Fék, ABS, ESP

[Mondolo]

Óbudán:
https://superseal.hu/
Jól felszerelt bolt.
Üdv, Ferkó

Ma voltam náluk, de sajnos nincsen Viton ebben a méretben náluk, csak legyártani tudták volna..., de fékolajhoz nem igazán ajánlották! így ha már ott voltam és ne jöjjek el üres kézzel, jobb híján vettem sima olajálló szimeringet ami ~100C fokig bírjaja, aztán átmentem ebbe a boltba http://confidenza.hu/, ahol szintén nem volt polcon, csak rendelésre lett volna ebben a méretben, de a Vitont itt sem igazán ajánlották erre a célra... így vettem náluk 17x25x4 rugós szimeringet ami bírja az olajakat és kb. 100-130C fokig hőálló...
Remélem sikerrel járok!
Köszönöm a segítséged és a többieknek is!

[AndyA]

Van valakinek elfekvőben egy levetett pre-FL kombi hátsó féknyerge?

Érdekelne róla egy-két dolog, kép, méretek stb.

Köszi előre is!

AndyA

[László]

Ma voltam náluk, de sajnos nincsen Viton ebben a méretben náluk, csak legyártani tudták volna..., de fékolajhoz nem igazán ajánlották! így ha már ott voltam és ne jöjjek el üres kézzel, jobb híján vettem sima olajálló szimeringet ami ~100C fokig bírjaja, aztán átmentem ebbe a boltba http://confidenza.hu/, ahol szintén nem volt polcon, csak rendelésre lett volna ebben a méretben, de a Vitont itt sem igazán ajánlották erre a célra... így vettem náluk 17x25x4 rugós szimeringet ami bírja az olajakat és kb. 100-130C fokig hőálló...
Remélem sikerrel járok!
Köszönöm a segítséged és a többieknek is!

Tisztelt Fórumtárs!
Az általad vásárolt szimering, tökéletesen megfelel az olajállóság és a hőmérséklet tűrőképesség tekintetében. A féknyereg soha nem fog felmelegedni még 80°C-ra sem. Ha ez mégis megtörténne, akkor már nagyon komoly probléma van ami azt jelenti, hogy a tárcsa és vele együtt a felni is veszélyesen túlmelegedett. Ha a FAQ topikban leírtak szerint jársz el semmi gond nem lehet az átalakítással. Bátran beépítheted és sok sikert az átalakításhoz.
Tisztelettel László!

[bari012]

Sziasztok,
Kézifékbowdent szeretnék cserélni, ebből két darab kell hátra a nyergekhez? https://cromax.hu/fekrendszer/hatso_fekrendszer/kezifek_kotel/kezifek_kotel_ford_mondeo_2000-2007_hatso4_vagy_5_ajtos_5678
Köszi

[Zsolteey]

Sziasztok,
Kézifékbowdent szeretnék cserélni, ebből két darab kell hátra a nyergekhez? https://cromax.hu/fekrendszer/hatso_fekrendszer/kezifek_kotel/kezifek_kotel_ford_mondeo_2000-2007_hatso4_vagy_5_ajtos_5678
Köszi

Igen, ket darabot vegyel.

[speti]

Sziasztok.
Városi 2-300 km alatt lecsökken a fékfolyadékom minimumra, kb 2 dl tűnik el.
Folyást sehol nem látok.
Van ötletetek hová tűnhet?

[alf®]

Sziasztok.
Városi 2-300 km alatt lecsökken a fékfolyadékom minimumra, kb 2 dl tűnik el.
Folyást sehol nem látok.
Van ötletetek hová tűnhet?

ha a kinyomó folyat, azt nem látod feltétlenül(azonnal).És pont a minimumug tud elfogyni.Így nagyon valószínű.

[beikes]

Hello.

1.8 as kombi fékbovdenjének a biztosítója hiányzik a féknyeregnél. Meg tudja valaki mondani a gyári számát?

wf0wxxgbbw4c87970 alvázszám, ha szükség van rá.

[gtuby]

Sziasztok, fékfolyadékot cserélnék a Mondeon, de az ABS szivattyú és vezérlő "kocka" miatt kicsit el bizonytalanodtam. Abban is cserélődni fog a folyadék a pumpálós/vákumos módszerrel otthon végzett csere során? Vagy esetleg valami zárt szelep miatt marad bent anyag a régiből? A szervízben szoftveresen megdolgoztatják a szivattyút a csere során, hogy távozzon belőle a régi anyag?

[alf®]

Sziasztok, fékfolyadékot cserélnék a Mondeon, de az ABS szivattyú és vezérlő "kocka" miatt kicsit el bizonytalanodtam. Abban is cserélődni fog a folyadék a pumpálós/vákumos módszerrel otthon végzett csere során? Vagy esetleg valami zárt szelep miatt marad bent anyag a régiből? A szervízben szoftveresen megdolgoztatják a szivattyút a csere során, hogy távozzon belőle a régi anyag?

Persze.Felül betölt az új olaj, a légtelenítőknél kienged amíg nem az új jön.Ugyan úgy.

Diag eszközzel van egy funkció asszem ABS légtelenítés, de az inkább amolyan rendszerteszt inkább. Szóval manuálisan tökéletes.

[AndyA]

Sziasztok, fékfolyadékot cserélnék a Mondeon, de az ABS szivattyú és vezérlő "kocka" miatt kicsit el bizonytalanodtam. Abban is cserélődni fog a folyadék a pumpálós/vákumos módszerrel otthon végzett csere során? Vagy esetleg valami zárt szelep miatt marad bent anyag a régiből? A szervízben szoftveresen megdolgoztatják a szivattyút a csere során, hogy távozzon belőle a régi anyag?

A leírás majdnem jó volt.

Elsőre célszerű egy szippanccsal a tartályban lévő folyadékotaddig leszívni, ameddig lehet, és csak utána betölteni a frisset, hogy minél kevésbé leveredjen.

És ne felejtsd el a kuplungnál sem elvégezni a cserét-légtelenítést. Az is a fékfolyadékkal működik.

AndyA

[gtuby]

A leírás majdnem jó volt.

Elsőre célszerű egy szippanccsal a tartályban lévő folyadékotaddig leszívni, ameddig lehet, és csak utána betölteni a frisset, hogy minél kevésbé keveredjen.

És ne felejtsd el a kuplungnál sem elvégezni a cserét-légtelenítést. Az is a fékfolyadékkal működik.

AndyA

Koszönöm a tanácsokat.

[beikes]

Hello,

Úgy tűnik megadta magát valami a bal elejében ABS meg a mellette lévő sárgák világítanak. Diagnosztika szerint a bal eleje. ABS kábel és jeladó gyári számára lenne szükségem.
ALvszám: wf0wxxgbbw4c87970

Előre is köszönöm.

[AndyA]

Hello,

Úgy tűnik megadta magát valami a bal elejében ABS meg a mellette lévő sárgák világítanak. Diagnosztika szerint a bal eleje. ABS kábel és jeladó gyári számára lenne szükségem.
ALvszám: wf0wxxgbbw4c87970

Előre is köszönöm.

Ez a kerékagyra szerelt érzékelő: 1386268 ill. 1146400.

A mágnes a kerékcsapágyban van, aminek a jelét veszi. De 43 ezer Ft Ford listaáron, biztos akarsz ilyet...?

AndyA

[AndyA]

Hello,

Úgy tűnik megadta magát valami a bal elejében ABS meg a mellette lévő sárgák világítanak. Diagnosztika szerint a bal eleje. ABS kábel és jeladó gyári számára lenne szükségem.
ALvszám: wf0wxxgbbw4c87970

Előre is köszönöm.

Nézegettem, de kábel szerintem nincs hozzá külön, az része valamelyik kábelkorbácsnak. Ha ott törött a vezeték, akkor szerintem bontósoktól egy darab kábel, aminek a végén működik a csati, vagy ilyesmi. De az ABS-érzékelő is, alighanem...

AndyA

[tpmportal]

Nézegettem, de kábel szerintem nincs hozzá külön, az része valamelyik kábelkorbácsnak. Ha ott törött a vezeték, akkor szerintem bontósoktól egy darab kábel, aminek a végén működik a csati, vagy ilyesmi. De az ABS-érzékelő is, alighanem...

AndyA

Dehogynincs külön. Nekem is próbáltak fél autót eladni, amikor eltört a nyaka a csatinak. Délután keresek cikkszámot.

[AndyA]

Dehogynincs külön. Nekem is próbáltak fél autót eladni, amikor eltört a nyaka a csatinak. Délután keresek cikkszámot.

Akkor csak nem találom. A mikromacskának külön lelke van...

AndyA

[tpmportal]

Akkor csak nem találom. A mikromacskának külön lelke van...

AndyA

Na meg is van, nem kellett délután:

1328970

Sajnos a gyári program szereti ugyanazokat az ábrákat többször szerepeltetni, aztán ahogy éppen esik-úgy puffan módon még évjárat szerint is ide-oda rakni, hogy melyik elemet melyik rajzon mutatja.

[AndyA]

Na meg is van, nem kellett délután:

1328970

Sajnos a gyári program szereti ugyanazokat az ábrákat többször szerepeltetni, aztán ahogy éppen esik-úgy puffan módon még évjárat szerint is ide-oda rakni, hogy melyik elemet melyik rajzon mutatja.

B+, ezt sose találtam volna meg...

AndyA

[Zolibácsi]

Az elnyűhetetlen, FL-es hátsó féknyereg kézifék tengelyénél tud folyni az olaj? Mert az enyémnél folyik...

"Sima" javítókészlettel rendbe lehet hozni? Vagy ilyenkor mi makkan meg? Gondolom valami gumitömítés.

[AndyA]

Az elnyűhetetlen, FL-es hátsó féknyereg kézifék tengelyénél tud folyni az olaj? Mert az enyémnél folyik...

"Sima" javítókészlettel rendbe lehet hozni? Vagy ilyenkor mi makkan meg? Gondolom valami gumitömítés.

Nem eccerű kiszedni. Az FL utáninál nincs ötszögletű csavar, ami rögzíti, hanem egyszer simán betolják a helyére és kész, örökre vasalva. Ki lehet szedni, de macerás...

AndyA

[Zolibácsi]

Nem eccerű kiszedni. Az FL utáninál nincs ötszögletű csavar, ami rögzíti, hanem egyszer simán betolják a helyére és kész, örökre vasalva. Ki lehet szedni, de macerás...

AndyA

És ki kell szedni mindenképp? Nem elég ha csak leszedem a kézifékmozgató izét, alóla pedig a tömítést?

[beikes]

Ez a kerékagyra szerelt érzékelő: 1386268 ill. 1146400.

A mágnes a kerékcsapágyban van, aminek a jelét veszi. De 43 ezer Ft Ford listaáron, biztos akarsz ilyet...?

AndyA

MI a különbség a kettő között? Váltja egyiket a másikra?

[AndyA]

MI a különbség a kettő között? Váltja egyiket a másikra?

Évjárattól függően időnként valami módosítottak egy-egy alkatrészen, olyankor jött az új számozás a váltóalkatrészre.

AndyA

[Zolibácsi]

Tudja valaki, hogy az első betétekből melyik márka számít "puhának"? A Mintex pl. milyen?

[AndyA]

Tudja valaki, hogy az első betétekből melyik márka számít "puhának"? A Mintex pl. milyen?

Mi az, hogy "puha"? Gyorsan fogyjon, azt akarod?

AndyA

[H Zsolt70]

Mi az, hogy "puha"? Gyorsan fogyjon, azt akarod?

AndyA

Valaminek fogyni kell vagy a tárcsa vagy a betét. Vagy olyan kemény mindkettő hogy nem fog.

[Barny007]

Sziasztok,

egy bugyuta kérdés...első féktárcsákat cserélnék. Webshopból rendelném.
Ha egy egységet rendelek az 1db vagy 1 pár tárcsa lesz?
A betét azt tudom, hogy egy szett, 4db.

Köszi

[Zsolteey]

Sziasztok,

egy bugyuta kérdés...első féktárcsákat cserélnék. Webshopból rendelném.
Ha egy egységet rendelek az 1db vagy 1 pár tárcsa lesz?
A betét azt tudom, hogy egy szett, 4db.

Köszi

1 db.

[AndyA]

Sziasztok,

egy bugyuta kérdés...első féktárcsákat cserélnék. Webshopból rendelném.
Ha egy egységet rendelek az 1db vagy 1 pár tárcsa lesz?
A betét azt tudom, hogy egy szett, 4db.

Köszi

Fékbetét az mindig szett, tárcsa mindig darab. Akkor is, ha 2 db-os készletet árulnak, az ár 1 db-ra vonatkozik.

AndyA

[fablaci]

Sziasztok!

MK3-as kombi faceliftes mondeom lenne és arra lettem figyelmes, hogy fékezéskor a jobb hátsó kerék felöl puffogó, kattanó hangot hallok. De csak fékezéskor.

Lenne valakinek tippje mi lehet a probléma?

Üdv:
Laci

[AndyA]

Sziasztok!

MK3-as kombi faceliftes mondeom lenne és arra lettem figyelmes, hogy fékezéskor a jobb hátsó kerék felöl puffogó, kattanó hangot hallok. De csak fékezéskor.

Lenne valakinek tippje mi lehet a probléma?

Üdv:
Laci

Beköltözött egy puffogó vipera a fékbe?

Vedd le a kereket és nézd meg. Pl. elfogyhatott a réteg az egyik betétedről, akkor szokott ilyesmit csinálni.

AndyA

[Zolibácsi]

Mi az, hogy "puha"? Gyorsan fogyjon, azt akarod?

AndyA

Igen, pontosan, de H Zsolt70 kolléga leírta a lényeget.

[Zolibácsi]

Nem eccerű kiszedni. Az FL utáninál nincs ötszögletű csavar, ami rögzíti, hanem egyszer simán betolják a helyére és kész, örökre vasalva. Ki lehet szedni, de macerás...

AndyA

Nos, mivel szétszedtem, így azt tudom mondani, hogy nem egészen így van.

Ki lehet szedni, de le kell gyártani egy célszerszámot, amivel elfordítod a "rúgós" részét.(lehetséges hogy van is ilyen gyárilag)

[Gabesz09]

A leírás majdnem jó volt.

Elsőre célszerű egy szippanccsal a tartályban lévő folyadékotaddig leszívni, ameddig lehet, és csak utána betölteni a frisset, hogy minél kevésbé leveredjen.

És ne felejtsd el a kuplungnál sem elvégezni a cserét-légtelenítést. Az is a fékfolyadékkal működik.

AndyA

Itt elvesztettem a fonalat.
Ha a szerelő kiereszti a fékolajat, és cseréli akkor
kell a kuplungnál is légteleníteni. a fék olaj köre összefügg
a kuplung rendszerrel?
Hol kell légteleníteni a kuplungot?
Nektek biztos evidens a válasz, nekem sajnos nem.
Köszi a válaszokat előre is.
 

[alf®]

Itt elvesztettem a fonalat.
Ha a szerelő kiereszti a fékolajat, és cseréli akkor
kell a kuplungnál is légteleníteni. a fék olaj köre összefügg
a kuplung rendszerrel?
Hol kell légteleníteni a kuplungot?
Nektek biztos evidens a válasz, nekem sajnos nem.
Köszi a válaszokat előre is.
 

a fékolaj tartályból működik a kuplung is.
A kuplungot a kinyomocsapágynál a váltóharangból kiálló légtelenítőcsövön kell légteleníteni.

[AndyA]

Itt elvesztettem a fonalat.
Ha a szerelő kiereszti a fékolajat, és cseréli akkor
kell a kuplungnál is légteleníteni. a fék olaj köre összefügg
a kuplung rendszerrel?
Hol kell légteleníteni a kuplungot?
Nektek biztos evidens a válasz, nekem sajnos nem.
Köszi a válaszokat előre is.
 

Igen, a hidraulikus kinyomó is a fékolajjal működik.

Azt mondják, elsőnek ott célszerű légteleníteni, mert az van a tartályhoz legközelebb.

AndyA

[Gabesz09]

AndyA és Alf köszi!

[adampeter]

Udv. Mindenkinek!

Tudom, hogy leragott csont, megis lenne egy kis kerdesem.
2001 mondeomban a hatso fek beragad.
Most lenne egy 2005-os kocsibol egy hatsofek kompletten uj betetekkel.
Azt mondta a srac, hogy neki is 2001-es es o is a tipushiba orvoslasara vette, de nem jo neki.
Azt mondta, hogy nem passzoltak a csavarok helye nala.
Mas lehet a kombi es mas a sedan hatsofekje?
A munkahenger ugyanaz es a kengyel mas?
Koszonom elore is a valaszokat!

[Június Caesar]

Udv. Mindenkinek!

Tudom, hogy leragott csont, megis lenne egy kis kerdesem.
2001 mondeomban a hatso fek beragad.
Most lenne egy 2005-os kocsibol egy hatsofek kompletten uj betetekkel.
Azt mondta a srac, hogy neki is 2001-es es o is a tipushiba orvoslasara vette, de nem jo neki.
Azt mondta, hogy nem passzoltak a csavarok helye nala.
Mas lehet a kombi es mas a sedan hatsofekje?
A munkahenger ugyanaz es a kengyel mas?
Koszonom elore is a valaszokat!

Más a kombi és más a sedan. Ráadásul ha használtat raksz föl az bármikor ugyanúgy beállhat. Én így jártam egy pár használt FL nyereggel...

[KIR-ály]

Sziasztok!

Egy kis segítséget kérnék. Féktárcsa és fékbetét cserét akartam csinálni. MK3 as Mondeón.
Azt gondoltam nekem is menni fog 
Akkor jött a gond, amikor vissza akartam nyomni a munkahengert.
Nincs spéci szerszámom hozzá, de egy laposvas,  8-as csavar, anya  és alátét, gondoltam segít majd.
Meg se moccan a munkahenger. Nem megy vissza egy centit se.
Mi lehet a baj? Valamit nem tudok, amit kell előtte csinálni ?
YouTube-n megnéztem a videót, https://www.youtube.com/watch?v=WVPRvFhUj3E 

Semmi trükköt nem mutatnak.

Tudnátok segíteni ?

[alf®]

Sziasztok!

Egy kis segítséget kérnék. Féktárcsa és fékbetét cserét akartam csinálni. MK3 as Mondeón.
Azt gondoltam nekem is menni fog  
Akkor jött a gond, amikor vissza akartam nyomni a munkahengert.
Nincs spéci szerszámom hozzá, de egy laposvas,  8-as csavar, anya  és alátét, gondoltam segít majd.
Meg se moccan a munkahenger. Nem megy vissza egy centit se.
Mi lehet a baj? Valamit nem tudok, amit kell előtte csinálni ?
YouTube-n megnéztem a videót, https://www.youtube.com/watch?v=WVPRvFhUj3E  

Semmi trükköt nem mutatnak.

Tudnátok segíteni ?

a hátsókat tekerni kell, és úgy nyomni össze.Azért kell a flexkulcs is...
Jah, és a fékolajtarály sápiját vedd le, és érdemes kicsit kivenni belőle (fecskendővel),majd a mutatvány után újra beállítani a szintet.

http://mondeo.hu/wiki/index.php?title=F%C3%A9kbet%C3%A9t_csere_(MKIII_els%C5%91-h%C3%A1ts%C3%B3)

[KIR-ály]

a hátsókat tekerni kell, és úgy nyomni össze.Azért kell a flexkulcs is...
Jah, és a fékolajtarály sápiját vedd le, és érdemes kicsit kivenni belőle (fecskendővel),majd a mutatvány után újra beállítani a szintet.

http://mondeo.hu/wiki/index.php?title=F%C3%A9kbet%C3%A9t_csere_(MKIII_els%C5%91-h%C3%A1ts%C3%B3)

Köszi a választ, Erre nem fordítottam kellő figyelmet. 

Nem tudom még hogy oldom meg ezt a "Flex" kulcs dolgot, de agyalok rajta.

[xrobe]

Köszi a választ, Erre nem fordítottam kellő figyelmet. 

Nem tudom még hogy oldom meg ezt a "Flex" kulcs dolgot, de agyalok rajta.

szia!
Mk4-es Mondeon szívtunk ezzel tegnapelőtt, mert nem érkezett meg a célszerszám.
Flexkulccsal az egyik oldal viszonylag hamar megvolt, a másik oldal órákig szivatott, de az is meglett.
Láttam olyan "trükköt", hogy hosszúcsőrű fogót olyan méretre kell nyitni, mint a két "lyuk" a munkahengeren, és azzal nyomni + tekerni, illetve olyan tippet is hallottam, hogy vízpumpa fogóval a munkahenger oldalára ráfogni, és tekerni + nyomni. Hátha segít valamit.
 

[KIR-ály]

szia!
Mk4-es Mondeon szívtunk ezzel tegnapelőtt, mert nem érkezett meg a célszerszám.
Flexkulccsal az egyik oldal viszonylag hamar megvolt, a másik oldal órákig szivatott, de az is meglett.
Láttam olyan "trükköt", hogy hosszúcsőrű fogót olyan méretre kell nyitni, mint a két "lyuk" a munkahengeren, és azzal nyomni + tekerni, illetve olyan tippet is hallottam, hogy vízpumpa fogóval a munkahenger oldalára ráfogni, és tekerni + nyomni. Hátha segít valamit.
 

Szia!
Köszi a tippet.
Azt hiszem megpróbálom majd a kis sarokcsiszolóm kulcsát. Hátha jó a méret.
Már csak az bizonytalan nekem, hogy melyiket kell jobbra és melyiket balra tekerni.
Mert a YouTube-n a Doki a jobb hátsót cserélte, és ha jól láttam jobbra tekert.
Amit Alf küldött linket, ott pedig a pont az ellenkezőjét írták.  A Jobbost balra a Balost jobbra.

[rstwingo]

Szia!
Köszi a tippet.
Azt hiszem megpróbálom majd a kis sarokcsiszolóm kulcsát. Hátha jó a méret.
Már csak az bizonytalan nekem, hogy melyiket kell jobbra és melyiket balra tekerni.
Mert a YouTube-n a Doki a jobb hátsót cserélte, és ha jól láttam jobbra tekert.
Amit Alf küldött linket, ott pedig a pont az ellenkezőjét írták.  A Jobbost balra a Balost jobbra.

amerre húz a kézifékkar annak az ellentétes oldalra kell tekerni
ball oldal jobbra, jobboldal balra

ha van flexed, akkor keres egy csővet ami akkora mint a pofa és csinálj egyet ,én villáskulccsal tekertem be
és egy picit húzd be a kéziféket akár kézzel is mozdits rajta és tartsd és ugy tekerd, hamarabb befogod tekerni,mert a külső hüvely igy megszorul picit és a pofa menete igy simán betekerhető
jó játék

az elsőnél meg enged meg a légtelenítő csavart picit és simán betudod nyomni

[KIR-ály]

amerre húz a kézifékkar annak az ellentétes oldalra kell tekerni
ball oldal jobbra, jobboldal balra

ha van flexed, akkor keres egy csővet ami akkora mint a pofa és csinálj egyet ,én villáskulccsal tekertem be
és egy picit húzd be a kéziféket akár kézzel is mozdits rajta és tartsd és ugy tekerd, hamarabb befogod tekerni,mert a külső hüvely igy megszorul picit és a pofa menete igy simán betekerhető
jó játék

az elsőnél meg enged meg a légtelenítő csavart picit és simán betudod nyomni

Köszi a tippeket.      Holnap újra megpróbálom.

[AndyA]

Köszi a választ, Erre nem fordítottam kellő figyelmet. 

Nem tudom még hogy oldom meg ezt a "Flex" kulcs dolgot, de agyalok rajta.

Vegyél egy fékkockát, az a legegyszerűbb. Asztalosszorító, picit meghúzod, egy csavarhúzóval belenyúlva forgatod, picit húzol, forgatod stb.

https://www.ebay.de/itm/Disc-Brake-Rear-Calliper-Piston-Cube-Wind-Back-Rewind-Brakes-Square-3-8-inc-F7A4/253767048922?epid=10021239898&hash=item3b15b1deda:g:ACEAAOSwy7tbUwk5

AndyA

[Zolibácsi]

Vegyél egy fékkockát, az a legegyszerűbb. Asztalosszorító, picit meghúzod, egy csavarhúzóval belenyúlva forgatod, picit húzol, forgatod stb.

https://www.ebay.de/itm/Disc-Brake-Rear-Calliper-Piston-Cube-Wind-Back-Rewind-Brakes-Square-3-8-inc-F7A4/253767048922?epid=10021239898&hash=item3b15b1deda:g:ACEAAOSwy7tbUwk5

AndyA

Nem kell ahhoz semmilyen szorító. Ilyen kockával, rászorítva, sima racsnis crowával vissza lehet nyomni.

[adam0723]

Sziasztok!
Gondolom én vagyok a legelső ezzel a kérdéssel.. 
Fék csere előtt állok, TRW, Textar tárcsa, nagyjából ebbe az ár kategóriába. Kinek mi vált be? Pl xy tárcsához milyen betét? Csak az utóbbinak kéne a puhábbnak lenni.