Fék, ABS, ESP

[László]

Hát...nem ez volt a legolcsóbb de tetszett az ára alapon választottam 

Adok neki most rendesen majd aztán meglátjuk mit bír és ha továbbra is rázkódik felhívom a céget és visszaküldöm nekik!

Köszönöm a tanácsot 

Tisztelt Fórumtárs!
Én lebeszélnélek arról, hogy most erre a tárcsára erőteljesen fékezgess. Ha a tárcsa hullámos akkor a fékezés közben igen nagy rázóerőknek lesz kitéve minden futómű elem, ami komoly meghibásodást is eredményezhet. A kereket leszerelve egy egyszerű eszközzel alábakolt állapotban megtudod állapítani, hogy üt e a tárcsa. Ha igen akkor ne habozz hanem küld vissza nekik rögvest.
Tisztelettel László!

[Zoleex]

dehogy lett baja, akkor rázna máskor is meg hangos is lenne! Ne sértődj meg de megnéztem volna ahogy megpróbálkozol a módszereddel

Lejött volna simán GinJoy módszerével....szoktam alkalmazni én is. Nem szeretem kalapáccsal "leverni" a tárcsát, kis kocogtatás még belefér.

[FrancoNero]

Tisztelt Fórumtárs!
Én lebeszélnélek arról, hogy most erre a tárcsára erőteljesen fékezgess. Ha a tárcsa hullámos akkor a fékezés közben igen nagy rázóerőknek lesz kitéve minden futómű elem, ami komoly meghibásodást is eredményezhet. A kereket leszerelve egy egyszerű eszközzel alábakolt állapotban megtudod állapítani, hogy üt e a tárcsa. Ha igen akkor ne habozz hanem küld vissza nekik rögvest.
Tisztelettel László!

Ezt kifejtenéd?

BAkoljam fel tegyem semességbe aztán fékezzek?

[FrancoNero]

Lejött volna simán GinJoy módszerével....szoktam alkalmazni én is. Nem szeretem kalapáccsal "leverni" a tárcsát, kis kocogtatás még belefér.

lehet de én nem ismertem ezt a módszert, mindegy nem vertem szét semmit!

[GinJoy]

dehogy lett baja, akkor rázna máskor is meg hangos is lenne! Ne sértődj meg de megnéztem volna ahogy megpróbálkozol a módszereddel

nem sertodok en meg de ezzel pár rarohadt tarcsat már leszedtem

[GinJoy]

Ezt kifejtenéd?

BAkoljam fel tegyem semességbe aztán fékezzek?

vagy szerzel egy indikator órát alvanynyal. Es az megmondja szazad milire

[FrancoNero]

vagy szerzel egy indikator órát alvanynyal. Es az megmondja szazad milire

nem bonyolítanám

[GinJoy]

nem bonyolítanám

akkor mi alapján fogod kitalalni melyik rossz? Egy ilyen szerkentyunek az árát elkerik a szervizben is. Talalomra cserelgetni pedig a legdragabb dolog.

[FrancoNero]

akkor mi alapján fogod kitalalni melyik rossz? Egy ilyen szerkentyunek az árát elkerik a szervizben is. Talalomra cserelgetni pedig a legdragabb dolog.

majd bekopik

[alf®]

majd bekopik

sohanapján.hamarabb rázza szét az autót.....

[GinJoy]

majd bekopik

fiatalsag bolondsag...  
Sosem fog. Csak rosszabb lesz.

[Styleair]

majd bekopik

Ne legyél már fafejű Laci, mikor csak jót akarnak neked! 

[László]

Ezt kifejtenéd?

BAkoljam fel tegyem semességbe aztán fékezzek?

Tisztelt Fórumtárs!
Semmi ilyesmi. Felbakolt állpotban, álló motornál, egy megfelelően rögzített, akár küllő darabbal is ellenőrizheted az ütést. Az előzetesen rögzített küllő darabot, finoman érintőlegesen hozzáérinted a tárcsa felületéhez és ezután szép lassan óvatosan körbe forgatod a tárcsát. 0.2-0.3 mm ütést már jól lehet indikálni, ezzel a prózai módszerrel. Természetesen indikátor óra lenne a legtökéletesebb. Ha profi munkát akarsz végezni akkor mindezek előtt fehér krétával dörzsöld át a teljes fékpofa által érintett felületet, igy jobban látható az eltérés. A jobban kiáálló részekről ledörzsöli a krétát a küllő.
Tisztelettel László!

[GinJoy]

Tisztelt Fórumtárs!
Semmi ilyesmi. Felbakolt állpotban, álló motornál, egy megfelelően rögzített, akár küllő darabbal is ellenőrizheted az ütést. A küllő darabot érintőlegesen hozzáérinted a tárcsa felületéhez és ezután szép lassan óvatosan körbe forgatod a tárcsát. 0.2-0.3 mm ütést már jól lehet indikálni, ezzel a prózai módszerrel. Természetesen indikátor óra lenne a legtökéletesebb. Ha profi munkát akarsz végezni akkor mindezek előtt fehér krétával dörzsöld át a teljes fékpofa által érintett felületet, igy jobban látható az eltérés. A jobban kiáálló részekről ledörzsöli a krétát a küllő.
Tisztelettel László!

0,2-0,3? 0,15 a határ. Akkor már nagyon gáz.  Ez azért nagyon elnagyzolt "mérés"

[AndyA]

énsem kenem de most muszáj volt valamit fújkodnom...nagykalapáccsal vertem le a hátsókat...az első diótörővel lejött  

ja és a 300ezer alatt erről még nem volt tárcsa leszerelve!

Méretes csapágylehúzó, körben beakasztod. Első keréknél a féltengely végére lehet támasztani, hátsónál kell egy darab vas keresztbe, mert az agy közepe "puha". Azután kicsit teker, kicsit kocogtat, kicsit teker, kicsit kocogtat...

Amikor a 2 kilós erőbesugárzó kézi készülekkel meg sem mozdult, akkor találtuk ezt ki, és szó szerint gumikalapácsos kocogtatásra lejött a rádagadt tárcsa.

Utána réz spray vagy zsír az új alá, hogy soha többé ne ragadjon oda.

AndyA

[AndyA]

0,2-0,3? 0,15 a határ. Akkor már nagyon gáz.  Ez azért nagyon elnagyzolt "mérés"

Mégis kiválóan működik.

Optikáknál, tükör csiszolásnál vannak hasonlóan egyszerű módszerek, amikkel ezred-tízezred milliméteres csiszolási hiba is kimutatható. Pl. ráteszed az ujjad a felületre, a melegtől azon a ponton picit tágul az üveg anyaga, és meg lehet mondani, hogy hol érintetted meg,

Ezek nem csoda dolgok, csak józan paraszti ész és egy kis mérnöki tapasztalat kombinálva.

AndyA

[GinJoy]

Mégis kiválóan működik.

Optikáknál, tükör csiszolásnál vannak hasonlóan egyszerű módszerek, amikkel ezred-tízezred milliméteres csiszolási hiba is kimutatható. Pl. ráteszed az ujjad a felületre, a melegtől azon a ponton picit tágul az üveg anyaga, és meg lehet mondani, hogy hol érintetted meg,

Ezek nem csoda dolgok, csak józan paraszti ész és egy kis mérnöki tapasztalat kombinálva.

AndyA

ezzel csak az a baj hogy nem mérsz csak saccolsz. Aztán viaszaviszed a tarcsat és elhajtanak mert esetleg mereten belul van. Ekkor szokták szidni a boltokat hogy milyen kocsogok mert nem működik a garancia intezes rendeseb

[AndyA]

ezzel csak az a baj hogy nem mérsz csak saccolsz. Aztán viaszaviszed a tarcsat és elhajtanak mert esetleg mereten belul van. Ekkor szokták szidni a boltokat hogy milyen kocsogok mert nem működik a garancia intezes rendeseb

Ezzel azt lehet megnézni, hogy valóban tárcsa vetemedés lehet-e a gond, vagy a tárcsa OK, és máshol kell keresni a hibát.

Ha meg vetemedett a tárcsa, akkor meg kell mérni, mennyire.

AndyA

[László]

0,2-0,3? 0,15 a határ. Akkor már nagyon gáz.  Ez azért nagyon elnagyzolt "mérés"

Tisztelt Fórumtárs!
Szegény ember vízzel főz. A javasolt módszerrel óvatosan még az egy tizedes ütést is lehet indikálni(krétába húzott nyomvonal). Ahogy a fórumtárs leírta a tünetet, lazán lehet akár 0.3 mm  ütés is. Te is, én is tudom, hogy állványos indikátorórával lehetne minden kétséget kizáróan vizsgálni a tárcsa ütését. Azzal is egyetértek, hogy a 0.3 mm ütés, az már durva hullámosodás a tárcsa esetében
Tisztelettel László! !

[GinJoy]

Ezzel azt lehet megnézni, hogy valóban tárcsa vetemedés lehet-e a gond, vagy a tércsa OK, és máshol kell keresni a hibát.

Ha meg vetemedett a tárcsa, akkor meg kell mérni, mennyire.

AndyA

tehát a vege megint az lesz hogy rendes műszerrel kell megnezni.

[AndyA]

tehát a vege megint az lesz hogy rendes műszerrel kell megnezni.

Ha vetemedett a tárcsa, akkor igen. Ha meg nem, akkor nem kell külön köröket futni, otthon nem található műszert beszerezni stb.

AndyA

[GinJoy]

Ha vetemedett a tárcsa, akkor igen. Ha meg nem, akkor nem kell külön köröket futni, otthon nem található műszert beszerezni stb.

AndyA

elarulom az eredmenyt. Ezzel a modszerrel mindig az fog kijonni hogy ut a tarcsa. Viszont az hogy a megengedett határon belul van e azt nem tudod. Raadasul mi van ha megmered es van 3tized ? Ekkor meg le kell szedni megmerni az agyat is mert sokszor eleve már az is üt.

[GinJoy]

Tematol független úgy gondolom elég erzekeny es fontos eszköz a fék rendszer hogy pont itt olcsó janoskodjon az ember.  Ha nincs megfelelő eszköz el kell vinni oda ahol van. 

[FokaDriver]

Tisztelt Fórumtárs!
Vissza olvasva látom, hogy LPR tárcsákat szereltél fel a gépre. Nem akarlak elkeseríteni de ez a márka nagyon a rangsor végén van és alapból hajlamos a hullámosodásra egy két erőteljesebb fékezés hatására. Ha még nem mentél vele csak egy pár ezer Km, én leszerelném és vissza vinném ahonnan vettem, és nagyon határozottan kérném a cserét mivel a tárcsák balesetveszélyesek és néhány ezer Km alatt ilyen nem fordulhat elő. Ha minden kötél szakad és nem cserélik ki, akkor csak ezek után szabályoztatnám fel a tárcsát. Nem valószínű, hogy hosszú távon jó lesz de egy próbát megér. Ha ezek után is ráz akkor egy alapos futómű ellenőrzés és végül új tárcsa vétel. Nagyon fontos hogy a tárcsa felszerelés előtt igen precízen le legyen takarítva a kerékagy. A legkisebb szennyeződés is megtudja szívatni az embert.
Tisztelettel László!

Sajnos előfordulhat az hogy a tárcsa előállítási technológiája olyan hogy nem teljesen nyeri el a tárcsa a végleges rácsszerkezetét a gyárban, ilyenkor a felszerelés után az első jó néhány fékezés közbeni felmelegedés és visszahűlés során véglegesedik a rácsszerkezet. Ha ilyenkor kap a forró tárcsa egy nagy tócsányi vizet, az szélsőséges esetben méretproblémákat, vagy rendellenes kopást eredményezhet. Egy off-os francia céges autóra egymás után 4 tárcsát rakattunk, mert mindig elkezdett rázni az első pár száz km után.  A márkaszervízben is elismerték hogy gyenge minőségű gyári tárcsákat kaptak, és lehetőleg az elején kerüljük a pocsolyákat. Mindezt esős októberi időben. Hát kösz.  Azért van esélye a felszabályozás utáni sikernek, mert addigra kis szerencsével metallográfiailag kész már a tárcsa. Persze csak akkor menthető így ha egészen keveset kell csak leszedni a vastagságból, és utána el kell vinni kitartóan összefékezni a betéttel,aminek megvan a saját  technikája. Ezt mesélte az esztergályos anno.

[László]

Tisztelt Fórumtársak!
Kezdem azzal, hogy a véleményemmel nem óhajtottam egy véget nem érő vitát kirobbantani. A tárcsa ütéssel és deformitással kapcsolatban csupán egy mindenki által elvégezhető fölösleges kiadástól megkímélő lehetőséget vázoltam fel. Ha el olvastátok a hozzászólásaimat véletlenül se írtam azt, hogy nem fontos a jól működő fék és nem igényel a probléma megoldása figyelmet.  Lehet okoskodni, osztani az észt, viszont mindenki úgy csinálja ahogy neki kifizetődő. Miért kell kötözködni és kötni az ebet a karóhoz. Igenis egy megfelelően rögzített rajztűvel vagy akár a küllővel kimutatható a tárcsa ütése. Ha pár száz vagy néhány ezer Km megtétele után ilyen durván üt és ráz a tárcsa akkor megérett a cserére.
Számomra teljesen mindegy, hogy ezután ki milyen módszerrel dönti el a tárcsa használhatóságát, vagy az ellenkezőjét.
Tisztelettel László!

[László]

Sajnos előfordulhat az hogy a tárcsa előállítási technológiája olyan hogy nem teljesen nyeri el a tárcsa a végleges rácsszerkezetét a gyárban, ilyenkor a felszerelés után az első jó néhány fékezés közbeni felmelegedés és visszahűlés során véglegesedik a rácsszerkezet. Ha ilyenkor kap a forró tárcsa egy nagy tócsányi vizet, az szélsőséges esetben méretproblémákat, vagy rendellenes kopást eredményezhet. Egy off-os francia céges autóra egymás után 4 tárcsát rakattunk, mert mindig elkezdett rázni az első pár száz km után.  A márkaszervízben is elismerték hogy gyenge minőségű gyári tárcsákat kaptak, és lehetőleg az elején kerüljük a pocsolyákat. Mindezt esős októberi időben. Hát kösz.  Azért van esélye a felszabályozás utáni sikernek, mert addigra kis szerencsével metallográfiailag kész már a tárcsa. Persze csak akkor menthető így ha egészen keveset kell csak leszedni a vastagságból, és utána el kell vinni kitartóan összefékezni a betéttel,aminek megvan a saját  technikája. Ezt mesélte az esztergályos anno.

Tisztelt Fórumtárs!
Az általad leírtakkal egyetértek.
Tisztelettel László!

[FrancoNero]

Méretes csapágylehúzó, körben beakasztod. Első keréknél a féltengely végére lehet támasztani, hátsónál kell egy darab vas keresztbe, mert az agy közepe "puha". Azután kicsit teker, kicsit kocogtat, kicsit teker, kicsit kocogtat...

Amikor a 2 kilós erőbesugárzó kézi készülekkel meg sem mozdult, akkor találtuk ezt ki, és szó szerint gumikalapácsos kocogtatásra lejött a rádagadt tárcsa.

Utána réz spray vagy zsír az új alá, hogy soha többé ne ragadjon oda.

AndyA

ugyanezt csináltam, de lapostányér lett a hátsó tárcsákból 

[László]

ugyanezt csináltam, de lapostányér lett a hátsó tárcsákból 

Tisztelt Fórumtárs!
Ugyanígy jártam én is 150 ezer Km után a hátsó tárcsákkal. Sajnos csak rendkívül nagy erővel és 350 mm lehúzóval nem lejött, hanem szó szerint lerobbant. Elképesztő módon rá volt gyógyulva a tárcsa a hátsó agyra. Senkinek nem kívánom az ilyen levételt. Én is a réz sprayt használtam az új tárcsa feltétele előtt. Remélem nem gyógyul össze ismét.
Tisztelettel László!

[FokaDriver]

Alámászol és megnézed, hogy a kézifék behúzására a kar megmozdul-e. Ha nem, akkor laza a kötél. Vagy állítani kell, ha lehet, vagy cserés (a kötél is be tud amúgy rohadni, az is okozhat olyat, hogy nem megy vissza a kar a helyére).

AndyA

Igazad volt, a szerelő szerint a balos kötél be volt rohadva, cserélte, most olyan feszesen paszentosan működik a kézifék hogy csak na, 2,5 éve van nálam az autó, mindig 5-6. kattanásra kezdett fogni, most a 3.-ra keményen megálljt parancsol az autónak. Többet kellene használnom a kéziféket, akkor talán nem rohadt volna be. Köszönöm a tippet,tanácsot.

Megmérettem vele a hátsó tárcsát és betétet, a futott 80ekm alatt a betét már csak 30%-os, de a tárcsa még 11.8 mm, azaz alig kopott. Elég fura hogy ennyi futás után még így áll a tárcsa, ilyen kemények a gyári tárcsák ? (motorcraft)

[László]

Igazad volt, a szerelő szerint a balos kötél be volt rohadva, cserélte, most olyan feszesen paszentosan működik a kézifék hogy csak na, 2,5 éve van nálam az autó, mindig 5-6. kattanásra kezdett fogni, most a 3.-ra keményen megálljt parancsol az autónak. Többet kellene használnom a kéziféket, akkor talán nem rohadt volna be. Köszönöm a tippet,tanácsot.

Megmérettem vele a hátsó tárcsát és betétet, a futott 80ekm alatt a betét már csak 30%-os, de a tárcsa még 11.8 mm, azaz alig kopott. Elég fura hogy ennyi futás után még így áll a tárcsa, ilyen kemények a gyári tárcsák ? (motorcraft)

Tisztelt Fórumtárs!
Örülök, hogy jó lett a kéziféked!
A hátsó gyári Motorcraft tárcsával kapcsolatban. 120-150 ezer Km -t lazán elfutnak probléma nélkül. Nekem is 150 ezer után lett cserélve, de még volt rajta egy két tized. A tárcsa anyaga kiváló nem deformálódik. Viszont rozsdásodik a pereme. Valamit valamiért. Létezik egy alu felnihez gyártott gyári tárcsa ami egy speciális ötvözet és nem rozsdásodik. Egyébként a kéziféket nem árt használni. Így sokkal kevesebb nyűg van vele. Még a berohadós féknyereg esetén is.
Tisztelettel László!

[ManoWar]

Kedves Fórumtársak!

Idén júniusban lettek a féktárcsák és betétek kicserélve (gyári Fordra). Néhány napja elkezdett valami "ciripelni" a fékek felől. Először csak halkan és ritkán, majd később egyre sűrűbben és erőteljesebben. Nem tudtam lokalizálni, hogy melyiktől jöhetett a zaj, olyan, mintha mindig másik adná ki a hangot. Valaki esetleg találkozott hasonló jelenséggel?

[Styleair]

Kedves Fórumtársak!

Idén júniusban lettek a féktárcsák és betétek kicserélve (gyári Fordra). Néhány napja elkezdett valami "ciripelni" a fékek felől. Először csak halkan és ritkán, majd később egyre sűrűbben és erőteljesebben. Nem tudtam lokalizálni, hogy melyiktől jöhetett a zaj, olyan, mintha mindig másik adná ki a hangot. Valaki esetleg találkozott hasonló jelenséggel?

Biztos nincsen kavics a gumikban?

[ManoWar]

Biztos nincsen kavics a gumikban?

Szia!

Nincsen. Azt kifelejtettem az előbb, hogy a "ciripelés" csak fékezéskor hallatszik, a fékpedál fölengedése után egy pillanattal (talán tizedmásodpercek lehetnek) meg is szűnik.

[Styleair]

Szia!

Nincsen. Azt kifelejtettem az előbb, hogy a "ciripelés" csak fékezéskor hallatszik, a fékpedál fölengedése után egy pillanattal (talán tizedmásodpercek lehetnek) meg is szűnik.

Upsz, akkor bocs.

[László]

Szia!

Nincsen. Azt kifelejtettem az előbb, hogy a "ciripelés" csak fékezéskor hallatszik, a fékpedál fölengedése után egy pillanattal (talán tizedmásodpercek lehetnek) meg is szűnik.

Tisztelt Fórumtárs!
Június óta a fékrendszer elemeinek, már tökéletesen össze kellett, hogy kopjanak. A probléma az lehet, hogy valamelyik, vagy mindkét oldali fékbetét, nem távolodik el teljesen a tárcsától.  Ez adja a ciripelő hangot úgy, hogy a betét érintőlegesen terhelés nélkül hozzáér a tárcsához. Ez bármelyik tárcsánál előfordulhat. Megoldás! A kocsit felbakolása és a kerék levétele után minden féknyeregnél leellenőrizni a betétek szabad mozgását. Ha bármelyik szorul, megtisztítani, és esetleg rézzsírral óvatosan megkenni az egymáson elmozduló felületeket.
Tisztelettel László!  

[ManoWar]

Tisztelt Fórumtárs!
Június óta a fékrendszer elemeinek, már tökéletesen össze kellett, hogy kopjanak. A probléma az lehet, hogy valamelyik, vagy mindkét oldali fékbetét, nem távolodik el teljesen a tárcsától.  Ez adja a ciripelő hangot úgy, hogy a betét érintőlegesen terhelés nélkül hozzáér a tárcsához. Ez bármelyik tárcsánál előfordulhat. Megoldás! A kocsit felbakolása és a kerék levétele után minden féknyeregnél leellenőrizni a betétek szabad mozgását. Ha bármelyik szorul, megtisztítani, és esetleg rézzsírral óvatosan megkenni az egymáson elmozduló felületeket.
Tisztelettel László!  

Kedves László!


Nagyon szépen köszönöm a gyors választ! 

[mendoza]

Hello
Megjott a fekcso hatra.
Kerdesem: ahol a merev fekcso talalkozik a flexibilissel, ott hogy kell megbontani a kapcsolatot?
A mereven levo 12-es kulcsnyilasut lazitom?
 A feknyeregbol kijott, mint a vaj.
Koszi!

[AndyA]

Hello
Megjott a fekcso hatra.
Kerdesem: ahol a merev fekcso talalkozik a flexibilissel, ott hogy kell megbontani a kapcsolatot?
A mereven levo 12-es kulcsnyilasut lazitom?
 A feknyeregbol kijott, mint a vaj.
Koszi!

Fékkulccsal. Villással ne állj neki, mert elnyalja a sarkait. A flexi részre rá tudsz nyúlni egy csillaggal, de a merev cső oldalára ellentartani csak az egyik oldalán nyitott hatszögűvel.

AndyA

[mendoza]

Fékkulccsal. Villással ne állj neki, mert elnyalja a sarkait. A flexi részre rá tudsz nyúlni egy csillaggal, de a merev cső oldalára ellentartani csak az egyik oldalán nyitott hatszögűvel.

AndyA

Koszi. Siker.
A 12-es az valojaban 11-es volt.

[GinJoy]

Koszi. Siker.
A 12-es az valojaban 11-es volt.

az szokott lenni. Talán azért nyalja el neki a sarkait

[joeboy]

Sziasztok!
Az autómon  koplett hátsó féket szeretnék cserèlni a 2005 utánira ( be van rohadva az egèsz kèzifèkem) akkor tárcsát illetve betètet is kell vennem? A nem berohadósnak más a tárcsa, betèt mèrete?

[HZsolt92]

Sziasztok!
Az autómon  koplett hátsó féket szeretnék cserèlni a 2005 utánira ( be van rohadva az egèsz kèzifèkem) akkor tárcsát illetve betètet is kell vennem? A nem berohadósnak más a tárcsa, betèt mèrete?

betét más, a tárcsa ugyan az

[Jenci82]

Sziasztok!
Az autómon  koplett hátsó féket szeretnék cserèlni a 2005 utánira ( be van rohadva az egèsz kèzifèkem) akkor tárcsát illetve betètet is kell vennem? A nem berohadósnak más a tárcsa, betèt mèrete?

A betét az más,a tárcsa szerintem ugyanaz.

[Jenci82]

 

[joeboy]

Köszi urak! 

[AndyA]

Sziasztok!
Az autómon  koplett hátsó féket szeretnék cserèlni a 2005 utánira ( be van rohadva az egèsz kèzifèkem) akkor tárcsát illetve betètet is kell vennem? A nem berohadósnak más a tárcsa, betèt mèrete?

A pre-FL és a FL utáni hátsók nem egyformák, így neked kell hozzá új betét is. A tárcsa csereszabatos, ha még alkalmas a további használatra.

AndyA

[joeboy]

Sziasztok!

A hátsó fèknyergeket cserèlnèm. A lègtelenìtès nagyon macerás? Aknából simán meg lehet csinálni? Kell valami spec szerszám hozzá? Ha valaki csinált már akkor megköszönnèm ha ìrna kèt sort, hogy higyan is kell.

Köszönöm!

[AndyA]

Sziasztok!

A hátsó fèknyergeket cserèlnèm. A lègtelenìtès nagyon macerás? Aknából simán meg lehet csinálni? Kell valami spec szerszám hozzá? Ha valaki csinált már akkor megköszönnèm ha ìrna kèt sort, hogy higyan is kell.

Köszönöm!

Két emberes, mivel az egyiknek a pedált kell nyomnia, amíg a másik a csavart tekeri.

AndyA

[joeboy]

Két emberes, mivel az egyiknek a pedált kell nyomnia, amíg a másik a csavart tekeri.

AndyA

Ketten vagyunk az nem gond csak a pontos menetèt nem biztos, hogy jól tudom.

Köszi!

[Mikorka Kálmán]

Ketten vagyunk az nem gond csak a pontos menetèt nem biztos, hogy jól tudom.

Köszi!

Szerinted? Mi a logikus?