Elektromos dolgok

[mtibor1]

Sziasztok. Tudna valaki segíteni. Radardetektor radar érzékelő vezetékét akarom bevezetnia motortérből az utastérbe. Hogyan tudnék behatolni a legegyszerűbben?

[T1BA]

Sziasztok. Tudna valaki segíteni. Radardetektor radar érzékelő vezetékét akarom bevezetnia motortérből az utastérbe. Hogyan tudnék behatolni a legegyszerűbben?

Tudtommal az egyetlen átvezetés a tűzfalon van,a menetirány szerinti jobb oldalon,a kesztyűtartó alatti biztosítéktábla magasságában.Itt megy be a motortérből egy gumidugón keresztül a vastag bandázsolt gyári kábelköteg az utastérbe.A kábelköteg és a gumigyűrű között lehet behúzni új vezetékeket.Célszerű a művelethez keresni egy hosszú,vékony,enyhén hajlékony műanyagpálcát,aminek a végébe fúrni kell egy 2 mm-es furatot és ide be kell kötni a behúzni kívánt vezetéket.
Először le kell hajtani a benti biztosítéktábla tartóját,majd kintről a műanyagot kell érzéssel betolni, ha már bentről látszik a vége,azt megfogva be lehet húzni az egészet,a végén a rákötött kábellel.

[mtibor1]

Köszönöm. Még egy kérdésem lehetne e? Én is veszek egy új fejegységet a Mondeo IV-be (2011). Ezt a androidosat de már 5.1.1-l és 1024 x 600 -s felbontással. A bekötéssel nem vagyok még tisztába. A  6000cd csatlakozóját egy vezetékköteg átalakítja egy vékonyabb csatlakozóvá. Az tartalmazza a hangszóró kivezetéseket is? U.is külön van LINE handszóró kivezetések is.

[Szlobi]

Ismerős vett egy FL-es MK4-et beültem meghallgatni a rádiót és sokkal jobban szól kiderült, hogy neki hátul a pótkeréknél van egy gyárilag beépített mélynyomó.
Ehhez van külön erősítő is valahol, vagy csak simán a Sony Fejegység elbírja? Mert az nekem is ugyanaz a Sony fejegység van. Ha igen, akkor vennék egy olyan mélynyomót a pótkerék helyére ugyan olyan kialakításban.

Ötlet? Esetleg csinálta már valaki?

[Relhist]

Tudtommal az egyetlen átvezetés a tűzfalon van,a menetirány szerinti jobb oldalon,a kesztyűtartó alatti biztosítéktábla magasságában.Itt megy be a motortérből egy gumidugón keresztül a vastag bandázsolt gyári kábelköteg az utastérbe.A kábelköteg és a gumigyűrű között lehet behúzni új vezetékeket.Célszerű a művelethez keresni egy hosszú,vékony,enyhén hajlékony műanyagpálcát,aminek a végébe fúrni kell egy 2 mm-es furatot és ide be kell kötni a behúzni kívánt vezetéket.
Először le kell hajtani a benti biztosítéktábla tartóját,majd kintről a műanyagot kell érzéssel betolni, ha már bentről látszik a vége,azt megfogva be lehet húzni az egészet,a végén a rákötött kábellel.

Az átvezetésnél a gumidugó rá van sütve a kábelkötegre, így nincs hely közötte. Viszont a gumidugót remekül meg lehet fúrni, metszeni, ott át tudod vezetni a szálakat.

[titta]

Ismerős vett egy FL-es MK4-et beültem meghallgatni a rádiót és sokkal jobban szól kiderült, hogy neki hátul a pótkeréknél van egy gyárilag beépített mélynyomó.
Ehhez van külön erősítő is valahol, vagy csak simán a Sony Fejegység elbírja? Mert az nekem is ugyanaz a Sony fejegység van. Ha igen, akkor vennék egy olyan mélynyomót a pótkerék helyére ugyan olyan kialakításban.

Ötlet? Esetleg csinálta már valaki?

A Sonyt nem tudom, mert abból nekem csak a 9 hangszórós volt, de a Navi-n van külön mély kimenet. Mivel nem nagy teljesítményű, szerintem simán arra van kötve. Meg aztán vannak a külön erősítős cuccok, amik elég ritkák, de szerintem ott is arról van hajtva az összes hangszóró. Amúgy nézd meg az ismerősödét, hogy megy-e külön táp meg alacsony szintű kábel a mélynyomóhoz vagy csak 1 érpáros, mert akkor valszeg már erősített jelet kap. Én az ülés alá akarok mélynyomót rakatni, nem szívesen válnék meg a pótkeréktől, egy defektnél jobban jön mint a fújkálós cuccok. Pláne ha nem szög, hanem kihasad a gumi, akkor ott semmilyen csodahab nem segít.

[Mikorka Kálmán]

A Sonyt nem tudom, mert abból nekem csak a 9 hangszórós volt, de a Navi-n van külön mély kimenet. Mivel nem nagy teljesítményű, szerintem simán arra van kötve. Meg aztán vannak a külön erősítős cuccok, amik elég ritkák, de szerintem ott is arról van hajtva az összes hangszóró. Amúgy nézd meg az ismerősödét, hogy megy-e külön táp meg alacsony szintű kábel a mélynyomóhoz vagy csak 1 érpáros, mert akkor valszeg már erősített jelet kap. Én az ülés alá akarok mélynyomót rakatni, nem szívesen válnék meg a pótkeréktől, egy defektnél jobban jön mint a fújkálós cuccok. Pláne ha nem szög, hanem kihasad a gumi, akkor ott semmilyen csodahab nem segít.

Biztos, hogy valami aktív mélynyomó az...

[mtibor1]

Az átvezetésnél a gumidugó rá van sütve a kábelkötegre, így nincs hely közötte. Viszont a gumidugót remekül meg lehet fúrni, metszeni, ott át tudod vezetni a szálakat.

Köszönöm

[titta]

Biztos, hogy valami aktív mélynyomó az...

Valaki ha jól emlékszem azt mondta hogy Neked lett utólag beépítve valami cucc. Pioneer amit a Ford is ajánl? Meg vagy vele elégedve?

[Flyby]

Ismerős vett egy FL-es MK4-et beültem meghallgatni a rádiót és sokkal jobban szól kiderült, hogy neki hátul a pótkeréknél van egy gyárilag beépített mélynyomó.
Ehhez van külön erősítő is valahol, vagy csak simán a Sony Fejegység elbírja? Mert az nekem is ugyanaz a Sony fejegység van. Ha igen, akkor vennék egy olyan mélynyomót a pótkerék helyére ugyan olyan kialakításban.

Ötlet? Esetleg csinálta már valaki?

Nekem is ilyen van, ahogy olvastam fórumokon, nincs külön erősítő, a Blaupunkt NX fejegységre van simán rákötve. Az erősítő D-osztályú, ezt írta valaki.
És tényleg jól szól
Ami érdekesség még, a mélynyomóhoz 4 eres vezeték megy, ez egy speciális ún. izobár hangsugárzó megoldás.

[titta]

Nekem is ilyen van, ahogy olvastam fórumokon, nincs külön erősítő, a Blaupunkt NX fejegységre van simán rákötve. Az erősítő D-osztályú, ezt írta valaki.
És tényleg jól szól
Ami érdekesség még, a mélynyomóhoz 4 eres vezeték megy, ez egy speciális ún. izobár hangsugárzó megoldás.

De akkor mégiscsak lehet hogy a 4 érből kettő az erősítő tápja, mert a fejnél csak két vezetéket ír a sub-nak.

[Flyby]

De akkor mégiscsak lehet hogy a 4 érből kettő az erősítő tápja, mert a fejnél csak két vezetéket ír a sub-nak.

Azért nem hiszem, hogy aktív lenne, mert az a 4 eres kábel nem árnyékolt, hanem sima 4 ér egymás mellett, így alacsony jelszintet nem vihetnek oda.
http://www.talkford.com/community/topic/237602-ford-mondeo-mk45-titanium-oem-rear-subwoofer-replacement-or-custom-build-it-again/?p=2117511

[Szlobi]

Azért nem hiszem, hogy aktív lenne, mert az a 4 eres kábel nem árnyékolt, hanem sima 4 ér egymás mellett, így alacsony jelszintet nem vihetnek oda.
http://www.talkford.com/community/topic/237602-ford-mondeo-mk45-titanium-oem-rear-subwoofer-replacement-or-custom-build-it-again/?p=2117511

Ezt a képet néztem én is 4 eres kábel megy hára. Azt kéne tudni, hogy honnét kapja az erősítést a Sony fejesből, vagy amit írtatok a Navinak van külön sub kimenete. Nem hiszem, hogy az a mély hangszóró aktív lenne.
Igen jól szól ez a megoldás tetszett isminél.

Viszont néztem van direkt ehhez az autóhoz gyártott láda ami hátulra illeszkedik valahova(jobb oldal sztem) csak egy mély kell bele, na meg egy egy csatornás erősítő.
http://sklep.basser.pl/en/fit-box-enclosure/342-ford-mondeo-mk4-wagon-fit-box-subwoofer-enclosure.html

Valahogy így kéne megoldani:

[barthagyuri]

sziasztok,

utóbbi időben kezdtem tapasztalni hogy a BT Audio-n ha telefonról játszok le zenét sercegni kezdett a hang (mintha lemezjátszón hallgatnám és pattonga), Iphone 6-al használom, de próbáltam 5s-el, és 6 plus-al is, minden készüléknél ugyanezt tapasztaltam. Rádió pontos típusát nem tudom, de sony gyári  (USB/BT van rajta)

valakinek ötlete?

köszi, üdv
Gyuri

[titta]

sziasztok,

utóbbi időben kezdtem tapasztalni hogy a BT Audio-n ha telefonról játszok le zenét sercegni kezdett a hang (mintha lemezjátszón hallgatnám és pattonga), Iphone 6-al használom, de próbáltam 5s-el, és 6 plus-al is, minden készüléknél ugyanezt tapasztaltam. Rádió pontos típusát nem tudom, de sony gyári  (USB/BT van rajta)

valakinek ötlete?

köszi, üdv
Gyuri

Szia!

Esetleg próbáld meg rendes telefonnal is.  A viccet félretéve mivel az összes iTelefon ugyanazzal az oprendszerrel megy, lehet hogy a driver vacak. Ha megvan a rádióhoz a kódod, akkor esetleg egy akksisaru levétel (kb 15 perc). (Az ablakok felső végállását is újra kell tanítanod)

[kotta_cs]

sziasztok,

utóbbi időben kezdtem tapasztalni hogy a BT Audio-n ha telefonról játszok le zenét sercegni kezdett a hang (mintha lemezjátszón hallgatnám és pattonga), Iphone 6-al használom, de próbáltam 5s-el, és 6 plus-al is, minden készüléknél ugyanezt tapasztaltam. Rádió pontos típusát nem tudom, de sony gyári  (USB/BT van rajta)

valakinek ötlete?

köszi, üdv
Gyuri

próbáld ki egy androiddal is, csak hogy ki lehessen zárni az os jellegű dolgokat

[Sakos]

sziasztok,

utóbbi időben kezdtem tapasztalni hogy a BT Audio-n ha telefonról játszok le zenét sercegni kezdett a hang (mintha lemezjátszón hallgatnám és pattonga), Iphone 6-al használom, de próbáltam 5s-el, és 6 plus-al is, minden készüléknél ugyanezt tapasztaltam. Rádió pontos típusát nem tudom, de sony gyári  (USB/BT van rajta)

valakinek ötlete?

köszi, üdv
Gyuri

Rémlik,hogy valaki hasonlóra panaszkodott nemrég, szintén almás telefonnal, és ott is működött androiddal.
Érdemes megnézni, hogy van-e SW frissítés a BT modulhoz. Régebben ez hivatalosan és ingyenesen letölthető volt. Egy pendrive-ra kellett kiírni, rádugni és gyújtást rá.

[Flyby]

Sziasztok!

A kettős zárás vajon miért nem megy nálam? Hiába nyomom a távvezérlőn 3 mp-en belül 2x a zárást, vagy a kilincsen a gombot, nem reteszel. Csak a sima zár hangját hallom nyekkenni újra, az MK3-nál a kettős retesz teljesen másképp kattant, itt is gondolom más hangja lenne a retesznek. Meg leengedett ablaknál is benyúlva simán nyitom, tehát nem reteszelte le.

Esetleg a kettős zárás extra lenne és nincs a kocsimban? Ez azért meglepne, gondolom széria feature. Esetleg ki van kapcsolva szoftveresen?

Az autó egy 2013-as Titanium X, elég vastagon extrázva.

[alf®]

Sziasztok!

A kettős zárás vajon miért nem megy nálam? Hiába nyomom a távvezérlőn 3 mp-en belül 2x a zárást, vagy a kilincsen a gombot, nem reteszel. Csak a sima zár hangját hallom nyekkenni újra, az MK3-nál a kettős retesz teljesen másképp kattant, itt is gondolom más hangja lenne a retesznek. Meg leengedett ablaknál is benyúlva simán nyitom, tehát nem reteszelte le.

Esetleg a kettős zárás extra lenne és nincs a kocsimban? Ez azért meglepne, gondolom széria feature. Esetleg ki van kapcsolva szoftveresen?

Az autó egy 2013-as Titanium X, elég vastagon extrázva.

tévedés.mk4 ben már nem széria.külön kellett rendelni felárért.az enyémben sincs.

[Flyby]

tévedés.mk4 ben már nem széria.külön kellett rendelni felárért.az enyémben sincs.

Aha, köszi, ez meglepett. Faxság.

[titta]

Aha, köszi, ez meglepett. Faxság.

Ezen én is kiakadtam, mert kb 20-25e Ft volt csak a felár, de alapból nem járt. 

[Ohyeah]

Sziasztok!

Valakinek volt e már olyan problémája, hogy néha biztonsági öv figyelmeztető fény-hang, akkor is jelez, ha be van kapcsolva a biztonsági öv. valami kontakthiba lenne?

[Savanya]

Sziasztok!

Valakinek volt e már olyan problémája, hogy néha biztonsági öv figyelmeztető fény-hang, akkor is jelez, ha be van kapcsolva a biztonsági öv. valami kontakthiba lenne?

Igen volt. Valószínűleg a biztonsági öv csatijával van baj. Én kikapcsoltam a figyelmeztető hangjelzést.

[Sakos]

Igen volt. Valószínűleg a biztonsági öv csatijával van baj. Én kikapcsoltam a figyelmeztető hangjelzést.

Érdemesebb megjavítani az érzékelőt és után kikapcsolni a figyelmeztetést. Ki tudja mit befolyásol még az a jel.

[Ohyeah]

Érdemesebb megjavítani az érzékelőt és után kikapcsolni a figyelmeztetést. Ki tudja mit befolyásol még az a jel.

És hol talalom ezt az érzékelőt, hol keressem? Magában a csatban vagy kábel csatlakozónál?

[HZsolt92]

Érdemesebb megjavítani az érzékelőt és után kikapcsolni a figyelmeztetést. Ki tudja mit befolyásol még az a jel.

semmi fontosat, max a légzsákot

[TZS]

Nemrég volt két hibám. Az első alacsony töltőnyomásra, a másik pedig magas nyomásra utalt. Ma méricskéltem és alapjáraton 73Kpa, míg padlógázas gyorsításkor 120Kpa-t mutatott. Megpucoltam a nyomásszenzort, de nem változott semmi. Ez így rendben van?

A MAP szenzor csere megoldotta problémát.

[T1BA]

Fiúk,valaki meg tudná mondani,hogy milyen eszközzel,vagy milyen módon lehet a fényszóróról lehúzni az elektromos stekkert?

[Relhist]

Fiúk,valaki meg tudná mondani,hogy milyen eszközzel,vagy milyen módon lehet a fényszóróról lehúzni az elektromos stekkert?

kézzel, ha megnyomod alulról a kioldó pöcköt.

[T1BA]

kézzel, ha megnyomod alulról a kioldó pöcköt.

Akkor majd újra nekifutok.Eddig kivétel nélkül minden csatlakozót tudtam oldani,de ezen hosszas nézegetés után sem láttam mozdítható alkatrészt se alul,se felül.

[kotta_cs]

Akkor majd újra nekifutok.Eddig kivétel nélkül minden csatlakozót tudtam oldani,de ezen hosszas nézegetés után sem láttam mozdítható alkatrészt se alul,se felül.

ez nem egykezes gyorsan megoldható dolog. Nagyon szorosan van illesztve és még két kézzel sem egyszerű játék, pláne, hogy a rögzítőfül eléggé idétlen.

[titta]

ez nem egykezes gyorsan megoldható dolog. Nagyon szorosan van illesztve és még két kézzel sem egyszerű játék, pláne, hogy a rögzítőfül eléggé idétlen.

Ráadásul a hidegben hajlamos könnyel eltörni. 

[kotta_cs]

Ráadásul a hidegben hajlamos könnyel eltörni. 

jaja, mondjuk szerencsére akkor is stabilan bent marad

[titta]

jaja, mondjuk szerencsére akkor is stabilan bent marad

Megy-e már a kihangosító? 

[BLACKMondeo]

ez nem egykezes gyorsan megoldható dolog. Nagyon szorosan van illesztve és még két kézzel sem egyszerű játék, pláne, hogy a rögzítőfül eléggé idétlen.

..ahogy mondod. igaz nem feküdtem még rá 100%- ban a témára, de nekem reflexből nem sikerült levennem. Inkább "kitámasztottam" puha ronggyal a lámpákat és úgy cseréltem benne izzókat.

[kotta_cs]

..ahogy mondod. igaz nem feküdtem még rá 100%- ban a témára, de nekem reflexből nem sikerült levennem. Inkább "kitámasztottam" puha ronggyal a lámpákat és úgy cseréltem benne izzókat.

az bőven elég, ha nem kell mókolni vele, akkor egy rongy alá, el is lehet forgatni 45 fokban, hogy stabilabban álljon, vagy háttal felrakható a homlokfalra.

[T1BA]

kézzel, ha megnyomod alulról a kioldó pöcköt.

Ez a stekker alja,itt nem látok se pöcköt,se más lehetőséget.



Ez a stekker teteje.Mivel az egyik oldalt már sikeresen eltörtem   ,láttam,hogy ez alatt van a lámpatesten egy piciny "műanyagorr",ami tartja a stekkert,hogy ne csússzon le,de itt sem látok olyan mozdítható alkatrészt,ami elemelné a házat a kicsiny ékről.  

[titta]

Ez a stekker alja,itt nem látok se pöcköt,se más lehetőséget.



Ez a stekker teteje.Mivel az egyik oldalt már sikeresen eltörtem   ,láttam,hogy ez alatt van a lámpatesten egy piciny "műanyagorr",ami tartja a stekkert,hogy ne csússzon le,de itt sem látok olyan mozdítható alkatrészt,ami elemelné a házat a kicsiny ékről.  

Ha a végéről benyúlsz egy lapos és kellően merev fény tárggyal, akkor le tudod szedni roncsolás nélkül. Visszasírom a hármas mondeo fényszóró csatlakozóját, ezerszer jobb volt.

[kotta_cs]

Ez a stekker teteje.Mivel az egyik oldalt már sikeresen eltörtem   ,láttam,hogy ez alatt van a lámpatesten egy piciny "műanyagorr",ami tartja a stekkert,hogy ne csússzon le,de itt sem látok olyan mozdítható alkatrészt,ami elemelné a házat a kicsiny ékről.  

az biza a rögzítő pöcök és mint gyönyörűen látszik szét is van törve. Szóval egy lapos csavarhúzó, némi feszegetés, közben húzd kifele, aztán egyszer csak kint is van

[T1BA]

az biza a rögzítő pöcök és mint gyönyörűen látszik szét is van törve. Szóval egy lapos csavarhúzó, némi feszegetés, közben húzd kifele, aztán egyszer csak kint is van

Ha arra gondolsz,hogy a számok irányából,a hosszú zöld nyíl irányából előre kell betolni egy vékony csavarhúzót,akkor nem történik semmi,a csavarhúzó akadálytalanul áttolható a résen úgy,hogy a másik oldalon bukkan ki a vége.
A felső keret azért törött el,mert a betolt csavarhúzó szárával próbálkoztam elemelni a stekker keretét,de kár volt.
Még azt fogom majd kipróbálni,hogy oldalról,a rövidebb nyilak felől hátha alá lehet nyúlni a rögzítőnyelvnek,de ez még csak elmélet.


De hogy valami jó is történjen,ma megérkeztek Kínából az ajtóba való lámpáim.  

[kotta_cs]

Ha arra gondolsz,hogy a számok irányából,a hosszú zöld nyíl irányából előre kell betolni egy vékony csavarhúzót,akkor nem történik semmi,a csavarhúzó akadálytalanul áttolható a résen úgy,hogy a másik oldalon bukkan ki a vége.
A felső keret azért törött el,mert a betolt csavarhúzó szárával próbálkoztam elemelni a stekker keretét,de kár volt.
Még azt fogom majd kipróbálni,hogy oldalról,a rövidebb nyilak felől hátha alá lehet nyúlni a rögzítőnyelvnek,de ez még csak elmélet.


De hogy valami jó is történjen,ma megérkeztek Kínából az ajtóba való lámpáim.  

pedig, úgy kéne működnie.

Lámpánál én annyit csináltam, hogy vettem egy piros ledes panelt, azt ráragasztottam a prizma hátuljára és kész. tök jól nézett ki

[Relhist]

Ez a stekker alja,itt nem látok se pöcköt,se más lehetőséget.



Ez a stekker teteje.Mivel az egyik oldalt már sikeresen eltörtem   ,láttam,hogy ez alatt van a lámpatesten egy piciny "műanyagorr",ami tartja a stekkert,hogy ne csússzon le,de itt sem látok olyan mozdítható alkatrészt,ami elemelné a házat a kicsiny ékről.  

Pedig ez szerintem simán csak rá van rohadva. Elvileg a felső részben lenne egy pöcök, amit lenyomva oldható lenne a csatlakozó.

[szemisun]

Pedig ez szerintem simán csak rá van rohadva. Elvileg a felső részben lenne egy pöcök, amit lenyomva oldható lenne a csatlakozó.

egyszer nekem sikerült leszedni, de azóta egyszer se és mind a kettő el is tört 
azóta izzócserénél én is kifordítom, hozzászorítom a lábamhoz és úgy cserélem

[Sved1K]

Sziasztok,

meg mindig az automatikusan magatol elore-hatra mozgo vezeto oldali ulessel kuzdok. Mostansag egyre surubben tapasztalom: van amikor leallitom a motort es hatradonti az ulestamlat es hatracsuszik az ules, van amikor menetkozben teszi ugyanezt. Volt szervizben, allitolag megneztek computerrel, de semmi. Ma lekototttem az akksirol de ugyanugy rossz.
Forscan majd DSM self test esetleg segithet? Vagy mechanikus eredete lehet a hibanak?

[bobafet]

Üdv
Egyszer mar irtam de sajnos nem kaptam ra választ, esetleg valaki tudna segiteni klímában ?
Bekapcsol a kompresszor is de nem hűt, a gazat ellenőriztem ugye mert van rajta egy szelep ott jon a gaz ha benyomom a szeleptüt, volt egy aksicserem es utanna nem működött
Valami otlet??

[kisherczeg]

Mi lehet a gond? Nem nyílik a csomagtartó ajtaja, ha megnyomom a nyitás gombot a tàvirànyìtón. Elvileg kellene..
Ha viszont a tàvirànyìtón a csomagtartó gombot 2x nyomom akkor nyílik.
Megpróbàlom újra programozni, a tàvirànyìtón,  de nem használt.
Van valakinek ötlete, mit nèzzek meg?

Üdv.

[kotta_cs]

Üdv
Egyszer mar irtam de sajnos nem kaptam ra választ, esetleg valaki tudna segiteni klímában ?
Bekapcsol a kompresszor is de nem hűt, a gazat ellenőriztem ugye mert van rajta egy szelep ott jon a gaz ha benyomom a szeleptüt, volt egy aksicserem es utanna nem működött
Valami otlet??

Az, hogy ott jön a gáz még nem biztos, hogy megfelelő mennyiség van benne. Mindenképpen elvinném egy klímáshoz, hogy ellenőrizze a gáz mennyiségét.

[Sakos]

Forscan majd DSM self test esetleg segithet? Vagy mechanikus eredete lehet a hibanak?

Próbáld ki és kiderül. Nem kerül semmibe.

[Sved1K]

Próbáld ki és kiderül. Nem kerül semmibe.

Ha rendelkeznek a szukseges eszkozzel, megtettem volna...

[Relhist]

Az indításra alaphelyzetbe álló klímavezérlő miért lehet?
Digit klíma, pl. AC OFF/LOW/1 fokozatú befújásra állítva. Gyújtás ráadásakor még ez van, de indítózás után már AC ON/22fok/auto állásban lesz. Az indítózás során a vezérlő lekpacsol, ami nem biztos, hogy normálisnak tekinthető.
És ez nem mindig van így.