).....és azt tudja mint az 502-es csúcs TDI-k be csak 6 lukas nem 5 és ezért jobb is sokkal......

[HZsolt92]

Csak tőlem majd....8-10.000ft lessz darabja (gyári árának a fele igy is kb).....és azt tudja mint az 502-es csúcs TDI-k be csak 6 lukas nem 5 és ezért jobb is sokkal......

az 502-esek 150-160 le-ig korom mentesek nem?? ennyit a 115le-s gyári csúcs is tud

[turpy]

az 502-esek 150-160 le-ig korom mentesek nem?? ennyit a 115le-s gyári csúcs is tud

8-10 ért még mindig jobb...

[HZsolt92]

8-10 ért még mindig jobb...

nem az árával van gondom, hanem az elérhető teljesítményével.

[Bunyek]

nem az árával van gondom, hanem az elérhető teljesítményével.

ahhoz a teljesitményhez kellene egy normális turbó,cooler,adagoló,chip...

[Dentcraft]

nem az árával van gondom, hanem az elérhető teljesítményével.

Tegyél bele Kamaz porlasztót, az biztos eleget nyom

[HZsolt92]

ahhoz a teljesitményhez kellene egy normális turbó,cooler,adagoló,chip...

szóval akkor nincs  normális turbó,cooler,adagoló,chip-ed?? vagy neked hogy lesz elég a megcélzott teljesítményhez??

amennyit én akarok, az kijön ezekkel a cuccokkal, amik már megvannak...

[Mad-V]

szóval akkor nincs  normális turbó,cooler,adagoló,chip-ed?? vagy neked hogy lesz elég a megcélzott teljesítményhez??

amennyit én akarok, az kijön ezekkel a cuccokkal, amik már megvannak...

A 150-160lóhoz elég lenne egy wolf program is.

[HZsolt92]

A 150-160lóhoz elég lenne egy wolf program is.

olyat sajna nehéz összevadászni.

annyi kijött a gyári 115le cuccokból, én is annyit akarok, szóval gond nem lehet

[Bunyek]

szóval akkor nincs  normális turbó,cooler,adagoló,chip-ed?? vagy neked hogy lesz elég a megcélzott teljesítményhez??

amennyit én akarok, az kijön ezekkel a cuccokkal, amik már megvannak...

Nekem megvan minden ami kell/kellhet és én nem célzok meg semmilyen teljesitményt....De mindenki úgy csinálja ahogy akarja...
De annyira sokan tudnak lassan már mindent hogy ilyenkor már csak kérdez inkább az ember....
És ha kérdezel abból nagy baj nem lehet.....talán..

[Bunyek]

olyat sajna nehéz összevadászni.

annyi kijött a gyári 115le cuccokból, én is annyit akarok, szóval gond nem lehet

Te milyen teljesitményt szeretnél elérni és hogy?

[HZsolt92]

Nekem megvan minden ami kell/kellhet és én nem célzok meg semmilyen teljesitményt....De mindenki úgy csinálja ahogy akarja...
De annyira sokan tudnak lassan már mindent hogy ilyenkor már csak kérdez inkább az ember....
És ha kérdezel abból nagy baj nem lehet.....talán..

ezért írtam, mert gondolom a mostani ~140le helyett nem ~150-et akarsz, ha már ennyit foglalkoztál vele. ha meg annyit fog tudni, mint egy 502-es, akkor neked bőven kevés lesz

w210 és om606 ügyben kit lenne érdemes megkérdezni??

[HZsolt92]

Te milyen teljesitményt szeretnél elérni és hogy?

~150lovat, ami kifér a gyári cuccokon (vgt turbo meg 115le di csúcsok). annyi nekem elég lesz a 90 helyett

[tomikaga]

Sziasztok!

Nemrég vettem egy 2001-es 2 literes Ghia TDDi (115Le) kombit és lenne pár kérdésem=hibajelenség, hátha tudjátok a választ. Ezek persze a vásárlásnál nem jöttek ki, pedig nem egyszer mentem vele nem 2 km-t.
Alapjárat ingadozik, kb. 500 rpm-et, nem nem mindig. Motor ereje megmarad, azzal nincs gond.
Másodikban és harmadikban érezhető turbólyuk (?) van, volt már többféle dízelem, de ott nem éreztem ilyen brutálisan.
1100-as fordulatnál, kb. 50km/h-nál felváltok ötödikbe és elkezd a motor felpörögni, de 60km/h fölött leáll. Lehet, hogy ez nem hiba, de fura, én meg lamer vagyok És az első hónapban nem csinálta. Vagy csak nem figyeltem, mert ismerkedtem az autóval.
Néha a belső szellőzés sebessége magától felmegy, egy ki-bekapcs. megoldja. És néha borzasztóan kerepel, mintha falevél lenne a szellőzőben...Gondolom elektromos hiba lehet ugyanúgy, mint ahogy néha a központi zár nem nyitja a bal hátsó ajtót...
És egy tényleg hülye kérdés a végére: tényleg nem lehet az átlagfogyasztást kinullázni a computerben??? 

Egyébként első látásra szerelem volt a Mondeo, előtte 230.00km-t nyúztam egy 2006-os Focus kombit, elsirattam, amikor elvette a CÉG.

Várom a válaszaitokat! Előre is köszi!

[turpy]

Sziasztok!

Nemrég vettem egy 2001-es 2 literes Ghia TDDi (115Le) kombit és lenne pár kérdésem=hibajelenség, hátha tudjátok a választ. Ezek persze a vásárlásnál nem jöttek ki, pedig nem egyszer mentem vele nem 2 km-t.
Alapjárat ingadozik, kb. 500 rpm-et, nem nem mindig. Motor ereje megmarad, azzal nincs gond.
Másodikban és harmadikban érezhető turbólyuk (?) van, volt már többféle dízelem, de ott nem éreztem ilyen brutálisan.
1100-as fordulatnál, kb. 50km/h-nál felváltok ötödikbe és elkezd a motor felpörögni, de 60km/h fölött leáll. Lehet, hogy ez nem hiba, de fura, én meg lamer vagyok És az első hónapban nem csinálta. Vagy csak nem figyeltem, mert ismerkedtem az autóval.
Néha a belső szellőzés sebessége magától felmegy, egy ki-bekapcs. megoldja. És néha borzasztóan kerepel, mintha falevél lenne a szellőzőben...Gondolom elektromos hiba lehet ugyanúgy, mint ahogy néha a központi zár nem nyitja a bal hátsó ajtót...
És egy tényleg hülye kérdés a végére: tényleg nem lehet az átlagfogyasztást kinullázni a computerben??? 

Egyébként első látásra szerelem volt a Mondeo, előtte 230.00km-t nyúztam egy 2006-os Focus kombit, elsirattam, amikor elvette a CÉG.

Várom a válaszaitokat! Előre is köszi!

Hali.

Sok problémádra nem tudom a megoldást, de a zárad az valószínű cserés lesz, én is küszködök hasonló gondokkal...

A Fogyasztás meg lehet nullázni... Info gombbal lépj az átlagfogyasztásra és a kilóméteróránál a computer kijelzőjének a gombjával lehet nullázni szimplán hosszan kell nyomni, ha elsőre nem is nullázódik akkor próbál újra. Nullázódni fog, vagy ha áll az autó akkor 99.9l fog vissza fele haladni.

Remélem tudtam segíteni.

[turpy]

Nincs valakinek jó kombi csomagtartó ajtóba való zár??? Mostanában van hogy meg makacsolja magát és nem nyílik ki. A kapcsoló tuti jó mert hallom hogy mozog a mechanika csak az ajtó marad zárva... Ha már itt tartunk akkor jobb első zár is jól jönne  Vagy esetleg olajzás meddig segít neki?

[HZsolt92]

Nincs valakinek jó kombi csomagtartó ajtóba való zár??? Mostanában van hogy meg makacsolja magát és nem nyílik ki. A kapcsoló tuti jó mert hallom hogy mozog a mechanika csak az ajtó marad zárva... Ha már itt tartunk akkor jobb első zár is jól jönne  Vagy esetleg olajzás meddig segít neki?

az, hogy kattan a kapcsoló még nem jelent semmit sem

[turpy]

az, hogy kattan a kapcsoló még nem jelent semmit sem

Nem a kapcsoló kattan hanem mozog a mechanika nem a kapcsolóban hanem az ajtóban, kinyitva meg néztem maga a zár is szorulva jár...
Ha nem nyílik akkor a mikrokapcsolóval sem a kulccsal sem és a műszerfali kapcsolóval sem nyílik.

[Cs12]

Ha nem nyílik akkor a mikrokapcsolóval sem a kulccsal sem és a műszerfali kapcsolóval sem nyílik.

Az bizony bal első ajtőban lévő zárcsere. Az vezérli az egészet. Nem küld jelet hátra a csomiajtó felé.
Nálam hidegben csinálta uezt, de még egy kis fegyverolajjal orvosolni tudtam a problémát.

[Bunyek]

ezért írtam, mert gondolom a mostani ~140le helyett nem ~150-et akarsz, ha már ennyit foglalkoztál vele. ha meg annyit fog tudni, mint egy 502-es, akkor neked bőven kevés lesz

w210 és om606 ügyben kit lenne érdemes megkérdezni??

Az hogy van 502-es csúcs f@svágenbe az egy dolog...az 5X210-es de ott van hdk-s és mechanikus adagoló......mondeoba VP44 van ami sokkal többet nyom és teljesen más elven működik.....ráadásul 6X210-es lessz a csúcs, ami majdnem akkora mint a 5X260-as race csúcs f@svágenbe, ami elég izmos....és azt jelenti hogy elégé durván megindulhat tőle a mondi.....
Nemtudom érthető voltam e?

[HZsolt92]

Az hogy van 502-es csúcs f@svágenbe az egy dolog...az 5X210-es de ott van hdk-s és mechanikus adagoló......mondeoba VP44 van ami sokkal többet nyom és teljesen más elven működik.....ráadásul 6X210-es lessz a csúcs, ami majdnem akkora mint a 5X260-as race csúcs f@svágenbe, ami elég izmos....és azt jelenti hogy elégé durván megindulhat tőle a mondi.....
Nemtudom érthető voltam e?

de akkor nem azt tudja, mint az 502-esek

[dieselbee]

irtam regebben hogy az autom rangatozik/csuklik/kihagy alapjaratrol valo terhelesnel. A szimptoma olyan mintha kimaradna egy par szazadmasodpercig az uzemanyag, aztan utana minden ok. ha valtasnal eloszor turazok mondjuk 1500-ra es ott engedem fel a kuplungot, akkor nincs a jelenseg.

mi okozhatja ezt?

[alf®]

irtam regebben hogy az autom rangatozik/csuklik/kihagy alapjaratrol valo terhelesnel. A szimptoma olyan mintha kimaradna egy par szazadmasodpercig az uzemanyag, aztan utana minden ok. ha valtasnal eloszor turazok mondjuk 1500-ra es ott engedem fel a kuplungot, akkor nincs a jelenseg.

mi okozhatja ezt?

sw frissítés.

[tomikaga]

Köszi!
Azt hiszem a zárat megpróbálom szétkapni, hátha segít egy kis olajozás vagy zsírba rakás. A nullázást ilyen módon már próbáltam, de nem megy. És csak az átlagfogyasztást nem tudom kinullázni. És ahogy olvashattad, sajnos nem ez az egyetlen para-ford-ális jelenség 


Hali.

Sok problémádra nem tudom a megoldást, de a zárad az valószínű cserés lesz, én is küszködök hasonló gondokkal...

A Fogyasztás meg lehet nullázni... Info gombbal lépj az átlagfogyasztásra és a kilóméteróránál a computer kijelzőjének a gombjával lehet nullázni szimplán hosszan kell nyomni, ha elsőre nem is nullázódik akkor próbál újra. Nullázódni fog, vagy ha áll az autó akkor 99.9l fog vissza fele haladni.

Remélem tudtam segíteni.

[dieselbee]

sw frissítés.

ez az oka vagy ez oldja meg? nem nyilvanvalo a valasz...

[alf®]

ez az oka vagy ez oldja meg? nem nyilvanvalo a valasz...

a rövid válaszokat telóról írom....
Meg is oldhatja a problémát,és az oka is lehet(már a régi sw).mindenképpen előnyös a frissebb sw,mert egy csomó mindent módosítottak rajta.De ezt a számítógép rádugásakor ki is írja a gyári célszoftver.
Csippnél figyelni,mert sw frissítéskor ugrik!

[dieselbee]

mennyibe szokott ez fajni fordeknal?

[alf®]

mennyibe szokott ez fajni fordeknal?

Vik: cirka 5e