TDCi motorok

[molbar]

és a vízpumpában?Ott is kell!

Hmm erről nem tudtam, Vízpumpában termo? mindjárt felcsapom a Hayest...
Ahhoz honnan férek hozzá? Nagyon melós? 

[Angel]

Hmm erről nem tudtam, Vízpumpában termo? mindjárt felcsapom a Hayest...
Ahhoz honnan férek hozzá? Nagyon melós? 

Főköri, ha így jobban teccik.

[alf®]

Főköri, ha így jobban teccik.

olajköri!

[alf®]

Hmm erről nem tudtam, Vízpumpában termo? mindjárt felcsapom a Hayest...
Ahhoz honnan férek hozzá? Nagyon melós? 

hajrá!

érdemes leszedni a szívósort,és alatta van a vízpumpa oldalában.Olajköri termo.1db 8as kulccsal cserélhető.Na meg a bilincs ami a csövet rögzíti rá.
Nőgyógyász kezekkel talán nem kell leszedni a szívósort,de úgy balesetveszélyes.Beszörul a kezed,és tuti,hogy a plazúr is ott marad.

[Styleair]

Én sokat vagyok Pesten vagyis reptéren mert ott dolgozok!

Melyik parkolóban parkolsz? Holnap esetleg meg tudom nézni neked, mert holnap én is dolgozom (12:00-ig).  

[alf®]

Melyik parkolóban parkolsz? Holnap esetleg meg tudom nézni neked, mert holnap én is dolgozom.  

[molbar]

hajrá!

érdemes leszedni a szívósort,és alatta van a vízpumpa oldalában.Olajköri termo.1db 8as kulccsal cserélhető.Na meg a bilincs ami a csövet rögzíti rá.
Nőgyógyász kezekkel talán nem kell leszedni a szívósort,de úgy balesetveszélyes.Beszörul a kezed,és tuti,hogy a plazúr is ott marad.

Sajna a kezem inkább a péké mint a nőgyógyászé...

Ez az?

http://www.kephost.com/view3.php?filename=a1_2012_11_1_3np1s6e7ua.jpg

Tud esetleg valaki cikkszámot, és hogy milyet érdemes venni?

[alf®]

Sajna a kezem inkább a péké mint a nőgyógyászé...

Ez az?


Tud esetleg valaki cikkszámot, és hogy milyet érdemes venni?

úgy van!

csak 1 féle létezik,és csak gyáriban.
https://cromax.hu/110000000-motor/111530000-kenesi-rendszer-es-alkatreszei/111530523-olajhuto-alkatreszei/10094-termosztat-olajhutohoz-ford-mondeo-2000-2007-diesel

[molbar]

úgy van!

csak 1 féle létezik,és csak gyáriban.
https://cromax.hu/110000000-motor/111530000-kenesi-rendszer-es-alkatreszei/111530523-olajhuto-alkatreszei/10094-termosztat-olajhutohoz-ford-mondeo-2000-2007-diesel

Köszönet!    Jövő héten nekilátok!

[Angel]

olajköri!

Ja... s tényleg. Szerintem ez szokott tönkremenni inkább.

[Relhist]

Vácon igen! Egy ilyen hibaolvasás mennyi idő egyébként? Mikor érsz rá általában? Én sokat vagyok Pesten vagyis reptéren mert ott dolgozok!

ha átjössz vele a xii-be, tudok neked ford spec cuccal segíteni.

[coboy]

Ha az aksisarut leveszi 30percre az nem segit??

de segit gyakorolni az újra programozást.pl. automata ablakfelhúzás

[balko]

Sziasztok!
Ezzel az adatokkal választott olaj jó az autónkba???

Gulf Formula FE 5W-30

Specifikáció:
Megfelelt: ACEA A1/B1, Ford M2C913-A/Ford M2C913-B

Specifications:
Meets: ACEA A1/B1, Ford M2C913-A/Ford M2C913-B
 Properties:   Test Methods:   Typical Values:
 SAE Viscosity Grade  SAE J300  5W-30
 Density @ 15°C  ASTM D4052  861 kg/m 3
 Kinematic Viscosity @ 40°C  ASTM D445  63.5 mm2/s (cSt)
 Kinematic Viscosity @ 100°C  ASTM D445  10.8 mm2/s (cSt)
 Viscosity Cold-Cranking Simulator @ -3 0°C  ASTM D5293  5100 mPa.s (cP)
 Viscosity Index  ASTM D2270  162
 Flash Point (COC)  ASTM D92  220°C
 Pour Point  ASTM D97  -42°C
 Total Base Number  ASTM D2896  10.1 mgKOH/g
 Sulphated Ash  ASTM D874  1.22 wt %

 

[alf®]

Sziasztok!
Ezzel az adatokkal választott olaj jó az autónkba???

Gulf Formula FE 5W-30

Specifikáció:
Megfelelt: ACEA A1/B1, Ford M2C913-A/Ford M2C913-B

Specifications:
Meets: ACEA A1/B1, Ford M2C913-A/Ford M2C913-B
 Properties:   Test Methods:   Typical Values:
 SAE Viscosity Grade  SAE J300  5W-30
 Density @ 15°C  ASTM D4052  861 kg/m 3
 Kinematic Viscosity @ 40°C  ASTM D445  63.5 mm2/s (cSt)
 Kinematic Viscosity @ 100°C  ASTM D445  10.8 mm2/s (cSt)
 Viscosity Cold-Cranking Simulator @ -3 0°C  ASTM D5293  5100 mPa.s (cP)
 Viscosity Index  ASTM D2270  162
 Flash Point (COC)  ASTM D92  220°C
 Pour Point  ASTM D97  -42°C
 Total Base Number  ASTM D2896  10.1 mgKOH/g
 Sulphated Ash  ASTM D874  1.22 wt %

 

bizony,de már ennyi is elég lett volna:
Gulf Formula FE 5W-30

Specifikáció:
Megfelelt: ACEA A1/B1, Ford M2C913-A/Ford M2C913-B

[balko]

bizony,de már ennyi is elég lett volna:
Gulf Formula FE 5W-30

Specifikáció:
Megfelelt: ACEA A1/B1, Ford M2C913-A/Ford M2C913-B
[/quote]
Oké,köszönöm Alf:taps:

 

[Zsola]

Melyik parkolóban parkolsz? Holnap esetleg meg tudom nézni neked, mert holnap én is dolgozom (12:00-ig).  

Szia!

Most olvastam csak a forumot ... Most értem csak haza úgyhogy a mai bukta de köszi! Holnap azaz szombaton meddig vagy, mert én 10:25kor leszállok és végeztem én is!?

[Zsola]

nemtöbb 15 percnél,de egy kis beszélgetéssel elmegy fél óra is.
Most itthon vagyok,csak 7főn megyek dolgozni.Az m0-ás déli dunahídtól lakom 5percre.Ha elszánod magad,privátban küldöm az elérhetőségeimet.
Természetesen karitatív!

Igen! Kérném szépen az elérhetőséget! Én holnap végzek 11kor, vasárnap, hétfőn szabad vagyok!

[alf®]

Igen! Kérném szépen az elérhetőséget! Én holnap végzek 11kor, vasárnap, hétfőn szabad vagyok!

Akkor gyere vasárnap dél előtt kb 10-11órakor.Pü megy az elérhetőségeimmel!
De ha szombaton tudsz találkozni Styleair-al,akkor hívjatok fel,hogy ne várjalak vasárnap!

[Styleair]

Szia!

Most olvastam csak a forumot ... Most értem csak haza úgyhogy a mai bukta de köszi! Holnap azaz szombaton meddig vagy, mert én 10:25kor leszállok és végeztem én is!?

Szombaton 12:00-ig vagyok.

[ChPh]

Akkor gyere vasárnap dél előtt kb 10-11órakor.Pü megy az elérhetőségeimmel!
De ha szombaton tudsz találkozni Styleair-al,akkor hívjatok fel,hogy ne várjalak vasárnap!

Szia!

Egy gyors kérdés, szerinted mennyire komplikált kicserélni a termosztátokat? Úgy néz ki a szerelőm behavazott, és lehet nekiállnék egyedül (szerencsére szabadságon vagyok így nem sokat megyek), de ha bonyi nagyon, akkor keresek vmi szakit itt a környéken.

Köszi a választ előre is

üdv

[szgabi]

Jobban jársz, ha veszel hőálló szilikonos pasztát, leveszed a szívósort, féktisztító sprayvel letisztítod az egész szívósort + tömítéseket + hengerfejet szívótorkostól,majd pasztával bekened először a tömítések egyik felét, kb 20 perc múlva a másik felét, aztán mehet vissza. Hidd el, porszáraz lesz a géped utána. Paszta 1.000 ft, spray 650 ft, ha veszel Brigéciolt (csak a szívósorra használd, a tömítéseket csak féktisztítóval lehet tisztítani!!!) 800 ft. Ennél olcsóbb és jobb megoldás nincs.

Sziasztok! Ez a szilikonos paszta érdekelne.Mi a neve?

[Dentcraft]

Szia!

Egy gyors kérdés, szerinted mennyire komplikált kicserélni a termosztátokat? Úgy néz ki a szerelőm behavazott, és lehet nekiállnék egyedül (szerencsére szabadságon vagyok így nem sokat megyek), de ha bonyi nagyon, akkor keresek vmi szakit itt a környéken.

Köszi a választ előre is

üdv

Szerintem tök eccerű. De lehet te nem szoktál mókolni otthon akkor neked nembiztos. 

olvasd el ezt:  http://www.mondeo.hu/wiki/index.php/Termoszt%C3%A1tcsere_Mk3_d%C3%ADzelmotorokon     

A főkörit jegyezd meg, h áll benne, és úgy tedd be az újat.   

Az olajköri macerás kicsit, mert nehezebb odaférni. De megoldható, csak a kezed kicsit le lesz verve. A gumitömítésére figyelj, mert ha nem jól megy vissza, kicsíped. De észre fogod venni mert folyni fog 

[alf®]

Szia!

Egy gyors kérdés, szerinted mennyire komplikált kicserélni a termosztátokat? Úgy néz ki a szerelőm behavazott, és lehet nekiállnék egyedül (szerencsére szabadságon vagyok így nem sokat megyek), de ha bonyi nagyon, akkor keresek vmi szakit itt a környéken.

Köszi a választ előre is

üdv

meg is kaptad a választ.

[ChPh]

Szerintem tök eccerű. De lehet te nem szoktál mókolni otthon akkor neked nembiztos. 

olvasd el ezt:  http://www.mondeo.hu/wiki/index.php/Termoszt%C3%A1tcsere_Mk3_d%C3%ADzelmotorokon     

A főkörit jegyezd meg, h áll benne, és úgy tedd be az újat.   

Az olajköri macerás kicsit, mert nehezebb odaférni. De megoldható, csak a kezed kicsit le lesz verve. A gumitömítésére figyelj, mert ha nem jól megy vissza, kicsíped. De észre fogod venni mert folyni fog 

Köszi, elolvastam 5x is, ezek mellett kérdeztem meg
Akkor még malmozok magamban, úgy is előtte be kell szerezni a termosztátokat

[coboy]

Köszi, elolvastam 5x is, ezek mellett kérdeztem meg
Akkor még malmozok magamban, úgy is előtte be kell szerezni a termosztátokat

ne variálj csináld meg és kész.nem igazán lehet elrontani

[ChPh]

ne variálj csináld meg és kész.nem igazán lehet elrontani

a szívósor levételtől foschok kissé

[coboy]

a szívósor levételtől foschok kissé

egr dugózáskor vettem le elöször és semmi buktatót nem találtam benne 

[ChPh]

egr dugózáskor vettem le elöször és semmi buktatót nem találtam benne 

oké, ha koszos, akkor féktisztítóval tisztítható, vagy más kell hozzá?

[László]

oké, ha koszos, akkor féktisztítóval tisztítható, vagy más kell hozzá?

Tisztelt Fórumtárs!
Előszőr is megnyugtatlak, a szivósor levétel nem egy bonyolult dolog. EGR szelep le,vacuum szelep, CMP jeladó le, a tartó csavarok le és kész. Egy dologra kell ügyelni, az izzitógyertyák tápkábelét mikor leszereled, nem árt leszigetelni, nehogy zárlatot okozz. A szivósor takaritáshoz nem árt egy gumikesztyű, használaton kivüli kis méretü kefe, akár fogkefe, és még brigéciol, illetve féktisztitó spray, és rengeteg törlő rongy. Valamint kell, egy rossz hasaználaton kivüli tepsi amiben letudod mosni az egész szivosort. A leszerelt szivósorból távolitsd el a tömitő gyűrűket. Lehetőleg ne érintkezzen oldoszerekkel, tisztitó szerekkel, mert deformálódhat, kitágulhat, megdagadhat. Az összeszerelés, értelem szerűen forditott sorrendben történik. Összeszereléskor a tömitő gyürüket vékonyan bekenheted, hőálló teflon tartalmu szilikon zsirral a jobb tömités érdekében. Bátran fogj hozzá, és meglátod minden redben lessz.
Sok sikert a munkához
Tisztelettel László!

[ChPh]

Tisztelt Fórumtárs!
Előszőr is megnyugtatlak, a szivósor levétel nem egy bonyolult dolog. EGR szelep le,vacuum szelep, CMP jeladó le, a tartó csavarok le és kész. Egy dologra kell ügyelni, az izzitógyertyák tápkábelét mikor leszereled, nem árt leszigetelni, nehogy zárlatot okozz. A szivósor takaritáshoz nem árt egy gumikesztyű, használaton kivüli kis méretü kefe, akár fogkefe, és még brigéciol, illetve féktisztitó spray, és rengeteg törlő rongy. Valamint kell, egy rossz hasaználaton kivüli tepsi amiben letudod mosni az egész szivosort. A leszerelt szivósorból távolitsd el a tömitő gyűrűket. Lehetőleg ne érintkezzen oldoszerekkel, tisztitó szerekkel, mert deformálódhat, kitágulhat, megdagadhat. Az összeszerelés, értelem szerűen forditott sorrendben történik. Összeszereléskor a tömitő gyürüket vékonyan bekenheted, hőálló teflon tartalmu szilikon zsirral a jobb tömités érdekében. Bátran fogj hozzá, és meglátod minden redben lessz.
Sok sikert a munkához
Tisztelettel László!

Kedves László!

Köszönöm
Mondhatni jó mókának tűnik, egy kellemes délutáni elfoglaltság. És azt hiszem lelkierőt kell gyűjtsek

Köszönettel

[László]

Kedves László!

Köszönöm
Mondhatni jó mókának tűnik, egy kellemes délutáni elfoglaltság. És azt hiszem lelkierőt kell gyűjtsek

Köszönettel

Még egy jó tanács. A védő italról ne feledkezz meg, mert már hüvösek a nappalok, az éjszakákról nem is beszélve. Két Puerto Rico rum között, a harmadik
Tisztelettel László!

[Angel]

Még egy jó tanács. A védő italról ne feledkezz meg, mert már hüvösek a nappalok, az éjszakáról nem is beszélve. Két Puerto Rico rum között, a harmadik
Tisztelettel László!

Csak aztán a nagy védelemnek köszönhetően bele ne rókázzon a szívósorba! 

[ChPh]

Még egy jó tanács. A védő italról ne feledkezz meg, mert már hüvösek a nappalok, az éjszakáról nem is beszélve. Két Puerto Rico rum között, a harmadik
Tisztelettel László!

Köszönöm, nálam a forró tea jobban működik Sajnos rosszul vagyok bekötve, nagyon ritkán alkoholizálok

[Styleair]

Akkor gyere vasárnap dél előtt kb 10-11órakor.Pü megy az elérhetőségeimmel!
De ha szombaton tudsz találkozni Styleair-al,akkor hívjatok fel,hogy ne várjalak vasárnap!

Nem jelentkezett.

[Dentcraft]

a szívósor levételtől foschok kissé

Nem kell levenni! Azért írtam, h levered a kezed. Én sem vettem le, és akkor még az EGR cső is ott volt.

[coboy]

Nem kell levenni! Azért írtam, h levered a kezed. Én sem vettem le, és akkor még az EGR cső is ott volt.

ha leveszi legalább kipucolja és jó esetben ledugózza az egr-t

[Adamkoo]

Nem ide tartozó téma de a fórum fölső sorában van egy felirat úgy hívják privát üzenet.Ott is ha kapsz tudsz rá válaszolni és ugyan így ha valakivel akarsz beszélni és más ne lássa akkor neki is tudsz küldeni.Egyet kaptál tőlem

Helló, bocsi, kaphatnék egyet én is, nekem ugyan ez a gondom... :S Köszi!

[FrancoNero]

Tisztelt Fórumtárs!
Előszőr is megnyugtatlak, a szivósor levétel nem egy bonyolult dolog. EGR szelep le,vacuum szelep, CMP jeladó le, a tartó csavarok le és kész. Egy dologra kell ügyelni, az izzitógyertyák tápkábelét mikor leszereled, nem árt leszigetelni, nehogy zárlatot okozz. A szivósor takaritáshoz nem árt egy gumikesztyű, használaton kivüli kis méretü kefe, akár fogkefe, és még brigéciol, illetve féktisztitó spray, és rengeteg törlő rongy. Valamint kell, egy rossz hasaználaton kivüli tepsi amiben letudod mosni az egész szivosort. A leszerelt szivósorból távolitsd el a tömitő gyűrűket. Lehetőleg ne érintkezzen oldoszerekkel, tisztitó szerekkel, mert deformálódhat, kitágulhat, megdagadhat. Az összeszerelés, értelem szerűen forditott sorrendben történik. Összeszereléskor a tömitő gyürüket vékonyan bekenheted, hőálló teflon tartalmu szilikon zsirral a jobb tömités érdekében. Bátran fogj hozzá, és meglátod minden redben lessz.
Sok sikert a munkához
Tisztelettel László!

na ha visszakapom a kocsit még énis nekiugrok jövő hétvégén!

[ChPh]

Nem kell levenni! Azért írtam, h levered a kezed. Én sem vettem le, és akkor még az EGR cső is ott volt.

hmm, no majd kiderül

Köszi a tippet

[ChPh]

ha leveszi legalább kipucolja és jó esetben ledugózza az egr-t

ha jól láttam az már megtörtént

[mcskot]

a szívósor levételtől foschok kissé

Én is így voltam vele.
De úgy belelendültem, hogy ha nem szól rám anya, nekiálltam volna széthúzni a motort, meg a váltót.  
Pedig, csak újradugózni akartam.

na ha visszakapom a kocsit még énis nekiugrok jövő hétvégén!

Feltétlen tedd meg!!!
Nekem azóta virgoncabb az ótó, mint az asszony a nászéjszakán!  
15-20% több levegő jut a mociba (igen dzsuvás volt).  
Most, megy mint a meszes (milyen kár, hogy én nem használom ki  )

[mcskot]

Mea Culpa, mindenkitől!

Ma megnéztem a hűtőfolyadék csere során, mindkét termosztátot.
És hát, be kell valljam férfiasan: Tévedtem!  
Valamiért, teljesen rosszul emlékeztem.
Nincs semmilyen kisujjbegynyi termosztát, a vízpumpa műanyagrészében.
Az bizony, az olajköri volt.
Viszont a membrán, valóban nuku.  
Cserélem, amint lehet (hát ha megoldódik, az alig melegedő motor, problémám).
Bár, mint látom, ez másoknak is okoz fejtörést.  

Kérdés a gurukhoz: Mennyi vízre számítsak majd, ha kiveszem azt a fránya termosztátot?
Köszönöm!  

[mcskot]

Sziasztok!

Nálatok mennyivel lett "traktorosabb" így a hidegben a gépjármű?

Nálam az alapjárati rázkódás is erősebb... bizonyára a motortartó bakok ridegsége miatt. 20-30 km után viszont már egész "nyárias"

Tegnap vittem egy kollégámat a buszmegbe.
Alig akarta elhinni, hogy diesel a gép (oly csendes a járása! (hála , az itt olvasott, és alkalmazott módszereknek)).  
De a fogyasztási adatokkal meggyőztem.  

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. [url=http://

[madar89]

Tegnap vittem egy kollégámat a buszmegbe.
Alig akarta elhinni, hogy diesel a gép (oly csendes a járása! (hála , az itt olvasott, és alkalmazott módszereknek)).  
De a fogyasztási adatokkal meggyőztem.  

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja.
pontosan mit csináltál vele? az enyém is remeg néha! nem tudom mitől csinálja.

[coboy]

Tegnap vittem egy kollégámat a buszmegbe.
Alig akarta elhinni, hogy diesel a gép (oly csendes a járása! (hála , az itt olvasott, és alkalmazott módszereknek)).  
De a fogyasztási adatokkal meggyőztem.  

A képet a Képfeltöltés.hu tárolja. ez átlag fogyi.nekem is ezt mutatja 4.1-4.2
ez nem azt jelenti,hogy ennyit fogyaszt 100 kilométeren. 

[alf®]

Mea Culpa, mindenkitől!

Ma megnéztem a hűtőfolyadék csere során, mindkét termosztátot.
És hát, be kell valljam férfiasan: Tévedtem!  
Valamiért, teljesen rosszul emlékeztem.
Nincs semmilyen kisujjbegynyi termosztát, a vízpumpa műanyagrészében.
Az bizony, az olajköri volt.
Viszont a membrán, valóban nuku.  
Cserélem, amint lehet (hát ha megoldódik, az alig melegedő motor, problémám).
Bár, mint látom, ez másoknak is okoz fejtörést.  

Kérdés a gurukhoz: Mennyi vízre számítsak majd, ha kiveszem azt a fránya termosztátot?
Köszönöm!  

az olajköri cseréjekor kb 1 litert kell majd pótolni.

[alf®]

Sziasztok!

Akadt némi problémám a kocsival. Beindítottam, minden rendben pöccre indult. Aztán indulnék és felvillan egy sárga lámpa, ha jól tudom a megnevezése az előizzítást jelző lámpa. (Bal oldalt az első fény a hőfokjelző felett) Mivel nincsen könyvem ezért nem tudtak reggel 4kor megnézni, sem megérdeklődni, hogy mi is lehet a baj. Dolgoznom meg kellett menni! Útközben a kocsi nagyon erőtlen volt, alig ment fel egy nagyobb dombon ahol máskor simán ötödikben! Sima sík úton is olyan erölködő volt, mintha kb 130 helyett 40 lovas lenne ... Gyorsítás olyan volt hogy 100-on voltam kb egy perc alatt ...

Ötletek??? Köszi előre is!

2.0 tdci facelift mondeo kombiról van szó

Szóval:
Eljött hozzám Zsola hibakódolvasásra!

Turbó elektronika  hibája van.Meglátogatja majd Ervint is,aztán az elektronikát kell javíttatnia.A forrasztásos javítást megmutattam neki.
Volt egy egr hibája is,de az már csak következmény.Törlés után az nem is jött elő(P0402 túlzott egr áramlás).Ráadásul öszvér egr-vákumos működtetés+helyzetérzékelő poti.
Szerintem hamar és olcsón meglesz a javítás!Ismét működik a fórumos segítségnyújtás!

[Zsola]

Szóval:
Eljött hozzám Zsola hibakódolvasásra!

Turbó elektronika  hibája van.Meglátogatja majd Ervint is,aztán az elektronikát kell javíttatnia.A forrasztásos javítást megmutattam neki.
Volt egy egr hibája is,de az már csak következmény.Törlés után az nem is jött elő(P0402 túlzott egr áramlás).Ráadásul öszvér egr-vákumos működtetés+helyzetérzékelő poti.
Szerintem hamar és olcsón meglesz a javítás!Ismét működik a fórumos segítségnyújtás!

Igen-igen, meglátogattuk ma a kedves klubtársat és mégegyszer nagyon szépen köszönjük a segítséget, így már könyebb lesz, hogy tisztában vagyunk a hibával ...
Ervint is fel fogom keresni hamarosan csak megint meló a héten minden nap úgyhogy még nem tudom, hogy mikor fogok tudni eljutni hozzá. Házhoz nem jössz?!

Alf, mennyibe kerül a diagnosztika cucc? Nem egy rossz dolog ahogy néztem, bár a másnaposságom miatt sokat nem láttam belőle ...

És ha már javítunk akkor termosztátokat is cseréljük!

Illetve amiről beszéltünk adalék, annak tudod a konkrét nevét Alf? Mert megnézném a neten hátha tudok rendelni többet olcsón?!

Köszi mégegyszer a segítséget!

[Bunyek]

2.2-es tdci porlasztónak kellene száma,tipusa,cikkszáma vagy bármi infó gyorsba....valaki tudja osszamár meg velem. köszi.

[FrancoNero]

Alig akarta elhinni, hogy diesel a gép (oly csendes a járása! (hála , az itt olvasott, és alkalmazott módszereknek)).  

Neked mitől lett halkabb??

Én az enyémmel a süketet nem bírnám elütni...hát az is odébb ugrana! Az MTZ melegen halkabb néha