Benzinmotorok (1.8, 2.0)

[kcs]

Ismerős....
Nekem akkor nézet így ki mikkor ette az olajat a verda és szelep gáz volt meg a dugattyúm is ... '(

A koromfekete szín ne tévesszen meg, az egyes hengerből kijött aránylag egyszerűen a gyertya, ott szép szürke volt, a többi meg tocsog wd40-ben

Amit mutatni szerettem volna, az a gyakorlatilag teljes hosszában durván rozsdás acéltest.

[Bleky]

No, csak okulásul, íme a kiszerelt gyertyák:

https://drive.google.com/file/d/14aOq64L0ziAXyXnyOtFPwr867KjeO5rPyw/view?usp=sharing

Egy éve van nálam a kocsi, most gondoltam ránézek, de szerintem ez a gyári 9 éves lehet.

Három délutánt b.sztam el rá, még az egyébként tényleg jó minőségű Beta gyertyakulcs is inkább anyagában-hosszában rugózott (nagyon nem mertem tépni, mert 16k értékű a kulcs, és nem az enyém ), a végén két nap WD40-es áztatás és egy félcollos crova fejre való gyertyakulcs segített, és még így is rendes erőt kellett kifejtenem hozzá, féltem is hogy beszakad a menet.

Ezek olajban álltak. Látni is a szintet mindegyiken. Szerintem biztos ami biztos cserélj szelepfedél tömítést. Nem nagy  dolog.

[kcs]

Ezek olajban álltak. Látni is a szintet mindegyiken. Szerintem biztos ami biztos cserélj szelepfedél tömítést. Nem nagy  dolog.

Tök szárazak voltak Amit látsz, az rozsda, rozsdásak voltak a gyertyapipák is - a jelek szerint bő víz állt a gyertyák körül, többször is.

[Jimmi12]

azert is lehet erdekes a melegen kompresszio meres, mert ha elbaxtak a szelephezagot, akkor melegen ki fog tartani a szelepemelo es ott megy el a cucc.
Benyas mociknal neha elofordul, hogy nem novekszik a szelephezag, hanem csokken. Hidegen meg jo, de melegen mar annyit tagul a szelep stb., hogy nem zar rendesen.
En mindenkeppen visszavinnem a szerelohoz. Elvegre nem sikerult megjavitani a motort.

Helo, megvolt a kompressziómérés, egyenlőre hidegen, 9-15-15-15, ebből az 1-es henger gyanus, de ott cseréltek szelepet is. A szerelőm azt mondja "nincs szelephézag ill. annyira kicsi, hogy nem lehet megmérni". Gondolom ez annak az eredménye, hogy ki lett pucolva a szelepfészek is (marva), így kvázi feljebb kerültek a szelepek.... A kérdésem az lenne, hogy hogyan lehet ezt beállítani? Olvastam, hogy ebben valami "poharak" vannak amik beállítják a szelephézagot, de hol lehet ilyent venni és honnan tudjam, hogy mekkora kell?

[juiceroland]

Sziasztok! Valakit nagyon szép megkérnék segítsen abban hogy mi a frászfene van az autónak ami egy 2.0 benzin 2001 évjárat, nagyon alacsonyra ejti a fordulatot amíg az autó mozgásban van. Amíg áll tökéletes az alapjárat. Ahogy gurulok vale rögtön 500 környékére shed.  Nfuldokol. . Már szinte mindent kicseréltem rajta. Nagyon meg Köszönöm aki esetleg tud segíteni. Vagy valakit aki tényleg ért a mondeo hoz olyat ajánlani baranya megyében vagy környékén.

[Bleky]

Tök szárazak voltak Amit látsz, az rozsda, rozsdásak voltak a gyertyapipák is - a jelek szerint bő víz állt a gyertyák körül, többször is.

De az meg hogy? Beázott, vagy mi?

[Bleky]

Helo, megvolt a kompressziómérés, egyenlőre hidegen, 9-15-15-15, ebből az 1-es henger gyanus, de ott cseréltek szelepet is. A szerelőm azt mondja "nincs szelephézag ill. annyira kicsi, hogy nem lehet megmérni". Gondolom ez annak az eredménye, hogy ki lett pucolva a szelepfészek is (marva), így kvázi feljebb kerültek a szelepek.... A kérdésem az lenne, hogy hogyan lehet ezt beállítani? Olvastam, hogy ebben valami "poharak" vannak amik beállítják a szelephézagot, de hol lehet ilyent venni és honnan tudjam, hogy mekkora kell?

Leveszed a szelepfedelet és megméred a hézagot. Nincs olyan, hogy túl kicsi, specifikáción belül kell lennie. Ezután kiveszed a vezérmű tengelyeket és megméred a csészék vastagságát is. Bele van ütve a méret, de az nem mérvadó mert már kopott lehet. Ezután ki kell matekozni, hogy mekkora csészék kellenek ahhoz, hogy specen belül legyél.
A szerelőd meg dobja el a kínai kamazhoz való hézagmérőjét.

[Bleky]

Sziasztok! Valakit nagyon szép megkérnék segítsen abban hogy mi a frászfene van az autónak ami egy 2.0 benzin 2001 évjárat, nagyon alacsonyra ejti a fordulatot amíg az autó mozgásban van. Amíg áll tökéletes az alapjárat. Ahogy gurulok vale rögtön 500 környékére shed.  Nfuldokol. . Már szinte mindent kicseréltem rajta. Nagyon meg Köszönöm aki esetleg tud segíteni. Vagy valakit aki tényleg ért a mondeo hoz olyat ajánlani baranya megyében vagy környékén.

Generatorod eredeti még? Ha már öreg, könnyen okozhatja az is.

[kcs]

De az meg hogy? Beázott, vagy mi?

A jelek szerint felülről beázott, nem volt rajta műanyag takaróidom eredetileg.

[Bleky]

A jelek szerint felülről beázott, nem volt rajta műanyag takaróidom eredetileg.

Gyönyörű. Akkor nem szóltam  Még szerencse hogy ki tudtad venni 

[kcs]

Gyönyörű. Akkor nem szóltam   Még szerencse hogy ki tudtad venni  

Remélem az €1 megtakarítást, amit a toronycsapágy-takaró és motortakaró idomok hiányán nyertek, elkurvázták a managerek  

[Jimmi12]

Leveszed a szelepfedelet és megméred a hézagot. Nincs olyan, hogy túl kicsi, specifikáción belül kell lennie. Ezután kiveszed a vezérmű tengelyeket és megméred a csészék vastagságát is. Bele van ütve a méret, de az nem mérvadó mert már kopott lehet. Ezután ki kell matekozni, hogy mekkora csészék kellenek ahhoz, hogy specen belül legyél.
A szerelőd meg dobja el a kínai kamazhoz való hézagmérőjét.

Ez eddig okés lehet, de hol lehet ilyen csészét szerezni?

[Bleky]

Ez eddig okés lehet, de hol lehet ilyen csészét szerezni?

Ezt a motort nem úgy tervezték, hogy szelephézagot kelljen állítani. A ford nem akarja, hogy szétszedd ezt a motort, így nem kínál hozzá alkatrészt. Ha mégis kell, akkor angliából tudsz rendelni legjobb eséllyel. Mivel a duratec kedvelt motor a Caterham, Superseven stb. hobbiautókban, ezért az ezeket ellátó cégeknél van legjobb esélyed. Nem egyszerű. Ráadásul addig nem tudsz rendelni, még nem tudod mekkora kell, vagyis állni fog egy ideig az autó.
Pl: http://www.burtonpower.com/parts-by-fitment-type/parts-by-engine-ford/ford-duratec-he.html?limit=40&product_area=745&product_group=158

[Jimmi12]

Ezt a motort nem úgy tervezték, hogy szelephézagot kelljen állítani. A ford nem akarja, hogy szétszedd ezt a motort, így nem kínál hozzá alkatrészt. Ha mégis kell, akkor angliából tudsz rendelni legjobb eséllyel. Mivel a duratec kedvelt motor a Caterham, Superseven stb. hobbiautókban, ezért az ezeket ellátó cégeknél van legjobb esélyed. Nem egyszerű. Ráadásul addig nem tudsz rendelni, még nem tudod mekkora kell, vagyis állni fog egy ideig az autó.
Pl: http://www.burtonpower.com/parts-by-fitment-type/parts-by-engine-ford/ford-duratec-he.html?limit=40&product_area=745&product_group=158

Egyre jobb a helyzet, de ha úgy tervezték, hogy ne kelljen akkor hogyan lehet, hogy nem jó? Lassan már két hónapja áll az autó, de hogy nem fogok még 60-70k-t rákölteni az biztos....

[Bleky]

Egyre jobb a helyzet, de ha úgy tervezték, hogy ne kelljen akkor hogyan lehet, hogy nem jó? Lassan már két hónapja áll az autó, de hogy nem fogok még 60-70k-t rákölteni az biztos....

Szerintük a következő a terv: Minden cserélhető a motoron csak a belseje nem. Azt se akarják hogy szervizek piszkálják mert a szoros toleranciák miatt megnövekedne a sikertelen javítások száma. Ha tönkremegy a motor, cseréld ki egy bontottra vagy vegyél egy új, "raklapos" motort.
Megjegyzem ezt az üzleti modellt nem magyar ember igényei szerint találták ki.

[Jimmi12]

Szerintük a következő a terv: Minden cserélhető a motoron csak a belseje nem. Azt se akarják hogy szervizek piszkálják mert a szoros toleranciák miatt megnövekedne a sikertelen javítások száma. Ha tönkremegy a motor, cseréld ki egy bontottra vagy vegyél egy új, "raklapos" motort.
Megjegyzem ezt az üzleti modellt nem magyar ember igényei szerint találták ki.

Ez szép, "ezt az üzleti modellt nem magyar ember igényei szerint találták ki".
Józan paraszti ésszel gondolkodva, mivel kipucolták a szelepfészkeket feljebb kerültek a szelepek és valószínűleg ez miatt nincs szelephézag. A szelepekhez nem nyúlnék hozzá, de mivan ha síkköröszűn levetetem azt a 0,25mm-t a csészéből?

[kcs]

Ez szép, "ezt az üzleti modellt nem magyar ember igényei szerint találták ki".
Józan paraszti ésszel gondolkodva, mivel kipucolták a szelepfészkeket feljebb kerültek a szelepek és valószínűleg ez miatt nincs szelephézag. A szelepekhez nem nyúlnék hozzá, de mivan ha síkköröszűn levetetem azt a 0,25mm-t a csészéből?

Akkor még kisebb lesz a szelephézag

[Bleky]

Ez szép, "ezt az üzleti modellt nem magyar ember igényei szerint találták ki".
Józan paraszti ésszel gondolkodva, mivel kipucolták a szelepfészkeket feljebb kerültek a szelepek és valószínűleg ez miatt nincs szelephézag. A szelepekhez nem nyúlnék hozzá, de mivan ha síkköröszűn levetetem azt a 0,25mm-t a csészéből?

Nem hinném, hogy bárki le tudna venni olyan keveset. A csészék vastagsága 3-3.725mm között lehet ahol van vagy 20 méret. Ki az aki biztonsággal tud köszörülni 0.002 mm-eket? Ebben nem tudok segíteni. Azt nem tudom, hogy lehet a gyári procedúrát megkerülni.
9

[HZsolt92]

No, csak okulásul, íme a kiszerelt gyertyák:

https://drive.google.com/file/d/14aOq64L0ziAXyXnyOtFPwr867KjeO5rPyw/view?usp=sharing

Egy éve van nálam a kocsi, most gondoltam ránézek, de szerintem ez a gyári 9 éves lehet.

Három délutánt b.sztam el rá, még az egyébként tényleg jó minőségű Beta gyertyakulcs is inkább anyagában-hosszában rugózott (nagyon nem mertem tépni, mert 16k értékű a kulcs, és nem az enyém ), a végén két nap WD40-es áztatás és egy félcollos crova fejre való gyertyakulcs segített, és még így is rendes erőt kellett kifejtenem hozzá, féltem is hogy beszakad a menet.

nem késtél csak pont egy évet benzines autó vásárlásakor nálam a gyertya benne szokott lenni a vezérlés+olajcserében

[kcs]

nem késtél csak pont egy évet benzines autó vásárlásakor nálam a gyertya benne szokott lenni a vezérlés+olajcserében

Szóltam is szerelőnek hogy nézzen rá, a végén szólt is hogy elfelejtette: "majd legközelebb". Aztán én is elfelejtettem. Múlt hétig

[HZsolt92]

Nem hinném, hogy bárki le tudna venni olyan keveset. A csészék vastagsága 3-3.725mm között lehet ahol van vagy 20 méret. Ki az aki biztonsággal tud köszörülni 0.002 mm-eket? Ebben nem tudok segíteni. Azt nem tudom, hogy lehet a gyári procedúrát megkerülni.
9

leginkább sehogy. ezért nem szoktam eröltetni a motorfelújítást

[HZsolt92]

Szóltam is szerelőnek hogy nézzen rá, a végén szólt is hogy elfelejtette: "majd legközelebb". Aztán én is elfelejtettem. Múlt hétig

haveromnak vettünk egy off benzinest, azokból is élmény volt kivenni a gyertyákat, egy csuklós gyertyakulcsot szét is téptünk rajta. végül ott is a dugókulcsos gyertyakulcs lett a megoldás, került vagy 800ft-ba a fej

[HZsolt92]

Leveszed a szelepfedelet és megméred a hézagot. Nincs olyan, hogy túl kicsi, specifikáción belül kell lennie. Ezután kiveszed a vezérmű tengelyeket és megméred a csészék vastagságát is. Bele van ütve a méret, de az nem mérvadó mert már kopott lehet. Ezután ki kell matekozni, hogy mekkora csészék kellenek ahhoz, hogy specen belül legyél.
A szerelőd meg dobja el a kínai kamazhoz való hézagmérőjét.

meg szétszeded a vezérlést, hogy kijöjjön a vez.tengely

van 20db ilyen csészém itthon, igaz volvo T5 motorból, de ha méretben jók, akkor vihető

[HZsolt92]

Szerintük a következő a terv: Minden cserélhető a motoron csak a belseje nem. Azt se akarják hogy szervizek piszkálják mert a szoros toleranciák miatt megnövekedne a sikertelen javítások száma. Ha tönkremegy a motor, cseréld ki egy bontottra vagy vegyél egy új, "raklapos" motort.
Megjegyzem ezt az üzleti modellt nem magyar ember igényei szerint találták ki.

itthon sincs azzal baj, ha nem 4-600ekm lenne a 150-200ekm-es autókban. meg nem hinnék azt az emberek, hogy a benzinesre nem kell költeni...

[Poison The Well]

itthon sincs azzal baj, ha nem 4-600ekm lenne a 150-200ekm-es autókban. meg nem hinnék azt az emberek, hogy a benzinesre nem kell költeni...

Mi több, a legtöbb ember úgy venne használt autót, hogy egyáltalán ne keljen benne semmit javítani pár évig...

[HZsolt92]

Mi több, a legtöbb ember úgy venne használt autót, hogy egyáltalán ne keljen benne semmit javítani pár évig...

az már egy másik dolog de sajnos igaz.

[Bleky]

leginkább sehogy. ezért nem szoktam eröltetni a motorfelújítást

 
Szerintem az ember vagy vesz egy csere motort, vagy hobbi szinten nekiáll maga megcsinálni, de ahhoz komoly dokumentációkra, pénzre, türelemre és szerszámokra van szükség. Például ahogy ez a fazon csinálta:
http://duratecfury.blogspot.se/p/duratec-engine-reconditioning.html

[HZsolt92]

Szerintem az ember vagy vesz egy csere motort, vagy hobbi szinten nekiáll maga megcsinálni, de ahhoz komoly dokumentációkra, pénzre, türelemre és szerszámokra van szükség. Például ahogy ez a fazon csinálta:
http://duratecfury.blogspot.se/p/duratec-engine-reconditioning.html

leginkább a szerszám ami még meg tudja drágítani. főleg ha valami célszerszám is kellene.

[Bleky]

leginkább a szerszám ami még meg tudja drágítani. főleg ha valami célszerszám is kellene.

Persze néha ki lehet fogni jó dolgokat (most Maarki meg fog ölni, hogy nem találtam ezt meg előbb mikor neki kellett volna. Bocsi Maarki  ):
Vadonat új, gyári dugattyú-hajtókar készlet, gyári gyűrűkkel, új, raklapos motorból, kb. 20.000 Ft-ért leszállítva!!!
http://www.ebay.co.uk/itm/Ford-Duratec-Pistons-Rods-/262444416480?hash=item3d1ae7fde0:g:HGoAAOSwyQtV5wDY
De ehhez vadászni kell hónapokon keresztül.

[HZsolt92]

Persze néha ki lehet fogni jó dolgokat (most Maarki meg fog ölni, hogy nem találtam ezt meg előbb mikor neki kellett volna. Bocsi Maarki  ):
Vadonat új, gyári dugattyú-hajtókar készlet, gyári gyűrűkkel, új, raklapos motorból, kb. 20.000 Ft-ért leszállítva!!!
http://www.ebay.co.uk/itm/Ford-Duratec-Pistons-Rods-/262444416480?hash=item3d1ae7fde0:g:HGoAAOSwyQtV5wDY
De ehhez vadászni kell hónapokon keresztül.

és ehhez még kell egy kopásmentes motor is, amibe méretügyileg belepasszol

[Jimmi12]

meg szétszeded a vezérlést, hogy kijöjjön a vez.tengely

van 20db ilyen csészém itthon, igaz volvo T5 motorból, de ha méretben jók, akkor vihető

Helo,amik benne vannak azoknak 31mm az átmérője és 26.5mm a magassága, az egyes hengernél a 3.22-vel lehetett elfogadható csinálni, szóval ennél kisebb kellene, megnéznéd,hogy akad-e ilyesmi? Előre is köszönöm!

[Jimmi12]

Szerintem az ember vagy vesz egy csere motort, vagy hobbi szinten nekiáll maga megcsinálni, de ahhoz komoly dokumentációkra, pénzre, türelemre és szerszámokra van szükség. Például ahogy ez a fazon csinálta:
http://duratecfury.blogspot.se/p/duratec-engine-reconditioning.html

Gondolkodtam én is csere motoron, de arról ki tudja, hogy milyen állapotú? Ezért döntöttem a felújítás mellett, de ha tudtam volna ez ekkora macera akkor inkább neki se állok....
Esetleg valakinek ötlete hogyan lehetne átalakítani hézagoló korong-os megoldásra?

[HZsolt92]

Helo,amik benne vannak azoknak 31mm az átmérője és 26.5mm a magassága, az egyes hengernél a 3.22-vel lehetett elfogadható csinálni, szóval ennél kisebb kellene, megnéznéd,hogy akad-e ilyesmi? Előre is köszönöm!

ezek 32mm-esek

[Butcher88]

Sziasztok!
Mekkora a gyárilag előírt gyertyahézag?

[Bleky]

Sziasztok!
Mekkora a gyárilag előírt gyertyahézag?

1.3mm, mindegyik benzinesbe (1.8, 2.0, v6)

[Butcher88]

1.3mm, mindegyik benzinesbe (1.8, 2.0, v6)

Köszönöm,meghúzási nyomatékot is tudnál írni?

[Bleky]

Köszönöm,meghúzási nyomatékot is tudnál írni?

Persze, 15Nm vagy kb. 1.5Kg

[Butcher88]

Persze, 15Nm vagy kb. 1.5Kg

Köszönöm szépen! 

[egerszegi.z]

Hello mindenki!

Van egy 1.8as benzines 3-as mondeom, egyik pillanatról a másikra minden előjel nélkül egyet rántott 500m mulva meg elkezdett rángatva menni , utánna nemsokkal beadta a motorjelet rádugtam egy gépet ami 3.as henger gyujtáskimaradásának észlelését írta, gyertyák 10 ezer km ezelőtt lettek cserélve és vettem uj gyertyakábeleket probának de a hiba nem szünt meg alapjárat jó le nem áll csak rángatva torpanva akadozva megy! Volt valakinek hasonló hibája? gyujtótrafó esetleg injektorra gondolok! Van valakinek ötlete? Kösz

[Vagyokabajnok]

Hello mindenki!

Van egy 1.8as benzines 3-as mondeom, egyik pillanatról a másikra minden előjel nélkül egyet rántott 500m mulva meg elkezdett rángatva menni , utánna nemsokkal beadta a motorjelet rádugtam egy gépet ami 3.as henger gyujtáskimaradásának észlelését írta, gyertyák 10 ezer km ezelőtt lettek cserélve és vettem uj gyertyakábeleket probának de a hiba nem szünt meg alapjárat jó le nem áll csak rángatva torpanva akadozva megy! Volt valakinek hasonló hibája? gyujtótrafó esetleg injektorra gondolok! Van valakinek ötlete? Kösz

A trafót nézesd meg elektromos szakival(hidegen és üzemi hőmérsékleten).Első körben nézd meg a trafó alját van rajta esetleg füstszerű pont(ok) a fényes felületen.A hiba forrását kell megkeresni és azt cserélni(tudom ez a legnehezebb).A néphiedelem   alapján a triumvirátust egyszerre szokták cserélni(trafó-gyertyák,kábelek),mert a rossz darab akár tönkreteheti az új beépített alkatrészt.

[egerszegi.z]

A trafót nézesd meg elektromos szakival(hidegen és üzemi hőmérsékleten).Első körben nézd meg a trafó alját van rajta esetleg füstszerű pont(ok) a fényes felületen.A hiba forrását kell megkeresni és azt cserélni(tudom ez a legnehezebb).A néphiedelem   alapján a triumvirátust egyszerre szokták cserélni(trafó-gyertyák,kábelek),mert a rossz darab akár tönkreteheti az új beépített alkatrészt.

Köszi!

[rizzsa]

Sziasztok, új vagyok , nem biztos, hogy jó helyre írok

Egy szakit keresnék Baranyába aki ki tudná herélni az örvénylapátokat, elkezdtek kerepelni sajnos
Illetve ha nem olyan nagy meló kiszedni a szívósort akkor lehet egy hétvégémet rááldoznám.

[blaci82]

Sziasztok benzines mondeot be szabad tolni ?

[Zolibácsi]

Sziasztok benzines mondeot be szabad tolni ?

Ha manuális váltós, akkor igen.

[zacci]

Ha manuális váltós, akkor igen.

Nem tiszta, hogy hova ? Ha a dunaba, akkor az valtofuggetlen 

[Maarki]

Nem tiszta, hogy hova ? Ha a dunaba, akkor az valtofuggetlen 

ezt adom 

[Maarki]

Sziasztok!


Kérdésem lenne ismét! (ki hitte volna  ) szóval pár napja feltűnt ,hogy ingadozik az alapjárat de nem mindig ritkán randomban de ilyet még nem csinált hogy 800-1200 között ugrált. Télen volt, hogy 1100 volt az alapjárat mikkor melegedet akkor 800-1000 között utána be állt rendesen viszont most ez a 800-1200 között elég meredek eddig egyszer csinálta 2 percig kb aztán abba maradt. A Budaörsi ikeából indultam körforgalomig  csinálta aztán a piros lámpánál már nem szóval nem nagy távon. Ez miért lehet? Esetleg megint kezdi magát megadni? Nem kéne mert akkor viszont én is le küldöm a Dunába....

[nzoli]

Sziasztok! Ha üzemmeleg az autó és kicsit odanyomom neki a gázt akkor a kifufogóból (nem látok füstöt) olyan büdös jön hogy az csak na. Nem égett szag hanem inkább ilyen záptojásos de még sem olyan szaga van mint a záptojásnak. Meg még mintha többet is enne szerintem. Van valakinek ötlete?

[Bleky]

Sziasztok!


Kérdésem lenne ismét! (ki hitte volna  ) szóval pár napja feltűnt ,hogy ingadozik az alapjárat de nem mindig ritkán randomban de ilyet még nem csinált hogy 800-1200 között ugrált. Télen volt, hogy 1100 volt az alapjárat mikkor melegedet akkor 800-1000 között utána be állt rendesen viszont most ez a 800-1200 között elég meredek eddig egyszer csinálta 2 percig kb aztán abba maradt. A Budaörsi ikeából indultam körforgalomig  csinálta aztán a piros lámpánál már nem szóval nem nagy távon. Ez miért lehet? Esetleg megint kezdi magát megadni? Nem kéne mert akkor viszont én is le küldöm a Dunába....

Ha hidegen ingadozik, akkor lehet az alapjárati motor. Le lehet venni és megtisztítgatni karburátor tisztítóval első körben. Második körben cserélni. Ha melegen is, állandóan ingadozik, az már bonyolultabb.

[Bleky]

Sziasztok! Ha üzemmeleg az autó és kicsit odanyomom neki a gázt akkor a kifufogóból (nem látok füstöt) olyan büdös jön hogy az csak na. Nem égett szag hanem inkább ilyen záptojásos de még sem olyan szaga van mint a záptojásnak. Meg még mintha többet is enne szerintem. Van valakinek ötlete?

Hol tankolsz? Próbálj máshol tankolni. Elsőre.