Benzinmotorok (1.8, 2.0)

[Meg Győző]

Akár okozhatja is a rángatást, hogy falsot szív. De sajnos valószínűbb, hogy a gyújtással kell majd szenvedni. Amúgy bármilyen diag cucc csak azokat a vákkumcső hibákat látja, amit a PCM is lát, pl. lapátokat mozgató mágnesszelephez menő cső ilyen ha jól tudom.

A termosztát nem azért fűtött, hogy hamarabb melegedjen, hanem mert magas a nyitási hőmérséklete (95-105 °C normális üzemi hőmérséklet), és amikor rálépsz a gázra, akkor befűt, hogy hamarabb kinyisson, hogy ne kelljen megvárni, amíg a termosztát magától kinyílna, és így gyorsabban kezelni tudja a megnövekvő hőtermelést.

Vákuumcső hibákat nem lát a motorvezérlő. 
Az intelligens fajták tudják jelezni, hogy ha vezérlés történik valamire, akkor az végrehajtódott-e. Visszacsatolás.

[Meg Győző]

Rángatáskor az esetek túlnyomó többségében a gyújtás a ludas és az előbb felsorolt három alkatrész valamelyikének a cseréjével meg szokott oldódni a hiba.

Azt tudtam, hogy miért fűtött a termosztát. Termosztát esetében általában nyitva marad a termosztát. Ez azért van, mert letörik a termosztát házában két kis tartó pöcök, ami a termosztátot tartja a helyén. Ilyenkor nem melegszik a motor, ami benzinesnél elég szokatlan. Egyébként a pontos nyitási hőmérséklet 98 fok, ha jó emlékszem. A hőmérő műszer ha függőlegesen áll, az az üzemi hőmérséklet, ami nem fix, hanem egy tartományt jelent, ami nemtom mennyi pontosan.

60 °C -nál már függőben áll, pedig ott kezdődik balról a skálázás. 
Nekem zár, de 65-70 °C -nál nem melegszik jobban. Mondjuk finoman megyek vele, nem hajtom....de attól még fel kéne melegednie 98-ig.
Szóval nekem ilyen a "rossz" termosztátom.....ami szerencsére nem a rosszabbik rossz. 

[joxer]

60 °C -nál már függőben áll, pedig ott kezdődik balról a skálázás. 
Nekem zár, de 65-70 °C -nál nem melegszik jobban. Mondjuk finoman megyek vele, nem hajtom....de attól még fel kéne melegednie 98-ig.
Szóval nekem ilyen a "rossz" termosztátom.....ami szerencsére nem a rosszabbik rossz. 

Én nem csináltam műszertesztet, de szerintem az én autóm magasabb hőfokra melegszik. Rossz termosztáttal alig ment az első vonás fölé a mutató. Most az új termosztáttal nincs ilyen probléma.

[Meg Győző]

Én nem csináltam műszertesztet, de szerintem az én autóm magasabb hőfokra melegszik. Rossz termosztáttal alig ment az első vonás fölé a mutató. Most az új termosztáttal nincs ilyen probléma.

Most írtam le, hogy nem csak egy félén tud rossz lenni. 
Neked nyitva maradt, nekem meg korán nyit.  Ez a különbség. 

[tpmportal]

Rángatáskor az esetek túlnyomó többségében a gyújtás a ludas és az előbb felsorolt három alkatrész valamelyikének a cseréjével meg szokott oldódni a hiba.

Azt tudtam, hogy miért fűtött a termosztát. Termosztát esetében általában nyitva marad a termosztát. Ez azért van, mert letörik a termosztát házában két kis tartó pöcök, ami a termosztátot tartja a helyén. Ilyenkor nem melegszik a motor, ami benzinesnél elég szokatlan. Egyébként a pontos nyitási hőmérséklet 98 fok, ha jó emlékszem. A hőmérő műszer ha függőlegesen áll, az az üzemi hőmérséklet, ami nem fix, hanem egy tartományt jelent, ami nemtom mennyi pontosan.

Nem is neked címeztem. Hanem ennek a kijelentésnek ->  " de hipp-hopp bemelegszik, nehinném, h rossz a termosz."
Nekem a 65°C (amikor már függőlegesen áll) nem számít üzemi hőmérsékletnek = nem fogom tolni neki. Normális használatban, amikor bemelegedett a motor 95-105 körül ingadozik.

Vákuumcső hibákat nem lát a motorvezérlő. 
Az intelligens fajták tudják jelezni, hogy ha vezérlés történik valamire, akkor az végrehajtódott-e. Visszacsatolás.

Nem is úgy gondoltam, hogy közvetlenül azt nézi, hogy "szökik-e a vákuum a csőből". Ahogy a még vákuumos EGR-es, de már EU4 TDCi-k sem DPFE alapján nézik az EGR áramlást, hanem MAF jel változását nézik.

[joxer]

Nem is neked címeztem. Hanem ennek a kijelentésnek ->  " de hipp-hopp bemelegszik, nehinném, h rossz a termosz."

Akkor bocsánat, ha beleugattam!  

[Meg Győző]

Nem is úgy gondoltam, hogy közvetlenül azt nézi, hogy "szökik-e a vákuum a csőből". Ahogy a még vákuumos EGR-es, de már EU4 TDCi-k sem DPFE alapján nézik az EGR áramlást, hanem MAF jel változását nézik.
[/quote]

Hidd el, tudom mi és hogyan működik és hogyan tud(ná) a motorvezérlő ellenőrizni.

DPFE ?  

[Meg Győző]

Akkor bocsánat, ha beleugattam!  

Béke van!

Mindenki mondja el a tiptyit és a végén a sok tiptyből lesz egy naaagy tipty! 

[tpmportal]

Akkor bocsánat, ha beleugattam!  

Nem vagyok biztos benne, hogy fel fogom tudni dolgozni az esetet, olyan mély sebet ejtett lelki világomban 

Hidd el, tudom mi és hogyan működik és hogyan tud(ná) a motorvezérlő ellenőrizni.

DPFE ? 

Nyomáskülönbséget néz az EGR rendszerben.

[Dentcraft]

Oszcilloszkóppal lehet, hogy meg lehetne nézni, hogy pontosan milyen alkatrész hibája okozza a rángatást. A benzines autó egyébként is gyorsan melegszik. Kíváncsi vagyok, hogy fog-e mondani valamit a diag.

Akár okozhatja is a rángatást, hogy falsot szív. De sajnos valószínűbb, hogy a gyújtással kell majd szenvedni. Amúgy bármilyen diag cucc csak azokat a vákkumcső hibákat látja, amit a PCM is lát, pl. lapátokat mozgató mágnesszelephez menő cső ilyen ha jól tudom.

A termosztát nem azért fűtött, hogy hamarabb melegedjen, hanem mert magas a nyitási hőmérséklete (95-105 °C normális üzemi hőmérséklet), és amikor rálépsz a gázra, akkor befűt, hogy hamarabb kinyisson, hogy ne kelljen megvárni, amíg a termosztát magától kinyílna, és így gyorsabban kezelni tudja a megnövekvő hőtermelést.

a diag mondta, h szakadás van a fűtő cuccban. a csövet ők vették észre.  nekem is a gyújtás a gyanús

[joxer]

Nem vagyok biztos benne, hogy fel fogom tudni dolgozni az esetet, olyan mély sebet ejtett lelki világomban 

Feldolgozhatatlan?  Akarsz róla beszélni? 

[Meg Győző]

Nyomáskülönbséget néz az EGR rendszerben.

[/quote]

Mit értesz "EGR rendszerben" alatt?

Nyomáskülönbség nézés?
Nincsenek ebben ilyenek.... nem VAG konszern V6-os ez.  

[tpmportal]

Nyomáskülönbséget néz az EGR rendszerben.



Mit értesz "EGR rendszerben" alatt?

Nyomáskülönbség nézés?
Nincsenek ebben ilyenek.... nem VAG konszern V6-os ez.  

Én is ezt mondtam, hogy nincs, hanem ugyanúgy visszacsatolásos, mint a vákuumcsöves téma. De ezt már túlragozzuk szerintem.

Feldolgozhatatlan?  Akarsz róla beszélni? 

Hát nem tudom, lehet inkább csak beülök a zuhany alá, és kisírom magam.

[Dentcraft]

eszmecsere menjen, csak vita ne legyen

[joxer]

Hát nem tudom, lehet inkább csak beülök a zuhany alá, és kisírom magam.

Inkább igyál, az jobb!  

[Meg Győző]

Én is ezt mondtam, hogy nincs, hanem ugyanúgy visszacsatolásos, mint a vákuumcsöves téma. De ezt már túlragozzuk szerintem.

Túl.
De semmilyen nyomáskülönbséget nem néz, főleg nem EGR-nél.
Én arra írtam, hogy nincs ezekben.....amit te írtál, hogy a tdci-knél EGR nyomáskülönbséget néz. Nem néz az semmit. Pozicíó alapján az elektromosnál és légmennyiség változást a vákuumosnál.
Nyomáskülönbség.... DPFE    miii?      

 

[Meg Győző]

eszmecsere menjen, csak vita ne legyen

Ha rám -is- gondoltál....... akkor én megnyugtatlak, sosem áll szándékomban vitatkozni. Legfeljebb velem akarnak vitatkozni. 

[joxer]

Hi
van 1   2001es 1.8-as   125 lós Mondeo, ami szaggat/rángat. kisebb fordulaton csinálja. pl kanyarodásnál 3-ból 2be és kicsi gáznál.  örvények nincsenek már benne, gyertyák tizenpárezret mentek és gyáriak.  megdiagolták, olyat mondott a szerelő, h 1 vákumcső van elrepedve, és (nembiztos, h jól mondom): a termosztátnak van valami intelligens előmelegítője amit a nemtom mi vezérel, és ott van szakadás.  létezik ilyen?

Az a lényeg, hogy ha sikerült megoldani a problémát, akkor írd meg, kérlek. Köszönjök! 

[joxer]

Legfeljebb velem akarnak vitatkozni. 

Különben meg minek vitatkozni, amikor verekedni is lehet! 

[Dentcraft]

Az a lényeg, hogy ha sikerült megoldani a problémát, akkor írd meg, kérlek. Köszönjök! 

persze!  ha meg azt mondják, h cseréljünk ezt-azt meg hátha, akkor azt is tolmácsolom neked, és próbáld ki 

[Meg Győző]

Különben meg minek vitatkozni, amikor verekedni is lehet! 

Az nem az én szintem, ahol problémákat úgy lehet megoldani, kezelni.  

(na meg a fizikai állapotom sem tenné lehetővé, hogy akár ugorjak is egy nagyot, nehogy egyéb akrobatikát bemutassak.... )

[tpmportal]

Túl.
De semmilyen nyomáskülönbséget nem néz, főleg nem EGR-nél.
Én arra írtam, hogy nincs ezekben.....amit te írtál, hogy a tdci-knél EGR nyomáskülönbséget néz. Nem néz az semmit. Pozicíó alapján az elektromosnál és légmennyiség változást a vákuumosnál.
Nyomáskülönbség.... DPFE    miii?      

 

Idézd már be, hogy hol írtam ilyet... Azt írtam, hogy áramlást ellenőriz a MAF jelből, és nem DPFE-vel nézi, hogy rendesen működik-e az EGR rendszer.

[Meg Győző]

Idézd már be, hogy hol írtam ilyet... Azt írtam, hogy áramlást ellenőriz a MAF jelből, és nem DPFE-vel nézi, hogy rendesen működik-e az EGR rendszer.

"Nyomáskülönbséget néz az EGR rendszerben."   


Ez érdekes nekem..... erre is kérdeztem vissza, hogy te mit értesz az EGR rendszer alatt? De nyomáskülönbséget nem néz sehol, ez még nincs úgy felszerelve.
De mindegy, hagyjuk. 

[tpmportal]

"Nyomáskülönbséget néz az EGR rendszerben."   


Ez érdekes nekem..... erre is kérdeztem vissza, hogy te mit értesz az EGR rendszer alatt? De nyomáskülönbséget nem néz sehol, ez még nincs úgy felszerelve.
De mindegy, hagyjuk. 

...
Ez most komoly? Leírtam mit csinál a DPFE szenzor. Miután leírtam, hogy nincs a rendszerben. Tehát valójában ezzel azt írtam, hogy szerintem mégis van a rendszerben?

[Meg Győző]

...
Ez most komoly? Leírtam mit csinál a DPFE szenzor. Miután leírtam, hogy nincs a rendszerben. Tehát valójában ezzel azt írtam, hogy szerintem mégis van a rendszerben?

Azt is kérdeztem, hogy DPFE?  Az meg milyen szenzor?
A DPF az a Diesel Particular Filter rövidítése?   Az "E" az mi?    Na és mi köze ennek az EGR-hez?

Ezeket foglalta össze a "DPFE ?"    

[tpmportal]

Azt is kérdeztem, hogy DPFE?  Az meg milyen szenzor?
A DPF az a Diesel particular filter rövidítése?   Az "E" az mi?    Na és mi köze ennek az EGR-hez?

Ezeket foglalta össze a "DPFE ?"   

Differential Pressure Feedback EGR. Az kipufogó felől jövő EGR csőben egy szűkítés előtt és után néz nyomást, és ezzel tudja mérni az áramlást.

[Meg Győző]

Differential Pressure Feedback EGR. Az kipufogó felől jövő EGR csőben egy szűkítés előtt és után néz nyomást, és ezzel tudja mérni az áramlást.

Ennek a szenzornak simán csak DPS a neve. 
Ez lehet bárhol, ilyen van a DPF-ekhez is bekötve.
Azért, mert bizonyos típusoknál raknak máshova is, még nem változik meg a szenzor neve (ami magába foglalja a működését, feladatát) az éppen beépített hely szerint

DPS-el mérik az EGR-nél is, nem DPFE a neve.... attól nem lesz más a neve, mert tudjuk hol van. 


Na mára ennyi......
Ezt is megbeszéltük.
 

[tpmportal]

Ennek a szenzornak simán csak DPS a neve. 
Ez lehet bárhol, ilyen van a DPF-ekhez is bekötve.
Azért, mert bizonyos típusoknál raknak máshova is, még nem változik meg a szenzor neve (ami magába foglalja a működését, feladatát) az éppen beépített hely szerint

DPS-el mérik az EGR-nél is, nem DPFE a neve.... attól nem lesz más a neve, mert tudjuk hol van. 


Na mára ennyi......
Ezt is megbeszéltük.
 

Fordéknál az adott szenzor neve DPFE.
(A stílust meg nem kommentálnám.)

[Meg Győző]

Fordéknál az adott szenzor neve DPFE.
(A stílust meg nem kommentálnám.)

Igen, valóban használják így. De erről a szenzor nem tehet.
Azért rakják még a toldalékokat hozzá, hogy könnyebb legyen megkülönböztetni/behatárolni a helyüket/felhasználási területüket.

Felőlem kommentáld a stílust..... 

[tpmportal]

Igen, valóban használják így. De erről a szenzor nem tehet.
Azért rakják még a toldalékokat hozzá, hogy könnyebb legyen megkülönböztetni/behatárolni a helyüket/felhasználási területüket.

Felőlem kommentáld a stílust..... 

Nem is azért nem kommentálom, mert a lelki épségedet féltem 

[joxer]

Nem is azért nem kommentálom, mert a lelki épségedet féltem 

Gyerekek, inkább  vagy esetleg 

[Meg Győző]

Nem is azért nem kommentálom, mert a lelki épségedet féltem 

Amiatt te ne aggódj!     

[Meg Győző]

Gyerekek, inkább  vagy esetleg 

Nincs itt problem....... 

[Dentcraft]

Na, 3-as henger gyertya és kábel.  Érdemes ezekből gyarit  venni, vagy elég 1 jobb fajta után gyártott? 4 gyertya 4 kábel természetesen.

[joxer]

Na, 3-as henger gyertya és kábel.  Érdemes ezekből gyarit  venni, vagy elég 1 jobb fajta után gyártott? 4 gyertya 4 kábel természetesen.

Azt hogyan és mivel tudták megállapítani, hogy ezeknek az alkatrészeknek van baja. Műszeres diagnosztika volt vagy csak szemrevételezés alapján jutott a szerelő erre a következtetésre?

Vehetsz gyárit is, de akkor szerintem rámegy a kajapénzed. Nekem a Valeo-t javasolták, hogy az még jó minőség, hát kíváncsi leszek. Kábelszettet szerintem már olyan 15k körüli ártól lehet venni jót. Gyertyából meg özön a választék. Szerintem ott szóba jöhet a Bosch, Beru, NGK is. Ára változó, akár már ezer forintos áron is lehet bele gyertyát venni és onnan egészen öt-hetezer forintos árig mennek fel.

De a tutit meg majd megmondják a nagyok, ez csak az én véleményem volt.

[Lacika71]

Na, 3-as henger gyertya és kábel.  Érdemes ezekből gyarit  venni, vagy elég 1 jobb fajta után gyártott? 4 gyertya 4 kábel természetesen.

Gyertyából sokan inkább a gyárit javasolják (motorcraft). Járt úgy egyik fórumtársunk nem is olyan régen, hogy beraktak neki championt és nem megy vele az autó. Neki is azt ajánlották, de mondták neki, hogy az NGK is jó, mert az a "gyári" utángyártottja (ezt nem tudom, biztos így van). A többiről nem tudok nyilatkozni. A korábbi autómban motorcraft volt, a szerelők szerint valami Wolframos, és az alatt a 100 000 km alatt, amíg nálam volt nem volt cserélve (pedig ahogy itt olvasom 60 ezrenként kellene cserélni) és még mindíg ment. Ki tudja, hogy előtte mikor cserélték.

[mazlitulla]

sziasztok!

Mint nalam kiderult az okosok nem vettek eszre hogy az alapjarati fordulatszam szabalyzo szelep nem jo:(
Most kereshetek egyet kozben a motor sebesseg erzekelo is bemondta az unalmasat:S ami osszefugg azzal hogy nem mukodik a tempomatom!

Ami biztos ha van ra penzed inkabb vegyel dragabb gyertyat ngk draga de tokeletes bele!

[tpmportal]

Gyertyából sokan inkább a gyárit javasolják (motorcraft). Járt úgy egyik fórumtársunk nem is olyan régen, hogy beraktak neki championt és nem megy vele az autó. Neki is azt ajánlották, de mondták neki, hogy az NGK is jó, mert az a "gyári" utángyártottja (ezt nem tudom, biztos így van). A többiről nem tudok nyilatkozni. A korábbi autómban motorcraft volt, a szerelők szerint valami Wolframos, és az alatt a 100 000 km alatt, amíg nálam volt nem volt cserélve (pedig ahogy itt olvasom 60 ezrenként kellene cserélni) és még mindíg ment. Ki tudja, hogy előtte mikor cserélték.

Konkrétan a gyárin rajta van az NGK felirat, és a típus is bele van nyomva (PTR6F-13). Nem Wolfram, hanem Platinum.

[Lacika71]

sziasztok!

Mint nalam kiderult az okosok nem vettek eszre hogy az alapjarati fordulatszam szabalyzo szelep nem jo:(
Most kereshetek egyet kozben a motor sebesseg erzekelo is bemondta az unalmasat:S ami osszefugg azzal hogy nem mukodik a tempomatom!

Ami biztos ha van ra penzed inkabb vegyel dragabb gyertyat ngk draga de tokeletes bele!

Ha még mindig kint vagy a szigetországban, akkor az ottani ebay-ról tudsz venni ilyen cuccokat ócsópézé.

[Dentcraft]

Azt hogyan és mivel tudták megállapítani, hogy ezeknek az alkatrészeknek van baja. Műszeres diagnosztika volt vagy csak szemrevételezés alapján jutott a szerelő erre a következtetésre?

Vehetsz gyárit is, de akkor szerintem rámegy a kajapénzed. Nekem a Valeo-t javasolták, hogy az még jó minőség, hát kíváncsi leszek. Kábelszettet szerintem már olyan 15k körüli ártól lehet venni jót. Gyertyából meg özön a választék. Szerintem ott szóba jöhet a Bosch, Beru, NGK is. Ára változó, akár már ezer forintos áron is lehet bele gyertyát venni és onnan egészen öt-hetezer forintos árig mennek fel.

De a tutit meg majd megmondják a nagyok, ez csak az én véleményem volt.

nem 1rendkívüli dolog ez.  van olyan diagjuk mint a fordba. De szerintem ehhez nem az kell.  Gyertya megsem gyári volt, de most az lesz benne. Kábelt még nem tudjuk. Gyári elég drága

[Lacika71]

Konkrétan a gyárin rajta van az NGK felirat, és a típus is bele van nyomva (PTR6F-13). Nem Wolfram, hanem Platinum.

Iridiumosak voltak, most, hogy nézelődtem a neten eszembe jutott. Ezt akkor mondták nekem, amikor megvettem és elvittem a "kötelező" szervizre. Akkor nekem valami 12e ft/db-ról beszélgettek annál a gyertyánál. Ők mondták, hogy nem kell kicserélni, mert phasza mindegyik. Ez is ritka egy szerviz esetében. Azóta is sokszor voltam náluk és nem igazán akartak átverni egyszer sem.

[Lacika71]

nem 1rendkívüli dolog ez.  van olyan diagjuk mint a fordba. De szerintem ehhez nem az kell.  Gyertya megsem gyári volt, de most az lesz benne. Kábelt még nem tudjuk. Gyári elég drága

NGK készlet 11k-ért?



BOSCH 26-ért

[Dentcraft]

NGK készlet 11k-ért?



BOSCH 26-ért

    ngk jó áron van.  24-ér tudok gyárit.

[Lacika71]

 

    ngk jó áron van.  24-ér tudok gyárit.

[fehrudi]

Sziasztok!

Új vagyok még a fórumon (eléggé friss Mondeós is) és ez úton szeretném mindenkinek megköszönni a rengeteg infót amit megtaláltam, sokat segített!

Szóval januárban vásároltam egy 2003/12-i 1.8-as 110LE változatot, és 'természetesen' utolért a szívósor-pillangószelep probléma.
A hosszbordás szíjhoz közelebb eső két hengernél már jelentősebb kopás volt, így kivettem őket.

Viszont cserélni szeretném, a 4 pillangószelepet mindenképp, de a két persely ami még ott van, azok is elkezdtek kikopni.
Sajnos nem vagyok gépészmérnök, így a véleményeteket kérném, hogy szerintetek a persely cseréje nélkül felesleges a pillangószelepeket cserélni, a közeljövőben ismét kikopna? A két persely szinte kétszer annyiba kerül mint a négy pillangószelep

Üdv,
Rudi

[joxer]

Sziasztok!

Új vagyok még a fórumon (eléggé friss Mondeós is) és ez úton szeretném mindenkinek megköszönni a rengeteg infót amit megtaláltam, sokat segített!

Szóval januárban vásároltam egy 2003/12-i 1.8-as 110LE változatot, és 'természetesen' utolért a szívósor-pillangószelep probléma.
A hosszbordás szíjhoz közelebb eső két hengernél már jelentősebb kopás volt, így kivettem őket.

Viszont cserélni szeretném, a 4 pillangószelepet mindenképp, de a két persely ami még ott van, azok is elkezdtek kikopni.
Sajnos nem vagyok gépészmérnök, így a véleményeteket kérném, hogy szerintetek a persely cseréje nélkül felesleges a pillangószelepeket cserélni, a közeljövőben ismét kikopna? A két persely szinte kétszer annyiba kerül mint a négy pillangószelep

Üdv,
Rudi

Belezéskor mindent ki kell szedni a szívósorból, mert képes a motor beszívni a bentmaradt alkatrészeket is, még a pici perselyeket is. Asszem a te autód már facelift egyes, szóval abban már olyan szívósor van, amihez van "felújító készlet", szóval nem kell az egész darabot cserélni, csak a problémás alkatrészeket. Az olcsóbb, mint az egész cseréje. Szerintem ha cserélsz, akkor cserélj benne mindent, mert ha esetleg valami mégis elfáradna és bejutna a motorba, akkor sokkal fogod betakarni a történetet, ezt te is beláthatod. 

[Dentcraft]

Konkrétan a gyárin rajta van az NGK felirat, és a típus is bele van nyomva (PTR6F-13). Nem Wolfram, hanem Platinum.

Így van! Motorcraft-NGK

[Dentcraft]

Az a lényeg, hogy ha sikerült megoldani a problémát, akkor írd meg, kérlek. Köszönjök! 

Na,  4 gyári gyertya+4 gyári kábel, fojtószelep és alapjáratszabályzó nemtommi takarítás, és  teljesen jó a kocsi, simábban jár stb.     46-  a egész.      20- a 4 gyári kábel, 13- a 4 gyertya, 13- a munkadíj.

[kerdig]

Na,  4 gyári gyertya+4 gyári kábel, fojtószelep és alapjáratszabályzó nemtommi takarítás, és  teljesen jó a kocsi, simábban jár stb.     46-  a egész.      20- a 4 gyári kábel, 13- a 4 gyertya, 13- a munkadíj.

Ezekkel a kicserélünk, megcsinálunk mindent egyszerre megoldásokkal csak az a bajom, hogy mivel nem egyenként lettek megcsinálva, ezért nem lehet tudni, hogy ezek közül melyik volt a ludas.  Így most én például nem tudom, hogy kábel vagy trafó cserével kezdjem, mert a többit a múltkor már megcsináltam és nem javult.

[joxer]

Ezekkel a kicserélünk, megcsinálunk mindent egyszerre megoldásokkal csak az a bajom, hogy mivel nem egyenként lettek megcsinálva, ezért nem lehet tudni, hogy ezek közül melyik volt a ludas.  Így most én például nem tudom, hogy kábel vagy trafó cserével kezdjem, mert a többit a múltkor már megcsináltam és nem javult.

Nekem holnap cserélik a trafót utána én is kíváncsi leszek az eredményre. Én egyenként cserélgetek, aztán így majd kiderül, hogy melyik gyengélkedett.