Futómű

[aldahus]

Here you go: http://mondeo.hu/ftp/pdf/szerviz/kormanyszervo_olajcsere.pdf

Most mondjam, hogy ezzel mennyi agyzsibbadást spóroltál meg nekem? Remélem holnap mikor neki állok mindent így találok és nem fog kiderülni, hogy bizonyos évjáratoknál vagy más motor típusoknál másképpen van elrendezve. Köszi és majd megírom milyen lett a szervo!   

[Mad-V]

Most mondjam, hogy ezzel mennyi agyzsibbadást spóroltál meg nekem? Remélem holnap mikor neki állok mindent így találok és nem fog kiderülni, hogy bizonyos évjáratoknál vagy más motor típusoknál másképpen van elrendezve. Köszi és majd megírom milyen lett a szervo!   

Rendben 

[aldahus]

Rendben 

Fejlemények eddig. A leírás halál jó volt és mindent pont úgy találtam ahogyan benne volt. 2004 tdci
Annyival bővíteném ki a leírást, hogy nekem pl a két oldalon történő összenyomástól önmagában nem jött szét a két cső. Csavarhúzóval be kellett nyúlni és körben egy picit megfeszegetni az össze ragadt részeket, aztán szét pattant. Annyit rontottam még el, hogy nem melegítettem fel a rendszert mielőtt elkezdtem leengedni az olajat. Jó lassan jött és rohadt sűrű volt. Mikor megállt ráindítottam, akkor persze nyomta kifelé
A korábban megvásárolt 2 liter olaj egyikével elkezdtem feltölteni, a kupakot viszont nem raktam vissza. volt is szervo hang rendesen gondoltam, hogy kupakkal visszazárva talán jobban fog menni, ezért vissza is tettem és a zajok szépen lassan elmúltak. Néhány perc járatás után ismét leengedtem az olajat. Először ami kijött magától, majd amit még kinyomott a rendszer. A színe kb. ugyan olyan volt, a viszkozitása már sokkal finomabb volt, de tolt ki így is finom kis darabokat... a második légtelenítés sokkal gyorsabban ment és sokkal könnyebben forgott a kormány is!!!
A vissza töltés előtt érdemes kívülről megtakarítani a tartályt egy vizes ronggyal, belülről pedig simán a mutató ujjal, hogy ne essen senki se abba a hibába, hogy folyamatosan maximumot mutat a tartály oldala a szint pedig a fene se tudja, hogy hol van.
Most hül vissza a rendszer és el is fogok menni egy tesztvezetésre hamarosan. Megírom milyen lett és ami a legfontosabb elmúlt-e a rohadt kormány akadozás...

[Lacimanó]

Hát a baj baj lett. Szóval a csapágy rögzítő csavar cseréje után elmentem 250km hibátlanúl majd kb 30km -es út  alatt tönkrement. Morgott mint a veszedelem és azt hittem ott olvad össze 30km-es sebességnél. Most könnyebb lettem némi pénzmaggal de jobb oldalon uj csapágy és agy van mert az agyát is szétforgácsolta. Elenben most nem rázza  a kormányt a fék fékezéskor eddig meg eléggé rázós volt. Ezek szerint a kerékcsapágy és agy már nem volt a helyzet magaslatán ezért volt rázós a fékem. Pedig már cserélni akartam az egészet kompletten. A rosszban is van valami jó.

Nos a csere óta mentem egy 100km-t a fék teljesen meggyógyúlt. Akinek hamar és indokolatlanúl kezdi rángatni a kormányt fékezés közben az nem árt ha a kerékagyat is számításba veszi.

[AndyA]

Nos a csere óta mentem egy 100km-t a fék teljesen meggyógyúlt. Akinek hamar és indokolatlanúl kezdi rángatni a kormányt fékezés közben az nem árt ha a kerékagyat is számításba veszi.

Ezt lassan nekem is meg kell néznem, nemteccősen rángat időnként fékezéskor.

AndyA

[Relhist]

ha normál rugók helyére ültetőrugó szettet veszek, kell lengéscsillapítókat is cserélni?

[Mad-V]

ha normál rugók helyére ültetőrugó szettet veszek, kell lengéscsillapítókat is cserélni?

Gyári ültetést (pl ST futómű) teszel bele, vagy valami után gyártottat, esetleg állíthatót?

[DomeSL]

Attól függ mekkora a változtatás.
3cm-en belül nem kell cserélni.

ha normál rugók helyére ültetőrugó szettet veszek, kell lengéscsillapítókat is cserélni?

[Relhist]

Gyári ültetést (pl ST futómű) teszel bele, vagy valami után gyártottat, esetleg állíthatót?

nemtom. Rugót kell cseréljek, párban szeretném. A Sachs darabja 30-35GBP, a Kilen-é 25 körül van, itthon meg 25-30eFt. Egy eibach ültető rugó szettet meg akár 160GBP ellenében is vehetek már, ezért gondolkodtam el rajta. De nem tudom, érdemes-e városi használatra, ill hogy mit kellene még vele cserélni.
NEkem már az is jó lenne, ha tudnék venni 2 Sachs rugót 12-15eFt/db ár között itthon.
Azon is agyalok, hogy ha már bontják az elejét, akkor érdemes lenne-e a csillapítókat is cserélni, 55-60% közöttiek a legutolsó mérés szerint.

[Relhist]

Attól függ mekkora a változtatás.
3cm-en belül nem kell cserélni.

ok, tehát ha találok 30mm-en belüli ültetésű rugót, akkor az elmegy a gyári gátlóval.

[polgab]

Fejlemények eddig. A leírás halál jó volt és mindent pont úgy találtam ahogyan benne volt. 2004 tdci
Annyival bővíteném ki a leírást, hogy nekem pl a két oldalon történő összenyomástól önmagában nem jött szét a két cső. Csavarhúzóval be kellett nyúlni és körben egy picit megfeszegetni az össze ragadt részeket, aztán szét pattant. Annyit rontottam még el, hogy nem melegítettem fel a rendszert mielőtt elkezdtem leengedni az olajat. Jó lassan jött és rohadt sűrű volt. Mikor megállt ráindítottam, akkor persze nyomta kifelé
A korábban megvásárolt 2 liter olaj egyikével elkezdtem feltölteni, a kupakot viszont nem raktam vissza. volt is szervo hang rendesen gondoltam, hogy kupakkal visszazárva talán jobban fog menni, ezért vissza is tettem és a zajok szépen lassan elmúltak. Néhány perc járatás után ismét leengedtem az olajat. Először ami kijött magától, majd amit még kinyomott a rendszer. A színe kb. ugyan olyan volt, a viszkozitása már sokkal finomabb volt, de tolt ki így is finom kis darabokat... a második légtelenítés sokkal gyorsabban ment és sokkal könnyebben forgott a kormány is!!!
A vissza töltés előtt érdemes kívülről megtakarítani a tartályt egy vizes ronggyal, belülről pedig simán a mutató ujjal, hogy ne essen senki se abba a hibába, hogy folyamatosan maximumot mutat a tartály oldala a szint pedig a fene se tudja, hogy hol van.
Most hül vissza a rendszer és el is fogok menni egy tesztvezetésre hamarosan. Megírom milyen lett és ami a legfontosabb elmúlt-e a rohadt kormány akadozás...

Szia!
jövőhéten én is meg akarom ejteni a műveletet, 2l olaj elég átmosással, mert nekem a különböző oil guide-ok 1,8l irnak töltésnek?

[Mad-V]

Szia!
jövőhéten én is meg akarom ejteni a műveletet, 2l olaj elég átmosással, mert nekem a különböző oil guide-ok 1,8l irnak töltésnek?

Nekem a teljes rendszer feltöltéséhez kb 0,8L olaj kellett a szervóba.

[polgab]

Nekem a teljes rendszer feltöltéséhez kb 0,8L olaj kellett a szervóba.

Hali!
Innen néztem:
http://www.olyslager-lubricants.nl/castrol_hu/
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/pa_eng_oil_guide.html

mind2 1,8l ir, akkor ez hibás és 0,8l elég?

[Myko]

Mi tud nagyon klattyogni egy Mondeo hátsó futóművében? Véleményem szerint vmi nagyon el van kopva. Kiszállásnál nyisszanik is egyet...

[Dentcraft]

Mi tud nagyon klattyogni egy Mondeo hátsó futóművében? Véleményem szerint vmi nagyon el van kopva. Kiszállásnál nyisszanik is egyet...

A nyisszanás a stabilizátor szilent lehet. A klattyogás meg a stab összekötő. De van ott még pár lehetőség.

[Myko]

A nyisszanás a stabilizátor szilent lehet. A klattyogás meg a stab összekötő. De van ott még pár lehetőség.

Ma vásárlási szándékkal kipróbáltam egy példányt,de sajnos nem túl szép hangja volt a hátuljának....

[alf®]

Mi tud nagyon klattyogni egy Mondeo hátsó futóművében? Véleményem szerint vmi nagyon el van kopva. Kiszállásnál nyisszanik is egyet...

kiszállásnál a rugó nyüszög.

[Myko]

kiszállásnál a rugó nyüszög.
[/quote
Rugóval mi baj lehet?
Stabilizátor cuccok gondolom elkoptak ezért van hangjuk.

[AndyA]

nemtom. Rugót kell cseréljek, párban szeretném. A Sachs darabja 30-35GBP, a Kilen-é 25 körül van, itthon meg 25-30eFt. Egy eibach ültető rugó szettet meg akár 160GBP ellenében is vehetek már, ezért gondolkodtam el rajta. De nem tudom, érdemes-e városi használatra, ill hogy mit kellene még vele cserélni.
NEkem már az is jó lenne, ha tudnék venni 2 Sachs rugót 12-15eFt/db ár között itthon.
Azon is agyalok, hogy ha már bontják az elejét, akkor érdemes lenne-e a csillapítókat is cserélni, 55-60% közöttiek a legutolsó mérés szerint.

Nézd meg Ausztriába postáztatással, sokszor olcsóbb.

A másik, hogy van futár is, aki elhozza, nem csak posta: www.arvatrans.com

Akár még meg is érheti, pláne egy teljes szett esetében.

AndyA

[HZsolt92]

nemtom. Rugót kell cseréljek, párban szeretném. A Sachs darabja 30-35GBP, a Kilen-é 25 körül van, itthon meg 25-30eFt. Egy eibach ültető rugó szettet meg akár 160GBP ellenében is vehetek már, ezért gondolkodtam el rajta. De nem tudom, érdemes-e városi használatra, ill hogy mit kellene még vele cserélni.
NEkem már az is jó lenne, ha tudnék venni 2 Sachs rugót 12-15eFt/db ár között itthon.
Azon is agyalok, hogy ha már bontják az elejét, akkor érdemes lenne-e a csillapítókat is cserélni, 55-60% közöttiek a legutolsó mérés szerint.

eibach-ra itthon is van olcsón forrás és nem kell heteket várni

[AndyA]

Mit, hol és hogyan kell megrángatni, hogy kiderüljön, jó-e még az első agy?

Cseréje hogy megy?

AndyA

[HZsolt92]

Mit, hol és hogyan kell megrángatni, hogy kiderüljön, jó-e még az első agy?

Cseréje hogy megy?

AndyA

kerékagy/csonkállványra gondolsz??

[Lacimanó]

kerékagy/csonkállványra gondolsz??

Szerintem erre gondol.
http://cromax.hu/index.php?katid=51469698&termek_al_id=16730&katnev=2000.10.15-2007.03.19.
Nekem is ezt cserélték meg a hozzátartozó csapágyat.
Sajnos elég nehéz kideríteni, hogy valóban rossz-e. Amikor bevittem elmondtam mi a gond, felemelték nézegették forgatták de azon kívül ,hogy kissé szorulósan ment  néha meg rendesen nem volt komoly súrlódó hangja. Aztán beindították és hajtással együtt nagyobb fordulaton elárulta magát búgott mint a veszedelem meg nyekergett, csikorgott.
Csapágycseréhez legalább egy golyós prés kell mert azzal nyomták ki az agyból a csapágyat, és akkor derült ki, hogy szétrágta a belét. Mondták, hogy jó lenne azt is cserélni mert ha berakják az új csapágyat rövid időn belül ismét találkozunk. Most örülök mert a rázós fékem megjavult ezzel arról le van a gond. Milyen csalódás lett volna ha kicserélem a féktárcsákat pofákat és egy hét múlva ugyanúgy rázza a kormányt fékezéskor.

[Mad-V]

Hali!
Innen néztem:
http://www.olyslager-lubricants.nl/castrol_hu/
http://www.liqui-moly.de/liquimoly/web.nsf/id/pa_eng_oil_guide.html

mind2 1,8l ir, akkor ez hibás és 0,8l elég?

Én a saját tapasztalatomból, és ebből indulok ki, így szerintem 8 deci elég.

http://mondeo.hu/index.php?topic=6212.0

[polgab]

Én a saját tapasztalatomból, és ebből indulok ki, így szerintem 8 deci elég.

http://mondeo.hu/index.php?topic=6212.0

Ok. Köszi! Akkor veszek 2l-t az elég kell legyen.

[zsombi]

Ma vásárlási szándékkal kipróbáltam egy példányt,de sajnos nem túl szép hangja volt a hátuljának....

ez még ne tántorítson el, ha a többi része rendben van, mert ez a része a legkönnyebben orvosolható...

[Myko]

ez még ne tántorítson el, ha a többi része rendben van, mert ez a része a legkönnyebben orvosolható...

Sajnos annyira a többi része sem...nem dohányzónak hirdetett kocsiban ne legyen kiégetve az a szép bézs kárpit pl

[AndyA]

kerékagy/csonkállványra gondolsz??

Nem konkrétan, hanem a csapágyra benne. Magának az agynak nyilván semmi különösebb baja nincs, csak annyi, hogy esetleg nem tartja rendesen a helyén a csapágy.

AndyA

[aldahus]

Szia!
jövőhéten én is meg akarom ejteni a műveletet, 2l olaj elég átmosással, mert nekem a különböző oil guide-ok 1,8l irnak töltésnek?

A rendszer nem fog 0,8 nál többet felvenni. Átmosni viszont érdemes és ahhoz már fog kelleni a két liter olaj. A kormány akadása nem múlt el. Nem hiába a kopás az kopás. Korábban kellett volna az előző gazdinak észbe kapnia. Az olaj csere után viszont feltűnően könnyebb és finomabb lett a szervo lassan guruló autónál tehát komoly terhelés alatt. Megérte!
Most cseréltem 6 sebességes váltóban olajat, az is megér egy misét. A fél órás munkából lett vagy három órás mindenféle vágással faragással. Megpróbálok csinálni egy pdf fájlt és feltölteni képekkel...

[dfeco]

kiszállásnál a rugó nyüszög.

Ez a kérdés engem is foglalkoztat az utóbbi időben. Valami főként amikor hátul van ki-be szállás akkor nyiszorog.
Először én is rugóra gyanakodtam ...ez egyébként az jelenti, cserélni kell a rugót?

de ahogy közelebbről hallgatom csak egyik oldalon van ilyen hang, és inkább a hosszlengőkar alváz csatlakozása felől jön.
Azt a szilentet lehet külön cserélni?

[ultio]

Ez a kérdés engem is foglalkoztat az utóbbi időben. Valami főként amikor hátul van ki-be szállás akkor nyiszorog.
Először én is rugóra gyanakodtam ...ez egyébként az jelenti, cserélni kell a rugót?

de ahogy közelebbről hallgatom csak egyik oldalon van ilyen hang, és inkább a hosszlengőkar alváz csatlakozása felől jön.
Azt a szilentet lehet külön cserélni?

Nahát nekem is nyikorog, nyöszög a hátulja. Kiszálláskor is. Nemrég stabilizátor szilentet és pálcát cseréltek, az nyikoroghat? Vagy valami mást is cserélni kell még?
Egyébként hang alapján én a lengéscsillapítót mondanám vagy a rugót, de április 7-én volt műszakin, nem mondták, hogy gond lenne, illetve a mért értékek is rendben voltak.

Én is kérdezem, ha a rugó nyikorog, cserélni kell vagy lehet mondjuk zsírozni? Vagy ez hülyeség  ?

A héten elviszem szerelőhöz, mert nem szeretnék újabb rugótörést.

[sNatch]

Nahát nekem is nyikorog, nyöszög a hátulja. Kiszálláskor is. Nemrég stabilizátor szilentet és pálcát cseréltek, az nyikoroghat? Vagy valami mást is cserélni kell még?
Egyébként hang alapján én a lengéscsillapítót mondanám vagy a rugót, de április 7-én volt műszakin, nem mondták, hogy gond lenne, illetve a mért értékek is rendben voltak.

Én is kérdezem, ha a rugó nyikorog, cserélni kell vagy lehet mondjuk zsírozni? Vagy ez hülyeség  ?

A héten elviszem szerelőhöz, mert nem szeretnék újabb rugótörést.

Namostööö, nekem olyanom volt hogy a rugó meg a rugótányér közötti müanyag/gumi bigyó vége kissé kijött. Azt visszatuszkoltam a helyére és azóta nem nyiszog. Bár nálam az volt, hogy ha ültek hátul és rendőrön mentem keresztül akkor volt ilyen súrlódós/nyisz-nyisz hangja.  

Képen a 4-essel jelölt rugó alatti bigyóról beszéltem.

[dfeco]

Namostööö, nekem olyanom volt hogy a rugó meg a rugótányér közötti müanyag/gumi bigyó vége kissé kijött. Azt visszatuszkoltam a helyére és azóta nem nyiszog. Bár nálam az volt, hogy ha ültek hátul és rendőrön mentem keresztül akkor volt ilyen súrlódós/nyisz-nyisz hangja.   

Képen a 4-essel jelölt rugó alatti bigyóról beszéltem.

ezt visszarakni (csak holnap tudok ránézni) ugye csak rugóösszehúzó segítségével lehet?

[sNatch]

ezt visszarakni (csak holnap tudok ránézni) ugye csak rugóösszehúzó segítségével lehet?

nekem csak vége csusszant ki, kézzel simán visszanyomtam. (emelt autónál, téli-nyári kerékcserekor)

[dfeco]

nekem csak vége csusszant ki, kézzel simán visszanyomtam. (emelt autónál, téli-nyári kerékcserekor)

bocs, de ez nem egy 20 cm hosszú rugalmas gumiborítás, hogyhogy "csak a vége"?

[ultio]

Bár nálam az volt, hogy ha ültek hátul és rendőrön mentem keresztül akkor volt ilyen súrlódós/nyisz-nyisz hangja.  

Képen a 4-essel jelölt rugó alatti bigyóról beszéltem.

Először nekem is így volt, igaz üresen, de csak fekvőrendőrön átmenve. Most már elindulásnál is nyöszög. Meg ha átmegyek valami bukkanószerűségen, de csak akkor, ha egyszerre mozog a hátulja.

[sNatch]

bocs, de ez nem egy 20 cm hosszú rugalmas gumiborítás, hogyhogy "csak a vége"?

megpróbáltam lefotózni, de így elég macera.  

[Mad-V]

Nekem meg a kipu kopog mostanában mint az állat, pedig egyben van, és a bakok sem szakadtak el.
Van valakinek képe egy teljes kombi kipu rendszerről, esetleg a bakok helyével együtt?
Ja meg a leömlőről is kéne egy kép!
Köszi!

[V.Tamás]

Nekem meg a kipu kopog mostanában mint az állat, pedig egyben van, és a bakok sem szakadtak el.
Van valakinek képe egy teljes kombi kipu rendszerről, esetleg a bakok helyével együtt?
Ja meg a leömlőről is kéne egy kép!
Köszi!

A Láng oldaláról töltöttem, ott is megtalálod:
http://kepfeltoltes.hu/120423/kipufog__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

[Mad-V]

A Láng oldaláról töltöttem, ott is megtalálod:
http://kepfeltoltes.hu/120423/kipufog__www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Köszi!
Az első a katalizátor, a második a flexi cső?(balról) Vagy fordítva? Alakra inkább az előbbinek tűnik.

[V.Tamás]

Köszi!
Az első a katalizátor, a második a flexi cső?(balról) Vagy fordítva? Alakra inkább az előbbinek tűnik.

Az első a katalizátor. Leömlőre mire gondoltál?

[Mad-V]

Az első a katalizátor. Leömlőre mire gondoltál?

Hát ami a motorblokkról jön közvetlen. http://www.google.hu/imgres?q=mondeo+exhaust+manifold+tdci+turbo&um=1&hl=hu&biw=1280&bih=685&tbm=isch&tbnid=2GB8o0f2E6fxkM:&imgrefurl=http://www.tdocuk.com/viewtopic.php%3Ft%3D9315&docid=D17WtUKI2TtDWM&imgurl=http://i533.photobucket.com/albums/ee335/brynllwynog2/5a63a239.jpg&w=1024&h=764&ei=rX2VT-ftEdD1sga4uvS6BA&zoom=1&iact=rc&dur=137&sig=113306081153807127330&page=1&tbnh=151&tbnw=197&start=0&ndsp=15&ved=1t:429,r:2,s:0,i:67&tx=100&ty=80

valami ilyesmire

[V.Tamás]

Hát ami a motorblokkról jön közvetlen.

erről ilyen mentett képem van csak:
http://kepfeltoltes.hu/120423/7602787_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120423/a765_1_300_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

[Mad-V]

erről ilyen mentett képem van csak:
http://kepfeltoltes.hu/120423/7602787_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
http://kepfeltoltes.hu/120423/a765_1_300_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Érik egy hosszabb délutáni átvizsgálás, úgy érzem
Köszi a képet! 

[dfeco]

Sziasztok!

Voltam egy kisebb futómű átvizsgáláson.
Bal gátlóm 20% -os (a jobb hátsó meg 30%) állítólag ez 20% még éppen elmegy. (A gép szerint hátul 20% a határ)
Meddig lehet (érdemes) ezzel kihúzni még?
Ha csere akkor milyet érdemes?
A nyiszorgásra úgy tűnik választ kaptam: a hosszlengőkar szilentjeim tényleg elfáradtak, de hol lehet kapni?
Sem külön, sem lengőkarral együtt nem találtam.

Köszi!

[Dentcraft]

Sziasztok!

Voltam egy kisebb futómű átvizsgáláson.
Bal gátlóm 20% -os (a jobb hátsó meg 30%) állítólag ez 20% még éppen elmegy. (A gép szerint hátul 20% a határ)
Meddig lehet (érdemes) ezzel kihúzni még?
Ha csere akkor milyet érdemes?

Köszi!

Az már nem jó semmire. Nem érdemes húzni, mert a rossz csillapítótól kagylósra tud kopni a gumi+a zúton se jól áll.Olcsóbb meg nem lesz.  Majd érezni fogod az újjal mennyivel jobb lesz! Én gázos sachs-ot vettem de bármelyik ismert márka jó.

[dfeco]

Az már nem jó semmire. Nem érdemes húzni, mert a rossz csillapítótól kagylósra tud kopni a gumi+a zúton se jól áll.Olcsóbb meg nem lesz.  Majd érezni fogod az újjal mennyivel jobb lesz! Én gázos sachs-ot vettem de bármelyik ismert márka jó.

köszi!
A porvédő, ütköző, toronyszilent is csere ilyenkor?
Vagy csak ha rossz? Honnan tudom, hogy problémás?

Hosszlengőkar ügyben tud valaki segíteni?

[dieselbee]

ma reggel elment a szervom.
ereztem hogy valami nem egesz a kornyeken, aztan egyre jobban vacakolt, kb 10 kilometer utan mar olyan zajos volt mint amikor csereltem az olajat benne.

A tartalyban mar nem volt csak egy keves voros hab. Utantoltottem, akkor eltunt a szindroma es elvittam szervizbe.

A szervizes azt mondja hogy ahol a pompabol a kormanymube mennek a csovek, ott folyik. Tud valaki erre mondani valamit? Vagy esetleg egy robbantott abrat mellekelni?

Koszonom!

[Mad-V]

ma reggel elment a szervom.
ereztem hogy valami nem egesz a kornyeken, aztan egyre jobban vacakolt, kb 10 kilometer utan mar olyan zajos volt mint amikor csereltem az olajat benne.

A tartalyban mar nem volt csak egy keves voros hab. Utantoltottem, akkor eltunt a szindroma es elvittam szervizbe.

A szervizes azt mondja hogy ahol a pompabol a kormanymube mennek a csovek, ott folyik. Tud valaki erre mondani valamit? Vagy esetleg egy robbantott abrat mellekelni?

Koszonom!

Azt nem, de ha az a cső cserés, akkor az 40K HUF+munkadíj 

[dieselbee]

bontott nem jatszik ilyenkor? Vagy azt nem lehet leszerelni?

Asszem a mondi megy eladasra...