MK3 Általános kérdések

[alf®]

Be is baxna, ha -6 fokon dermedne a GO...

Nekem legalábbis -13-ban a nem-alpesi, sima, bár osztrák GO-val simán indult az autó annak idején.

AndyA

a sima go -25fokig használható biztonsággal.Alatta érdemes a prémcsi anyag,ami asszem -40ig használható.nálunk ez a veszély már régen nem állt fenn.

[Meg Győző]

nem keverek semmit, hanem azt kezdem észrevenni, h felületesen olvasol
ezen már túlvagyunk itt:
a motor lehet régi v új, lehet dízel v benzines ez a 2 adat mindegyiknél ugyanazt jelenti.

Tényleg az utolsó.

Korábban írtam, hogy olyan, mint kompresszió nincsen. Köznyelvben a kompresszió viszonyt értik ez alatt.
A kompresszió viszony egy arányszám, aminek nincs mértékegysége.
Aminek van, az a kompresszió végnyomás (nem simán kompresszió) pedig egy érték és van mértékegysége is.


Amit te mondasz:
"a 18,2 sűrítési arány, és a 36 - 38 kompresszió"

A sűrítési aránynak (kompresszió viszony) nincs ugye mértékegysége. Eleve rosszul írod, mert arányszám az, amikor egyik szám hogyan arányul a másikhoz. A 18.2 csak egy szám és nem arányszám.
Arányt úgy jelölünk, ahogyan én elsőre is írtam 19:1.
A 36-38 -nak mi a mértékegysége a kompresszió?  

Ha légköri nyomás van a hengerben (~ 1 bar) és 19-ed részére nyomjuk össze -nem számolunk veszteséggel-, akkor 19 x 1 bar jönne létre elméletileg -de van veszteség-.
Hogyan lesz neked 19:1 arányból 36-38 ...mi is? (... mert a kompresszió nem mértékegység)

[BDWTeam]

Kompresszió viszony, vagy kompresszió, egy viszonyszám. (mértékegység nélkül)

Sűrítési végnyomás (helytelenül, kompressziónak hívják sokan) az egy, psi vagy bar-ban megadott érték, mondjuk 29 bar.....és azt szoktuk mérni "kompressziómérővel".


Már bocs, hogy beleugatok az Istentiszteleltbe! 

[Tsory]

Tényleg az utolsó.

Tényleg az.

csak az nem értette meg amit leírtam aki nem is akarta, v teljesen kínai számára.
csak a pontosság miatt: nem 19:1, hanem 1:18,2

a pont BDWTeamnél van!

[Meg Győző]

Tényleg az.

csak az nem értette meg amit leírtam aki nem is akarta, v teljesen kínai számára.
csak a pontosság miatt: nem 19:1, hanem 1:18,2

a pont BDWTeamnél van!

Bizony a pontosság a 19:1.
A TIS ezt írja. Elvileg az gyári adatokat tartalmaz, ugye.   
Valamint megint hibásan írod, mert az "1:18.2" hanem a nagyobb szám van elöl.

Olvastad, amit utoljára írtam? Tedd mellé, amit te.....  hát az úgy nem is lehet érteni, mert rossz.  

Mi megy itt pontozásra?
Azt írta le, amit én..... de a 29 az ő esetében is kamu szám.

[BDWTeam]

de a 29 az ő esetében is kamu szám.

Már mitől lenne kamu szám? Mondeon még nem mértem sűrítési végnyomást,de Passat pdtdi-n már igen. És a 29 bar teljesen rendben való egy kiváló motornál.

[Meg Győző]

Már mitől lenne kamu szám? Mondeon még nem mértem sűrítési végnyomást,de Passat pdtdi-n már igen. És a 29 bar teljesen rendben való egy kiváló motornál.

Ennyire főleg nem akartam belemenni.....

A CR és a PDTDI motorok műszaki jellemzői eltérőek.
Itt a 19:1 miatt és a topik címéből adódóan a 2.0 tdci/tddi motorról esett szó.  Ennél fogva a 29 nem plauzibilis.
(az 1.9 PDTDI esetén van megadott sűrítési végnyomás, ami 19-31 bar között lehet....de ismétlem, ez nem CR motor. A 2.0 PDTDI-nél nincs is már megadva, mert ott diagnosztikai készülékkel kell elvégezni a vizsgálatot. Persze lehet mechanikusan is -ha bátor az ember és kiveszi a kerámia izzítókat-, de mivel nincs megadva adat, nincs mihez hasonlítani.)

Tehát maradunk az ismert 19:1 sűrítési arányú 2.0 tdci motornál.
Ahogyan korábban is írtam a hengertérfogat az 1/19-ed részére csökken. Tehát ha a hengerben sikeresen beáramlott a légköri nyomás ~1 bar, akkor a dugattyú az alsó holtpontból az ~1 bar nyomású levegőt az 1/19-ed részére nyomja össze. Tehát ha a dugattyú alsó holtpontjában már tökéletesen zárva lenne minden szelep, akkor ~ 19 bar nyomás jönne létre a felső holtponton.
De vannak veszteségek tömítetlenség miatt, mert nincs 100%-os tömítettség. Valamint a vezérlés miatt nem teljesen zártak a szelep az alsó holtpontban, tehát már felfelé halad a dugattyú, de még a szívó szelep kissé nyitva van X %-ban, így az elméleti 1/19-ed arányú térfogatcsökkenés miatti (19x) ~ 19 bar sem jön létre. Nemhogy 36-38...29....
Ugye kompresszió végnyomás méréskor (indítási fordulatszám) nincs feltöltés, hiszen a szívószelepen nem a légkörinél nagyobb nyomású levegő áramlik be.
(Üzem közben értelemszerűen nagyobb a sűrítési végnyomás, mivel több levegő kerül a hengerbe, amit összenyomunk a sűrítési arányban.)

Nem semmi volt ez ma, így 1-én.....  


szerk.:  Valamint az is evidens, hogy feltöltős motoroknál alacsonyabb a sűrítési arány, mint egy szívó motornál.

[Koniman]

http://totalcar.hu/magazin/technika/2013/02/23/szerszam_szombat_kompressziomero/

[BDWTeam]

Ennyire főleg nem akartam belemenni.....

Kár is volt.....
Egyrészről tudom melyik topikban vagyunk, másrészről már régóta nem a Mondeo MK3-ról beszélgettetek, hanem általánosságban "győzködtétek" egymást, és miután gyakorlatilag egyformán beszéltetek ezért gondoltam, röviden összefoglalom a lényeget. Erre  ismét kinyilatkoztattad, hogy kamu amiről írok! Sajnos ez már nem az első eset! Jó lenne, ha a szeminárium jellegű kioktatásokból kevesebbet, a szakmai jellegű normális hozzászólásokból többet látnánk belőled! Mert azt már láthattuk, hogy szakmailag eléggé rendben vagyol(sic), csupán ez a "mindent nekem kell jobban tudni és mindig enyém kell legyen az utolsó szó" sokak számára ellenszenves. A többes számot nem véletlenül írtam, mert a véleményemmel nem vagyok egyedül.
Úgy gondoltam, hogy a legutóbbi posztod és az Újév elég apropót adott arra, hogy egyszer és mindenkorra elmondjam mit gondolok rólad anélkül, hogy személyeskednék, vagy meg akarnálak sérteni!   
Kérlek, ne bántásnak vedd, hanem építő jellegű hozzászólásnak! 

[Meg Győző]

Kár is volt.....
Egyrészről tudom melyik topikban vagyunk, másrészről már régóta nem a Mondeo MK3-ról beszélgettetek, hanem általánosságban "győzködtétek" egymást, és miután gyakorlatilag egyformán beszéltetek ezért gondoltam, röviden összefoglalom a lényeget. Erre  ismét kinyilatkoztattad, hogy kamu amiről írok! Sajnos ez már nem az első eset! Jó lenne, ha a szeminárium jellegű kioktatásokból kevesebbet, a szakmai jellegű normális hozzászólásokból többet látnánk belőled! Mert azt már láthattuk, hogy szakmailag eléggé rendben vagyol(sic), csupán ez a "mindent nekem kell jobban tudni és mindig enyém kell legyen az utolsó szó" sokak számára ellenszenves. A többes számot nem véletlenül írtam, mert a véleményemmel nem vagyok egyedül.
Úgy gondoltam, hogy a legutóbbi posztod és az Újév elég apropót adott arra, hogy egyszer és mindenkorra elmondjam mit gondolok rólad anélkül, hogy személyeskednék, vagy meg akarnálak sérteni!  
Kérlek, ne bántásnak vedd, hanem építő jellegű hozzászólásnak!  

Talán mégsem volt kár.  
Jogod van bármit is gondolni rólam, ezt nem tudom és nem is akarom befolyásolni.(+ többesszám) Emellett nem tudok olyan magasra nézni, amilyen magasról...... a befejezést tudod, gondolom.  
Semmit nem kioktatás szerűen írok, akarok írni, ilyen szándék nincs!   Nincs is értelme.
De amikor simán és szép szóval nem sikerül helyretennem ill. kiigazítanom a 1-2 hsz-el a témát és folyamatosan a téveszméket olvasok......sokadszorra senki nem tudja ugyanúgy leírni/elmondani ugyanazt. Mert ha elsőre nem ment át, akkor az ismételni talán felesleges lenne. Talán másképp....
Elég sokszor szembe kell mennem a széllel, mert ugye nem törvény, hogy mindig az az igaz vagy a helyes, amit sokan mondanak!
Bár igyekszem nem kioktatóan, hanem objektíven és tényszerűen fogalmazni, valaki számára értelmezhető akár kioktatásnak is. Ezúton emiatt ÉN kérek elnézést! Tudom, hogy néha nyers és az érzékeny lelkűeknek ez probléma, de ez van. 
Valamint kiemelném még azt, miszerint van nem normális hozzászólásom is. Ez elég szubjektív alapon eldöntendő dolog, de egyébként meg úgy írok bármit, ahogy akarok!  
Mivel nem kapok ezért az ittlétemért és tanács osztogatásért semmit(ahogy más sem), így elvárás sem lehet, hogy azt miként teszem/tehetem/tegyem! Nyilván mikor milyen hangulatom van és mikor mennyire fárasztó a hozzászóló csapat. De emiatt nehogy már szemrehányást kapjak!  

Engem késsel tudsz csak megsérteni....  

[BDWTeam]

Engem késsel tudsz csak megsérteni....  

Azzal pedig nem szeretnélek! 

[alf®]

Talán mégsem volt kár.  
Jogod van bármit is gondolni rólam, ezt nem tudom és nem is akarom befolyásolni.(+ többesszám) Emellett nem tudok olyan magasra nézni, amilyen magasról...... a befejezést tudod, gondolom.  
Semmit nem kioktatás szerűen írok, akarok írni, ilyen szándék nincs!   Nincs is értelme.
De amikor simán és szép szóval nem sikerül helyretennem ill. kiigazítanom a 1-2 hsz-el a témát és folyamatosan a téveszméket olvasok......sokadszorra senki nem tudja ugyanúgy leírni/elmondani ugyanazt. Mert ha elsőre nem ment át, akkor az ismételni talán felesleges lenne. Talán másképp....
Elég sokszor szembe kell mennem a széllel, mert ugye nem törvény, hogy mindig az az igaz vagy a helyes, amit sokan mondanak!
Bár igyekszem nem kioktatóan, hanem objektíven és tényszerűen fogalmazni, valaki számára értelmezhető akár kioktatásnak is. Ezúton emiatt ÉN kérek elnézést! Tudom, hogy néha nyers és az érzékeny lelkűeknek ez probléma, de ez van. 
Valamint kiemelném még azt, miszerint van nem normális hozzászólásom is. Ez elég szubjektív alapon eldöntendő dolog, de egyébként meg úgy írok bármit, ahogy akarok!  
Mivel nem kapok ezért az ittlétemért és tanács osztogatásért semmit(ahogy más sem), így elvárás sem lehet, hogy azt miként teszem/tehetem/tegyem! Nyilván mikor milyen hangulatom van és mikor mennyire fárasztó a hozzászóló csapat. De emiatt nehogy már szemrehányást kapjak!  

Engem késsel tudsz csak megsérteni....  

kutya.

[Meg Győző]

kutya.

Ma már kétszer kiugrottam.................................... miattad!  

[alf®]

Ma már kétszer kiugrottam.................................... miattad!  

   nem túl sikeresen.még mindig nincsen gipszben a kezeid...

[Meg Győző]

   nem túl sikeresen.még mindig nincsen gipszben a kezeid...

Voice contol......little girl!  Voice control! 

[alf®]

 

Voice contol......little girl!  Voice control! 

az is baj.hogy még tudsz beszélni is.....

[KissLaci]

Üdv!

Vonóhorgot készülök felszereltetni viszont nagyon sok féle fajta van és tanácstalan vagyok, tudnátok esetleg ajánlani valamit?!
Web oldal is jöhet ahonann esetleg érdemes lenne rendelni.
Köszönöm előre is!

2002-es Sedan

[Tsory]

ez így elég gáz

[HZsolt92]

ez így elég gáz

nincs ebben semmi gáz, fent kell tartani azt az álcát, hogy ezekhez a mai csoda modern vackokhoz otthon nem lehet nyúlni

[alf®]

nincs ebben semmi gáz, fent kell tartani azt az álcát, hogy ezekhez a mai csoda modern vackokhoz otthon nem lehet nyúlni

[GinJoy]

Ennyire főleg nem akartam belemenni.....

A CR és a PDTDI motorok műszaki jellemzői eltérőek.
Itt a 19:1 miatt és a topik címéből adódóan a 2.0 tdci/tddi motorról esett szó.  Ennél fogva a 29 nem plauzibilis.
(az 1.9 PDTDI esetén van megadott sűrítési végnyomás, ami 19-31 bar között lehet....de ismétlem, ez nem CR motor. A 2.0 PDTDI-nél nincs is már megadva, mert ott diagnosztikai készülékkel kell elvégezni a vizsgálatot. Persze lehet mechanikusan is -ha bátor az ember és kiveszi a kerámia izzítókat-, de mivel nincs megadva adat, nincs mihez hasonlítani.)

Tehát maradunk az ismert 19:1 sűrítési arányú 2.0 tdci motornál.
Ahogyan korábban is írtam a hengertérfogat az 1/19-ed részére csökken. Tehát ha a hengerben sikeresen beáramlott a légköri nyomás ~1 bar, akkor a dugattyú az alsó holtpontból az ~1 bar nyomású levegőt az 1/19-ed részére nyomja össze. Tehát ha a dugattyú alsó holtpontjában már tökéletesen zárva lenne minden szelep, akkor ~ 19 bar nyomás jönne létre a felső holtponton.
De vannak veszteségek tömítetlenség miatt, mert nincs 100%-os tömítettség. Valamint a vezérlés miatt nem teljesen zártak a szelep az alsó holtpontban, tehát már felfelé halad a dugattyú, de még a szívó szelep kissé nyitva van X %-ban, így az elméleti 1/19-ed arányú térfogatcsökkenés miatti (19x) ~ 19 bar sem jön létre. Nemhogy 36-38...29....
Ugye kompresszió végnyomás méréskor (indítási fordulatszám) nincs feltöltés, hiszen a szívószelepen nem a légkörinél nagyobb nyomású levegő áramlik be.
(Üzem közben értelemszerűen nagyobb a sűrítési végnyomás, mivel több levegő kerül a hengerbe, amit összenyomunk a sűrítési arányban.)

Nem semmi volt ez ma, így 1-én.....  


szerk.:  Valamint az is evidens, hogy feltöltős motoroknál alacsonyabb a sűrítési arány, mint egy szívó motornál.

nem semmi, de nem is igaz. a sűrítési arány egy dolog, a 19:1-es sűrétési arány viszont nem jelenti azt hogy a végnyomás 19 bár lesz.

[Meg Győző]

nem semmi, de nem is igaz. a sűrítési arány egy dolog, a 19:1-es sűrétési arány viszont nem jelenti azt hogy a végnyomás 19 bár lesz.

 
Olvasd el-ahányszor szükséges-, értelmezd.
Én sem írtam, hogy annyi lesz!   

[GinJoy]

Olvasd el-ahányszor szükséges-, értelmezd.
Én sem írtam, hogy annyi lesz!    

te azt írtad, hogy teljes tömítettségnél lenne max annyi. de ez így nem igaz. símán lehet a végnyomás jóval több. a te elméleted alapján nem lenne olyan kocsi, aminek 30-báros végnyomása van. nézd meg az 1,8 td gyári adatait, ott jelölik mind a 2-t. 21 körüli a sűrítési arány, és 32 bár a "kompresszió"  21-el el sem indulna

[Meg Győző]

te azt írtad, hogy teljes tömítettségnél lenne max annyi. de ez így nem igaz. símán lehet a végnyomás jóval több. a te elméleted alapján nem lenne olyan kocsi, aminek 30-báros végnyomása van. nézd meg az 1,8 td gyári adatait, ott jelölik mind a 2-t. 21 körüli a sűrítési arány, és 32 bár a "kompresszió"  21-el el sem indulna

Nincs kedvem fojtatni.

Te az 1.8 td-vel előkamrás motort hasonlítasz cr-hez...... ezért nincs értelme belefolynom, mert alapjaiban rosszul kezded.   
Egész más a kása.

[AndyA]

Üdv!

Vonóhorgot készülök felszereltetni viszont nagyon sok féle fajta van és tanácstalan vagyok, tudnátok esetleg ajánlani valamit?!
Web oldal is jöhet ahonann esetleg érdemes lenne rendelni.
Köszönöm előre is!

2002-es Sedan

Bemész egy autóalkatrészekkel foglalkozó boltba, és veszel olyat a rengeteg féle közül, ami pont az autódra passzos.

Vagy nem értem a problémát.

Pl. Bárdi árul Bose utángyártott horgokat. Ott van klubos kedvezmény is, de van, akinek van saját kedvezménye, még jobb.

AndyA

[AndyA]

te azt írtad, hogy teljes tömítettségnél lenne max annyi. de ez így nem igaz. símán lehet a végnyomás jóval több. a te elméleted alapján nem lenne olyan kocsi, aminek 30-báros végnyomása van. nézd meg az 1,8 td gyári adatait, ott jelölik mind a 2-t. 21 körüli a sűrítési arány, és 32 bár a "kompresszió"  21-el el sem indulna

Pedig muszáj neki 21-gyel indulni, mert indítózáskor aliga van turbonyomás.

AndyA

[GinJoy]

Pedig muszáj neki 21-gyel indulni, mert indítózáskor aliga van turbonyomás.

AndyA

miért kéne turbó nyomás? semmi köze a kettőnek egymáshoz. 21 báros kompresszióval nem indul el a kamrás dízel

[AndyA]

miért kéne turbó nyomás? semmi köze a kettőnek egymáshoz. 21 báros kompresszióval nem indul el a kamrás dízel

Ha 21-es a kompresszióviszony, akkor légköri nyomás (álló motor -> turbo=0) szorozva ezzel az arányszámmal az 1 bar * 21 = 21 bar lesz. Szerintem marha mázli, hogy a motorok nem tudják, hogy nekik ennyivel nem lenne szabad elindulniuk, és teszik a dolgukat, ahogy kell.

Pl. Mazda Skyactive cikkből: http://totalcar.hu/tesztek/2012/04/28/ez_az_auto_marpedig_nem_mukodhet/

14:1-es kompresszióval működő dízelmotor is létezik.

AndyA

[KissLaci]

Bemész egy autóalkatrészekkel foglalkozó boltba, és veszel olyat a rengeteg féle közül, ami pont az autódra passzos.

Vagy nem értem a problémát.

Pl. Bárdi árul Bose utángyártott horgokat. Ott van klubos kedvezmény is, de van, akinek van saját kedvezménye, még jobb.

AndyA

Nincs probléma csak sok a választék és a legnagyobb baj az, hogy hiába megyek autós boltba az eladónak gőze nincs arról mit árul... de még igazából a nagykernek sem...
Konkrétan azt nem tudta senki megmondani se az UNIX-nál se a Bárdinál, hogy kell a lökhárítóból vágni és nagy utánna járást igényelt pl az is, mire kiderítették, hogy gyári helyre megy e fel vagy fúrni kell a csavarokat...
Az UNIX még azt se tudta, hogy a 46ezres horoghoz jár e kábel meg a dugó... ezért kértem segítséget, hátha valaki mostanság rakatott fel és megvolt vele elégedve.
A Cromax a legjobb választás, csak az a baj, hogy nincs a közelben és házhoz meg nem szivesen szállítanak...

[GinJoy]

Ha 21-es a kompresszióviszony, akkor légköri nyomás (álló motor -> turbo=0) szorozva ezzel az arányszámmal az 1 bar * 21 = 21 bar lesz. Szerintem marha mázli, hogy a motorok nem tudják, hogy nekik ennyivel nem lenne szabad elindulniuk, és teszik a dolgukat, ahogy kell.

Pl. Mazda Skyactive cikkből: http://totalcar.hu/tesztek/2012/04/28/ez_az_auto_marpedig_nem_mukodhet/

14:1-es kompresszióval működő dízelmotor is létezik.

AndyA

mert azt hiszitek, hogy így kell kiszámolni. hagyjuk. olvass el pár szakkönyvet. ha felére összenyomsz valamit, attól még nem lesz duplája a nyomása

[vomdeutsch]

Nincs probléma csak sok a választék és a legnagyobb baj az, hogy hiába megyek autós boltba az eladónak gőze nincs arról mit árul... de még igazából a nagykernek sem...
Konkrétan azt nem tudta senki megmondani se az UNIX-nál se a Bárdinál, hogy kell a lökhárítóból vágni és nagy utánna járást igényelt pl az is, mire kiderítették, hogy gyári helyre megy e fel vagy fúrni kell a csavarokat...
Az UNIX még azt se tudta, hogy a 46ezres horoghoz jár e kábel meg a dugó... ezért kértem segítséget, hátha valaki mostanság rakatott fel és megvolt vele elégedve.
A Cromax a legjobb választás, csak az a baj, hogy nincs a közelben és házhoz meg nem szivesen szállítanak...

Gyártótól kell vásárolni,nem pedig a 3. viszonteladótol horror áron...
Én innen vásároltam, nagyon segitőkész és korrekt csapat :
http://www.carmax.hu/

[Meg Győző]

mert azt hiszitek, hogy így kell kiszámolni. hagyjuk. olvass el pár szakkönyvet. ha felére összenyomsz valamit, attól még nem lesz duplája a nyomása

Én nem fix adatokat írtam, csak "~" és mivel írtam, hogy statikus sűrítésről beszélünk és veszteségmentesen.  Ezeket elfelejtetted olvasni vagy érteni. 
De ez ugye elmélet és a gyakorlatban bizony vannak veszteségek és hőmérséklet változás is.
Szóval nem lehet 3x akkora nyomás valahol, ahol sokkal kisebb fordított arányban csökken a térfogat, ha egyégnyi nyomásból indulunk. Én csak ezt kívántam eloszlatni, de te ragaszkodsz hozzá.  

[GinJoy]

Én nem fix adatokat írtam, csak "~" és mivel írtam, hogy statikus sűrítésről beszélünk és veszteségmentesen.  Ezeket elfelejtetted olvasni vagy érteni. 
De ez ugye elmélet és a gyakorlatban bizony vannak veszteségek és hőmérséklet változás is.
Szóval nem lehet 3x akkora nyomás valahol, ahol sokkal kisebb fordított arányban csökken a térfogat, ha egyégnyi nyomásból indulunk. Én csak ezt kívántam eloszlatni, de te ragaszkodsz hozzá.  

na ez az elmélet bőven téves. a nymás nem csak a térfogattól függ.

[Meg Győző]

na ez az elmélet bőven téves. a nymás nem csak a térfogattól függ.

Tényleeeg? 
Az egészet nézd, ne csak be írj valami olyat, ami nem is került szóba. 

Az egész abból indult ki, hogy 19:1 sűrítési arányból  36-38 bar sűrítési végnyomást írt be Tsory. Meg az elnevezésekkel is problémák voltak.
Tehát nem a nyomás kialakulásának összetevői volt a téma, hanem a megnevezések pontosítása és a sűrítési végnyomás az sűrítési arányhoz igazítása konkrét számolás nélkül.
Ahol számok voltak "~" leírva ott csak a példa kedvéért és az arányok miatt, ami nem lehet ellentétesen sokszorosa a másiknak.

[csanadi.zoltan]

Sziasztok!
Pécsről írok, kérlek segítsetek, mi tévő legyek 2002-es évjáratú TDCI Mondeómmal.
Jelenség: Megbízhatatlan! ami a következőkből áll össze:
-Reggeli indításnál az 5. másodpercben leáll, újra indítás után nehezen indul, majd egy MTZ hangjával tudok elindulni.
-Utazás közben rendszeresen bedobja a hibaüzenetet, így a teljesítmény visszaesik szokás szerint, de az autó nem áll meg. Szerelő, hibaüzenet:4.porlasztó hiba.
Ezen jelenségek ismeretében mire számíthatok?

Üdv.: Csanádi Zoltán
       

[Koniman]

Sziasztok!
Pécsről írok, kérlek segítsetek, mi tévő legyek 2002-es évjáratú TDCI Mondeómmal.
Jelenség: Megbízhatatlan! ami a következőkből áll össze:
-Reggeli indításnál az 5. másodpercben leáll, újra indítás után nehezen indul, majd egy MTZ hangjával tudok elindulni.
-Utazás közben rendszeresen bedobja a hibaüzenetet, így a teljesítmény visszaesik szokás szerint, de az autó nem áll meg. Szerelő, hibaüzenet:4.porlasztó hiba.
Ezen jelenségek ismeretében mire számíthatok?

Üdv.: Csanádi Zoltán
       

Szia!

Jó lett volna egy pontos hibakód. Mit csinált vele a szerelő, miután meglett a hibakód? Amikor a "teljesítmény visszaesik, akkor villog az ízzításjelző?" Ujraindítás után is megmarad  a vészüzem?
Üzemanyagszúrő csere volt már? - Ha igen akkor régit szét kell szedni és megnézni, hogy van-e benne fémreszelék, ha igen akor oda a nagynyomású szivattyú és az vágja haza a porlasztókat.

Pontos hibakód kellene...
Porlasztókat kéne bevizsgáltatni

[csanadi.zoltan]

Szia!

Jó lett volna egy pontos hibakód. Mit csinált vele a szerelő, miután meglett a hibakód? Amikor a "teljesítmény visszaesik, akkor villog az ízzításjelző?" Ujraindítás után is megmarad  a vészüzem?
Üzemanyagszúrő csere volt már? - Ha igen akkor régit szét kell szedni és megnézni, hogy van-e benne fémreszelék, ha igen akor oda a nagynyomású szivattyú és az vágja haza a porlasztókat.

Pontos hibakód kellene...
Porlasztókat kéne bevizsgáltatni

Szia! Köszi a segítséget. A pontos hibakódot nem tudom. Kiütötte a hibakódot az élet ment tovább. Igen a két jelenség egyszerre történik. Újraindítás után is megmaradt a vészüzem. Üzaszűrő csere volt a nyáron a régi kuka. Nagyon kezdő vagyok a témakörben de úgy látom fel kell fejlődnöm.

[Petike86]

Szia! Köszi a segítséget. A pontos hibakódot nem tudom. Kiütötte a hibakódot az élet ment tovább. Igen a két jelenség egyszerre történik. Újraindítás után is megmaradt a vészüzem. Üzaszűrő csere volt a nyáron a régi kuka. Nagyon kezdő vagyok a témakörben de úgy látom fel kell fejlődnöm.

Nekem segítettek, és ajánlották a CMP jeladó cserét!
Nekem is bedobálta a villogót...és megtorpant az autó, és le is állt...majd néha alig indult újra...kicseréltettem...azóta tökéletes! ( le is kopogom!! ) 

[AndyA]

mert azt hiszitek, hogy így kell kiszámolni. hagyjuk. olvass el pár szakkönyvet. ha felére összenyomsz valamit, attól még nem lesz duplája a nyomása

Mert?! Mennyi lesz szerinted?!?!

Persze az elméleti fizika nem pont így működik a gyakorlatban, hiszen a henger fala is melegszik az összenyomástól felmelegedő gáztól, ami így energiát veszít, és nem pont duplája lesz a nyomása, de annyi idő alatt, míg a henger megtesz egy sűrítési ciklust, ez a veszteség még a gyakorlatban is elhanyagolható.

AndyA

[GinJoy]

Mert?! Mennyi lesz szerinted?!?!

Persze az elméleti fizika nem pont így működik a gyakorlatban, hiszen a henger fala is melegszik az összenyomástól felmelegedő gáztól, ami így energiát veszít, és nem pont duplája lesz a nyomása, de annyi idő alatt, míg a henger megtesz egy sűrítési ciklust, ez a veszteség még a gyakorlatban is elhanyagolható.

AndyA

ezen együgyű elmélet szerint a víz is 2szer akkora nyomáson lenne  ha felére nyomod össze. ami ugye megint nem igaz. de teljesen mindegy, milyen elméletekben hiszel. az 1.8 td 21,5:1 -es kompressziós viszonnyal rendelkezik, de a gyári kompresszió 32 bár. és ha 21 van benne nem fog elindulni. ez nem bonyolult. ez van, és kész

[Ervin]

ezen együgyű elmélet szerint a víz is 2szer akkora nyomáson lenne  ha felére nyomod össze. ami ugye megint nem igaz. de teljesen mindegy, milyen elméletekben hiszel. az 1.8 td 21,5:1 -es kompressziós viszonnyal rendelkezik, de a gyári kompresszió 32 bár. és ha 21 van benne nem fog elindulni. ez nem bonyolult. ez van, és kész

A p*V=N*k*T gázokra vonatkozik...és nem nehéz belőle kitalálni hogy Andy nem beszél félre...

[AndyA]

ezen együgyű elmélet szerint a víz is 2szer akkora nyomáson lenne  ha felére nyomod össze. ami ugye megint nem igaz. de teljesen mindegy, milyen elméletekben hiszel. az 1.8 td 21,5:1 -es kompressziós viszonnyal rendelkezik, de a gyári kompresszió 32 bár. és ha 21 van benne nem fog elindulni. ez nem bonyolult. ez van, és kész

A víz a gyakorlatban nem összenyomható, de ennek az egyszerű oka az, hogy nem gáz.

Vezesd már le nekem, hogy ha a légköri 1 bart sűríted 21,5-szeresére, aból hogyan lesz (komolyabb melegítés nélkül - ehhez az izzítógyertya nem elég!) 32 bar?

AndyA

[GinJoy]

A víz a gyakorlatban nem összenyomható, de ennek az egyszerű oka az, hogy nem gáz.

Vezesd már le nekem, hogy ha a légköri 1 bart sűríted 21,5-szeresére, aból hogyan lesz (komolyabb melegítés nélkül - ehhez az izzítógyertya nem elég!) 32 bar?

AndyA

akkor biztos mindenki hülye aki azt a motort csinálta

[AndyA]

akkor biztos mindenki hülye aki azt a motort csinálta

Levezetést, számokkal, képletekkel!

Légköri 1 bar egy 21,5-ös kompressziójú hengerben -> 32 bar, bitte.

Addig csak hangember vagy (volumen).

AndyA

[vzoli]

Levezetést, számokkal, képletekkel!

Légköri 1 bar egy 21,5-ös kompressziójú hengerben -> 32 bar, bitte.

Addig csak hangember vagy (volumen).

AndyA

mondjuk, hogy megfújja a turbó +0.6-0.8bárral.

[V.Tamás]

Levezetést, számokkal, képletekkel!

Légköri 1 bar egy 21,5-ös kompressziójú hengerben -> 32 bar, bitte.

Addig csak hangember vagy (volumen).

AndyA

Google:
http://www.geree.hu/motor-mechanika/surites/
Idézet:
Első körben szeretném tisztázni a különbséget a sűrítési viszony és a sűrítési végnyomás között, mivel ezt még sok szakmabéli is összekeveri, rosszul értelmezi.

A sűrítési viszony klasszikus értéke Ott Diesel motoroknál 17 és 23 közötti érték a tipikus. - A sűrítési viszony egy mértékegység nélküli szám
A sűrítési végnyomás értéke  Diesel-eknél simán átlépheti lehet akár 30bar feletti értéket is. - A sűrítési végnyomás egy nyomás-mértékegységben kifejezett fizikai érték.
Ez hasznos lehet?

[AndyA]

mondjuk, hogy megfújja a turbó +0.6-0.8bárral.

 

Arról volt szó, hogy 21 barral el sem indul. Vagyis álló motor, álló turbo, 0 turbonyomás.

Szerencse, hogy a motor ezt nem tudja, és sikerül azért mégis beröffenteni, meg alapjáraton is hajlandó ketyegni.

AndyA

[AndyA]

Google:
http://www.geree.hu/motor-mechanika/surites/
Idézet:
Első körben szeretném tisztázni a különbséget a sűrítési viszony és a sűrítési végnyomás között, mivel ezt még sok szakmabéli is összekeveri, rosszul értelmezi.

A sűrítési viszony klasszikus értéke Ott Diesel motoroknál 17 és 23 közötti érték a tipikus. - A sűrítési viszony egy mértékegység nélküli szám
A sűrítési végnyomás értéke  Diesel-eknél simán átlépheti lehet akár 30bar feletti értéket is. - A sűrítési végnyomás egy nyomás-mértékegységben kifejezett fizikai érték.
Ez hasznos lehet?

Én értem. Te nem érted, mert vagy nem olvastad, vagy már elfelejtetted az alapvetést:

21,5 kompresszióarányú henger, és egy állítás, hogy 21 barral nem indul el a motor, mert ahhoz 32 bar kell, hogy működjön.

AndyA

[vzoli]

Arról volt szó, hogy 21 barral el sem indul. Vagyis álló motor, álló turbo, 0 turbonyomás.

Szerencse, hogy a motor ezt nem tudja, és sikerül azért mégis beröffenteni, meg alapjáraton is hajlandó ketyegni.

AndyA

nem emlékezhetek minden napokig tartó vita elejére nem vagyok már 20 éves 
jó ha arra emlékszem, hogy kinek kell beszólni 

[AndyA]

nem emlékezhetek minden napokig tartó vita elejére nem vagyok már 20 éves 
jó ha arra emlékszem, hogy kinek kell beszólni 

Emlékezz arra is, hogy kinek nem érdemes...!!!

AndyA