Fék, ABS, ESP

[kupeti]

Évtizedeken át több gyár próbálkozott a kerekek állóra fékezését megakadályozó mechanikus szerkezetekkel, inkább kevesebb, mint több sikerrel. Működőképes elektronikus vezérlésű blokkolásgátlót 1964-ben építettek be először kísérleti Mercedesekbe, de a rengeteg elektromos építőelemből álló készülék még nem volt elég strapabíró és megbízható az autóba történő szériaszerű beépítéshez. Végül a Bosch oldotta meg a feladatot, elsőként 1978-ban lehetett ABS-t rendelni a W116-os Mercedes S-osztályba. A szerkezet azóta gyorsabbá, precízebbé és könnyebbé vált, de már képes a fékerőt a kerekek között elosztani, és az ABS-re épül több, a menetbiztonságot javító rendszer, mint a kipörgésgátló és az ESP (Electronic Stability Program) is.

A rendszer érzékelőből, szelepekből, visszatöltő pumpákból és egy számítógépből áll. A szenzorok az autók kerekeinél, időnként a tengelyen vagy a differenciálműben helyezkednek el, és a kerekek sebességét mérik. A szelepek felelősek a féknyomás csökkentéséért, a hozzájuk kapcsolódó pumpák a csökkentett féknyomás visszatöltéséért. A vezérlő, egy miniszámítógép hangolja össze a különböző részegységek munkáját.

[vzoli]

A fékerő-szabályozás korszerű megoldásai nemcsak a tengelyterhelés függvényében
arányos megoszlást hoznak létre, hanem valamennyi kereket külön-külön szabályozzák. Ezt
a fékerő-szabályozós rendszert nevezik Blokkolásgátlónak (Anti-Blokier-System), röviden
ABS-nek.

na ez így nem pontos. az abs CSAK megcsúszás esetén avatkozik közbe. a jobban vagy kevésbé terhelt hátsó tengely esetén nem engedélyez magasabb féknyomást a hátsó tengelyre, az a fékerőszabályzó feladata.

[kupeti]

na ez így nem pontos. az abs CSAK megcsúszás esetén avatkozik közbe. a jobban vagy kevésbé terhelt hátsó tengely esetén nem engedélyez magasabb féknyomást a hátsó tengelyre, az a fékerőszabályzó feladata.

Az régen volt a Ladában, ahogy írtad is. Az abs-re épül az egész.

[Zoleex]

Az régen volt a Ladában, ahogy írtad is. Az abs-re épül az egész.

Nem....fordítva.

[vzoli]

Évtizedeken át több gyár próbálkozott a kerekek állóra fékezését megakadályozó mechanikus szerkezetekkel, inkább kevesebb, mint több sikerrel. Működőképes elektronikus vezérlésű blokkolásgátlót 1964-ben építettek be először kísérleti Mercedesekbe, de a rengeteg elektromos építőelemből álló készülék még nem volt elég strapabíró és megbízható az autóba történő szériaszerű beépítéshez. Végül a Bosch oldotta meg a feladatot, elsőként 1978-ban lehetett ABS-t rendelni a W116-os Mercedes S-osztályba. A szerkezet azóta gyorsabbá, precízebbé és könnyebbé vált, de már képes a fékerőt a kerekek között elosztani, és az ABS-re épül több, a menetbiztonságot javító rendszer, mint a kipörgésgátló és az ESP (Electronic Stability Program) is.

A rendszer érzékelőből, szelepekből, visszatöltő pumpákból és egy számítógépből áll. A szenzorok az autók kerekeinél, időnként a tengelyen vagy a differenciálműben helyezkednek el, és a kerekek sebességét mérik. A szelepek felelősek a féknyomás csökkentéséért, a hozzájuk kapcsolódó pumpák a csökkentett féknyomás visszatöltéséért. A vezérlő, egy miniszámítógép hangolja össze a különböző részegységek munkáját.

"Az érzékelőkből jövő adatokat a vezérlőegység figyeli, és túlzott mértékű lassulás esetén utasítja a szelepeket, hogy a blokkolást megelőzendő mérsékeljék a féknyomást. Az ABS agya addig csökkenti a nyomást, míg újra gyorsulást nem érzékel, ekkor a visszatöltő pumpa lép működésbe, egészen addig, amíg a kerék lassulása túl nem lépi az autó lassulását. Ezt a kört egyes ABS-ek másodpercenként akár 15-20-szor is képesek megtenni."


Ok, de hogy jön ez a terhelésfüggő fékelosztáshoz? Értelmezd

1. rálépsz a fékre,
2. a kerék megcsúszik
3. Szenzor beszól: héé houston, csúszunk
4. Huston elereszti a szelepen a nyomást
5. Szenzor elégedetten beszól: houston nem csúszunk
6. Houston elindítja a pumpát, ismét felépül a nyomás, kerék megint megcsúszik
7. goto 3

mindezt rendszertől függően akár kerekenként.

[kupeti]

Nem....fordítva.

Mi fordítva?

[vzoli]

Mi fordítva?

a dinamikus fékelosztó volt előbb. Ez egy szelep ami a kasznin , egy karral összekötve a stabilizátorrúddal, és korlátozza a hátsó féknyomást.
ha süllyed a kaszni, több nyomást enged, ha emelkedik kevesebbet, ezáltal megrakva is van elegendő fék, üresen illetve fékezéskor a bólintás miatt pedig kevéssé csúszik meg a hátsó tengely.

[kupeti]

a dinamikus fékelosztó volt előbb. Ez egy szelep ami a kasznin , egy karral összekötve a stabilizátorrúddal, és korlátozza a hátsó féknyomást.
ha süllyed a kaszni, több nyomást enged, ha emelkedik kevesebbet, ezáltal megrakva is van elegendő fék, üresen illetve fékezéskor a bólintás miatt pedig kevéssé csúszik meg a hátsó tengely.

Akkor az egy kaszni emelkedés vagy bólintás gátló volt 

Ma meg, a modern világban van az abs.

[kupeti]

A kerékérzékelők, amelyekből kerekenként egy-egy található, folyamatosan felügyelik a
kereket.
Az érzékelők az információikat jelek formájában továbbítják az ABS- vezérlőkészülékhez
(computerhez). A kerékérzékelőktől az ABS- vezérlőkészülékhez jutó jelekből a rendszer
minden egyes kerékre vonatkozóan kiszámítja a gyorsulást, a negatív gyorsulást és a
kerékcsúszást (szlipet).
Fékezésnél az ABS- vezérlőkészülék a négy kerék sebességéből kiszámítja a vonatkoztatási
sebességet. A vonatkoztatási sebesség és az egyes kerekek sebességeinek összehasonlítása
útján elérhető minden egyes kerék pillanatnyi csúszásának vezérlése.
Amennyiben a csúszás meghaladja a felső határértéket, a hidraulika útján a fékberendezés a
megfelelő kerék fékerejét lecsökkenti, amíg az ismét el nem éri az optimális értéket.

[vzoli]

Akkor az egy kaszni emelkedés vagy bólintás gátló volt 

nem

[vzoli]

A kerékérzékelők, amelyekből kerekenként egy-egy található, folyamatosan felügyelik a
kereket.
Az érzékelők az információikat jelek formájában továbbítják az ABS- vezérlőkészülékhez
(computerhez). A kerékérzékelőktől az ABS- vezérlőkészülékhez jutó jelekből a rendszer
minden egyes kerékre vonatkozóan kiszámítja a gyorsulást, a negatív gyorsulást és a
kerékcsúszást (szlipet).
Fékezésnél az ABS- vezérlőkészülék a négy kerék sebességéből kiszámítja a vonatkoztatási
sebességet. A vonatkoztatási sebesség és az egyes kerekek sebességeinek összehasonlítása
útján elérhető minden egyes kerék pillanatnyi csúszásának vezérlése.
Amennyiben a csúszás meghaladja a felső határértéket, a hidraulika útján a fékberendezés a
megfelelő kerék fékerejét lecsökkenti, amíg az ismét el nem éri az optimális értéket.

ezt még hányszor idézed? Érted is?

[kupeti]

ezt még hányszor idézed? Érted is?

Ez egy másik.

[vzoli]

Ez egy másik.

igen, látom, de ugyanaz van leírva, más szavakkal. És továbbra sem értem, hogy hogy jön a fékerőelosztóhoz.
Azt leszámítva, hogy manapság a gyártók a mondeo szegmensben nemigen foglalkoznak ilyesmivel, csak felsorolják a hárombetüsek között

[kupeti]

Na jó ezt mind értem. Az nem világos, hogy attól, hogy szabályozzuk ugye mind a négy kereket külön, még kell szabályozni tengelyenként is alapból valamilyen arányban?

[vzoli]

Na jó ezt mind értem. Az nem világos, hogy attól, hogy szabályozzuk ugye mind a négy kereket külön, még kell szabályozni tengelyenként is alapból valamilyen arányban?

pedig ott van leírva, a végén

ha fékezés miatt megcsúszik valamelyik kerék, akkor az abs elengedi majd visszaépíti a nyomást.
Attól függően hogy milyen a rendszer, ezt kerekenként, vagy tengelyenként csinálja. Tehát, egy 3 csatornás rendszernél a hátsó tengely 2 kerekének blokkolásgátlása egyszerre történik.

Az elektronikus fékelosztó pedig az abs program része.

[Zoleex]

Na jó ezt mind értem. Az nem világos, hogy attól, hogy szabályozzuk ugye mind a négy kereket külön, még kell szabályozni tengelyenként is alapból valamilyen arányban?

Kap mind a 4 kerék egyforma nyomást.....
ABS: ha valamelyik kerék blokkol akkor onnan elveszi-visszaadja a nyomást (pedál remeg)
ESP: itt meg figyeli még a kormányszög és perdület érzékelőket is és beavatkozik mikor kell.

[vzoli]

Kap mind a 4 kerék egyforma nyomást.....
ABS: ha valamelyik kerék blokkol akkor onnan elveszi-visszaadja a nyomást (pedál remeg)
ESP: itt meg figyeli még a kormányszög és perdület érzékelőket is és beavatkozik mikor kell.

Ha egyforma nyomást kapna, akkor az abs mindig ropogna, a megcsúszó hátsó kerekek miatt.
álló motornál fékpadon a mondeo közel 3000 elöl míg a hátsó tengelyen jó ha elmegy 2000N ig
és ugye az esp egy teljesen külön és más feladatot ellátó rendszer. Annyi csak a közös, hogy az abs segítségével feékezi a kerekeket a stabilitás érdekében

[Zoleex]

és ugye az esp egy teljesen külön és más feladatot ellátó rendszer. Annyi csak a közös, hogy az abs segítségével feékezi a kerekeket a stabilitás érdekében

Pontosan. 

[kupeti]

Ha egyforma nyomást kapna, akkor az abs mindig ropogna, a megcsúszó hátsó kerekek miatt.
álló motornál fékpadon a mondeo közel 3000 elöl míg a hátsó tengelyen jó ha elmegy 2000N ig

Egyforma nyomást kap, csak kisebb a fék hátul, nem?

[vzoli]

Egyforma nyomást kap, csak kisebb a fék hátul, nem?

lehet hogy igen, lehet hogy nem. Ezt pontosan a fejlesztők tudnák megmondani.
A fék kisebb, de ettől még lehet hogy kevesebb nyomást kap.

[kupeti]

lehet hogy igen, lehet hogy nem. Ezt pontosan a fejlesztők tudnák megmondani.
A fék kisebb, de ettől még lehet hogy kevesebb nyomást kap.

Igaz.

[vzoli]

Igaz.

na akkor ezt a témát jól kiveséztük.
Következő? 

[kupeti]

na akkor ezt a témát jól kiveséztük.
Következő? 

Hát hogy mennyi a boost? Más nem jut eszembe 

[vzoli]

Hát hogy mennyi a boost? Más nem jut eszembe 

azt majd a forscannal megnézed. 

[SzMagus87]

Szerintem külön sehol. 
Az a szervó dob alkatrésze: https://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=&flypage=shop.flypage&product_id=409&option=com_virtuemart&Itemid=26&kereso_modell=0&kereso_marka=---
Ha nem sűrgős akkor megnézem, ha jól emlékszem nekem talán van egy. 

Azt nagyon megköszönném. Szerencsére nem sürgős.

[Lacika71]

Nekem Delphi tárcsák vannak fenn Starline betétekkel. Már beletekertem kb 40e km-t. Én nem érzem, hogy rosszabbodott volna a fékem. Ja és nem épp a drága cuccok közé tartozik. Nemsoká megy a gépezet műszakira, az előzetes átvizsgálásnál kiderül, hogy jól éreztem-e.

Nos, ma megvolt az átvizsgálás. Mértek fékhatást is. Semmi baja a féknek. Ezt a tárcsa+betét kombót még az előző műszaki előtt vettem, azóta benne vannak a gépezetben. Akkor volt benne kb 170e km. Most 215e van.

[Ford IMI]

Sziasztok!

Tegnap fel lett emelve a kocsi.Kicsit alánéztünk és szomorúan kellet észrevennem,vagyis sejtettem de igy is van, a bal hátsó keréknél a kézifék semmit nem fog.
Van rá esély hogy lehet javítani és ha igen mi lehet a baj??vagy csak csere mint manapság mindent:(

[Lacika71]

Sziasztok!

Tegnap fel lett emelve a kocsi.Kicsit alánéztünk és szomorúan kellet észrevennem,vagyis sejtettem de igy is van, a bal hátsó keréknél a kézifék semmit nem fog.
Van rá esély hogy lehet javítani és ha igen mi lehet a baj??vagy csak csere mint manapság mindent:(

Mikori az autód? Ha 2004 előtti, akkor téged is utolért a kézifék berohadásos eset. Valahol a faq-ban van egy leírás a javításáról. A másik megoldás lehet a féknyereg+betét csere az újabb, nem berohadós fajtára. Itt a topikban nem egyszer volt szó erről.

[Lacika71]

Nos, ma megvolt az átvizsgálás. Mértek fékhatást is. Semmi baja a féknek. Ezt a tárcsa+betét kombót még az előző műszaki előtt vettem, azóta benne vannak a gépezetben. Akkor volt benne kb 170e km. Most 215e van.

Tegnap a műszakin néztem a monitort, miközben a féket ellenőrizték. Az üzemi fék mérésekor 0% volt az eltérés a két oldal között elöl is és hátul is, a kéziféknél volt 9%.   

[Mikorka Kálmán]

Tegnap a műszakin néztem a monitort, miközben a féket ellenőrizték. Az üzemi fék mérésekor 0% volt az eltérés a két oldal között elöl is és hátul is, a kéziféknél volt 9%.   

Akkor xar volt a gépük... 

[Lacika71]

Akkor xar volt a gépük...  

Lehet, de lesz.rom.   Mondjuk nem hinném, hogy nem lett hitelesítve, egyébként hogy vizsgáztathatnának.

[Ford IMI]

Mikori az autód? Ha 2004 előtti, akkor téged is utolért a kézifék berohadásos eset. Valahol a faq-ban van egy leírás a javításáról. A másik megoldás lehet a féknyereg+betét csere az újabb, nem berohadós fajtára. Itt a topikban nem egyszer volt szó erről.

2001-es.akkor utánna járok a leirásoknak.köszi

[Mikorka Kálmán]

Lehet, de lesz.rom.   Mondjuk nem hinném, hogy nem lett hitelesítve, egyébként hogy vizsgáztathatnának.

De azt te is belátod, hogy 0%-os eltérés a két oldal között lehetetlen!!

[vzoli]

De azt te is belátod, hogy 0%-os eltérés a két oldal között lehetetlen!!

a mérés végére lehetséges. De közben kisebb az esély rá.

[Lacika71]

De azt te is belátod, hogy 0%-os eltérés a két oldal között lehetetlen!!

Ezt írta ki a gép. Sok mindenre mondták már, hogy lehetetlen és mégis....

[Jirzsi]

Sziasztok, jó napot!

Új vagyok, a problémám régi: Mondeo MK3 (2003. 12. havi) hátsófék beragadás. Olvasgattam már itt is, kutattam máshol is. Kellőképpen le is lombozódtam attól, amiket olvastam. Egy kérdés merült fel bennem: látok egy zsírzógombnak tűnő ojjektumot a féknyergen (legalábbis a képeken, a sajátoméra nem emléxem, most meg nincs kedvem a vizes udvaron aláfeküdni). Ha jól látom, és az tényleg zsírzógomb, akkor mit  lehet zsírozni vele? Esetleg a kézifék dugattyú tengelyét? Ha igen, használ az valamit, ha megzsírozom?

Előre is köszönöm ha válaszoltok!
üdv,
Jirzsi

[Zoleex]

Sziasztok, jó napot!

Új vagyok, a problémám régi: Mondeo MK3 (2003. 12. havi) hátsófék beragadás. Olvasgattam már itt is, kutattam máshol is. Kellőképpen le is lombozódtam attól, amiket olvastam. Egy kérdés merült fel bennem: látok egy zsírzógombnak tűnő ojjektumot a féknyergen (legalábbis a képeken, a sajátoméra nem emléxem, most meg nincs kedvem a vizes udvaron aláfeküdni). Ha jól látom, és az tényleg zsírzógomb, akkor mit  lehet zsírozni vele? Esetleg a kézifék dugattyú tengelyét? Ha igen, használ az valamit, ha megzsírozom?

Előre is köszönöm ha válaszoltok!
üdv,
Jirzsi

Nem a légtelenítőt nézted zsírzógombnak?    Nincs rajta. 

[Jirzsi]

Nem a légtelenítőt nézted zsírzógombnak?    Nincs rajta. 

Jaj, dehogynem! Most hogy mondod, felidéződött bennem a kép, mikor alatt feküdtem. 

[Lacika71]

a mérés végére lehetséges. De közben kisebb az esély rá.

Gondolom összességében írta az eltérést. Nyilván a fékerőben nem volt eltérés a két oldal között. Tehát mindkét oldali fék egyformán dolgozik. A kéziféknél a kötél miatt volt eltérés. Azt mondták is, hogy az nemsoká cserés lesz. Azt mondjuk én is láttam, hogy nem egyszerre mozog a kettő, illetve nem annyit mozdul a jobb oldali, amikor a kézifékkart cseréltük. (és még egyszer köszi a segítséget csabi77-nek)

[Jirzsi]

Sziasztok!

Lehet, hogy már lerágott csont, de nem találtam pontos választ eddig a fórumon: a 2013-as járgányra simán fel lehet szerelni a 2014.09 utáni hátsó féknyerget? Akár én otthon, vagy a nem Mondeo-spec szerelőm?
Mégegy kérdés: mit kell ellenőrizni egy bontott féknyergen, hogy ne szívjam meg vele?
+1: tudtok megbízható féknyereg felújító szakit (telefonszámmal)?

Hálás köszönetem előre is!

[Lacika71]

Sziasztok!

Lehet, hogy már lerágott csont, de nem találtam pontos választ eddig a fórumon: a 2013-as járgányra simán fel lehet szerelni a 2014.09 utáni hátsó féknyerget? Akár én otthon, vagy a nem Mondeo-spec szerelőm?
Mégegy kérdés: mit kell ellenőrizni egy bontott féknyergen, hogy ne szívjam meg vele?
+1: tudtok megbízható féknyereg felújító szakit (telefonszámmal)?

Hálás köszönetem előre is!

Nem írtad el az évszámokat? Az azért csúnya lenne, ha egy egy éves autón féket kellene cserélni.

[Jirzsi]

Nem írtad el az évszámokat? Az azért csúnya lenne, ha egy egy éves autón féket kellene cserélni.

Természetesen csúnyán elírtam: 2003-as Mondeomhoz keresek 2004.09 utáni hátsó féknyergeket, vagy megbízható felújító mestertKösz, hogy észrevetted és szóltál!
(azt hiszem, a vágyaimat írtam meg azzal az elírással  )

[Lacika71]

Természetesen csúnyán elírtam: 2003-as Mondeomhoz keresek 2004.09 utáni hátsó féknyergeket, vagy megbízható felújító mestertKösz, hogy észrevetted és szóltál!
(azt hiszem, a vágyaimat írtam meg azzal az elírással  )

Te is fel tudod otthon szerelni, persze, ha minden meg van hozzá. Asszem kell szerezned féknyerget és a tartót hozzá+betéteket is, mert azok is mások. De elolvashatod ezt is. Nyilván a légtelenítést is meg kell oldanod.

[Jirzsi]

Te is fel tudod otthon szerelni, persze, ha minden meg van hozzá. Asszem kell szerezned féknyerget és a tartót hozzá+betéteket is, mert azok is mások. De elolvashatod ezt is. Nyilván a légtelenítést is meg kell oldanod.

Ja, a felújítós cikket olvastam, köszönöm!

"Asszem kell szerezned féknyerget és a tartót hozzá"
Szóval kell valami extra tartó is? Az vajon néz ki?

Köszi mégegyszer!

[Jirzsi]

Ja, a felújítós cikket olvastam, köszönöm!

"Asszem kell szerezned féknyerget és a tartót hozzá"
Szóval kell valami extra tartó is? Az vajon néz ki?

Köszi mégegyszer!

Az vajon néz ki? = Az vajon hogy néz ki?  rohadt billentyűzet!

[Lacika71]

Ja, a felújítós cikket olvastam, köszönöm!

"Asszem kell szerezned féknyerget és a tartót hozzá"
Szóval kell valami extra tartó is? Az vajon néz ki?

Köszi mégegyszer!

Nem kell semmilyen extra tartó, csak a saját tartója kell az "új" féknyeregnek.

[Dezsi]

Sziasztok! Forrosodik a bal hátso felnim és menetközben éles fémes csikorgást hallok onnan,anno 1 suzuki swift-nél ugyan ez a jelenség volt akkor a fékbetét volt a hibás akkor ha nem látom nem hiszem el a szerelö leszette a kereket és mindent és ott eset darabjaira a betét.Ugy tudom brembok lettek feltéve 1év 4honapja kiváncsi leszek rá.Sajnos németbe vok itt kell megoldanom,mert ugy tudom bármikor beállhat a kerék,de ha van Bretten környékén valki aki segiteni tud a szerelésbe vagy szerelö keresésébe köszönöm.

[Zoleex]

Sziasztok! Forrosodik a bal hátso felnim és menetközben éles fémes csikorgást hallok onnan,anno 1 suzuki swift-nél ugyan ez a jelenség volt akkor a fékbetét volt a hibás akkor ha nem látom nem hiszem el a szerelö leszette a kereket és mindent és ott eset darabjaira a betét.Ugy tudom brembok lettek feltéve 1év 4honapja kiváncsi leszek rá.Sajnos németbe vok itt kell megoldanom,mert ugy tudom bármikor beállhat a kerék,de ha van Bretten környékén valki aki segiteni tud a szerelésbe vagy szerelö keresésébe köszönöm.

Vegyél egy fékbetét szettet és cseréld ki a hátsó betéteket.
Arra azért kiváncsi lennék mi volt a kiváltó ok.....

[Zsolteey]

Sziasztok! Forrosodik a bal hátso felnim és menetközben éles fémes csikorgást hallok onnan,anno 1 suzuki swift-nél ugyan ez a jelenség volt akkor a fékbetét volt a hibás akkor ha nem látom nem hiszem el a szerelö leszette a kereket és mindent és ott eset darabjaira a betét.Ugy tudom brembok lettek feltéve 1év 4honapja kiváncsi leszek rá.Sajnos németbe vok itt kell megoldanom,mert ugy tudom bármikor beállhat a kerék,de ha van Bretten környékén valki aki segiteni tud a szerelésbe vagy szerelö keresésébe köszönöm.

Nálad a féknyeregnek nem kellene berohadni már, de pl a kötél lehet a ludas. Feküdj alá az autónak és nézd meg, hogy a féknyergen lévő kis kar, amire megy a kézifék bowden, visszamegy-e alapállásba. Ha nem, akkor ütögesd vissza és ne használd a kéziféket a probléma orvoslásáig.

[Zoleex]

Nálad a féknyeregnek nem kellene berohadni már, de pl a kötél lehet a ludas. Feküdj alá az autónak és nézd meg, hogy a féknyergen lévő kis kar, amire megy a kézifék bowden, visszamegy-e alapállásba. Ha nem, akkor ütögesd vissza és ne használd a kéziféket a probléma orvoslásáig.

Meg az autót se, mert az üzemi fékkel is rá tudja préselni a tárcsára a ferodol nélküli betétet.