TDCi motorok

[Shad]

Én Bp-i vagyok, 15ker. Lényeg ,hogy ne túl messze legyen.

Üdv, én is. Kicsi a világ

[pozsi35]

Az fasza:) Erdőkerülő utca...

[pozsi35]

Köszönöm szépen az infót AndyA.

[NemTom]

Nem. Te nezel tul sok retekklubot es egyeb kertevet, ahol nem tudnak helyesen beszelni.

AndyA

Hát lehet, hogy a mi generációnk már nem tud rendesen beszélni. Pedig tényleg nem nézek sok TV-t.

[AndyA]

Hát lehet, hogy a mi generációnk már nem tud rendesen beszélni. Pedig tényleg nem nézek sok TV-t.

Hallanad a mai tizeneveseket. Vagy ami meg rosszabb, latnad, hogy mit irnak le papirra. Felesegem gimnaziumi tanar, ugyhogy hiteles a forras, de ha elmeselem, ugysem hiszed el.

AndyA

[Shad]

Az ***a:) Erdőkerülő utca...

Csobogós utca 

[DomeSL]

Nem tudja, valaki, hogy a szívósort az EGR-rel összetartó csavarokat ki lehet-e venni a szívósor műanyagjából? Törés nélkül.

[NemTom]

Nem tudja, valaki, hogy a szívósort az EGR-rel összetartó csavarokat ki lehet-e venni a szívósor műanyagjából? Törés nélkül.

Szerintem igen, mintha én kivettem volna annak idején. De már olyan rég volt, hogy homályosak az emlékek.

[Sakos]

Aloha Emberek!

Olyan problem van, hogy a 2.0 130Le TDCI vasamhoz kéne egy olyan gumicső ami az EGR-t köti össze az Intercoolerrel, egy kicsit elrepedt  :rinya:és szervízben azt mondták rá 20.000 körüli rúpia. Ha esetleg tud valaki olcsóbban hálám örökké kísértené.
Előre is köszönöm.:

Tirpie

Nekem van egy ilyen csövem. Cseréltem, mert olajos volt kívülről, de nincs rajta repedés. Valószínűleg a bilincsnél eresztett. XXII kerben átvehető.

[HZsolt92]

Nem tudja, valaki, hogy a szívósort az EGR-rel összetartó csavarokat ki lehet-e venni a szívósor műanyagjából? Törés nélkül.

ki igen, gumiágyban vannak

[DomeSL]

 
Az jó. Mert szerintem megtaláltam, hogy hol nem tartja a nyomást a rendszer.
Meg van szakadva az első csavar menete az EGR-en. És a tömítés elől nem tömít rendesen.
Holnap kiveszem a csavart és berakok egy nagyobbat, meg fúrok bele menetet.
Csak azt nem értem miért nem szólt a szerelőm, hogy szétcseszte.

ki igen, gumiágyban vannak

[DomeSL]

Majdnem kész a cső tesztelő készülékem is.
Remélem beválik, mert az eredeti tervről kiderült, hogy nem fog összejönni.
Így egy nagy ötletem támadt. Ha működik közreadom az eljárást. 1100 Ft-ból jött ki, ami szerintem belefér mindenkinek.

[HZsolt92]

Az jó. Mert szerintem megtaláltam, hogy hol nem tartja a nyomást a rendszer.
Meg van szakadva az első csavar menete az EGR-en. És a tömítés elől nem tömít rendesen.
Holnap kiveszem a csavart és berakok egy nagyobbat, meg fúrok bele menetet.
Csak azt nem értem miért nem szólt a szerelőm, hogy szétcseszte.

az nekem is kiszakadt. én kivágtam egy darabot a abból a részből, amiben a menet volt, és odaraktam egy anyát. így maradt a gyári csavar, csak kell egy + villáskulcs is

[DomeSL]

A TDCI-n is lehet ilyet csinálni?
Csak mert ott az első csavarnál ez nagyon macerásnak tűnt.
Amúgy nekem is ez volt az első gondolatom. Őszintén szólva ha én tervezem akkor a gyári megoldás is az lett volna. Ha már a kipuf . irányába is olyan.

az nekem is kiszakadt. én kivágtam egy darabot a abból a részből, amiben a menet volt, és odaraktam egy anyát. így maradt a gyári csavar, csak kell egy + villáskulcs is

[HZsolt92]

A TDCI-n is lehet ilyet csinálni?
Csak mert ott az első csavarnál ez nagyon macerásnak tűnt.
Amúgy nekem is ez volt az első gondolatom. Őszintén szólva ha én tervezem akkor a gyári megoldás is az lett volna. Ha már a kipuf . irányába is olyan.

nekem is tdci-s van(elöl van az egr a szívósor alatt).

[DomeSL]

Ja tényleg.  
De neked is az első csavar ment el? Mert ott elég könnyű belevágni a cső részbe.
Hogy a fenébe tudtad megfelelően kivágni.
Elismerésem.

http://www.cromax.hu/index.php?keres_res=1&katid=44368567&termek_al_id=15512
A legalsó képen látszik, hogy tévedésre nincs lehetőség.

nekem is tdci-s van(elöl van az egr a szívósor alatt).

[HZsolt92]

Ja tényleg. 
De neked is az első csavar ment el? Mert ott elég könnyű belevágni a cső részbe.
Hogy a fenébe tudtad megfelelően kivágni.
Elismerésem.

igen az elülső. felraksz a flexre egy vékony korongot, és kicsiszolod belőle

[DomeSL]

Meggyőztél. Ha elbaszom akkor viszont csuklani fogsz egész héten. 

igen az elülső. felraksz a flexre egy vékony korongot, és kicsiszolod belőle

[HZsolt92]

Meggyőztél. Ha el***om akkor viszont csuklani fogsz egész héten. 

mire van a szigszalag?? az mindenre jó

szerintem ha óvatosan csinálod, akkor nem lesz ott gond

[DomeSL]

Jó volt az ötlet.
Mindkét oldalon kiflexeltem és betettem 1-1 acél anyát. Hibátlan. Kb 15 perc volt az egész.
Azért kellett a belsőt is kivágni, mert ott is ***akodott már.
Pont akkora helyet vágtam, hogy befér az anya. Így nem is forog el, úgyhogy még + villáskulcsra sem lesz szükség.
Kösz.

Mondjuk nem lettem meggyőzve arról, hogy ott fújt ki.(még nem volt időm kipróbálni) Nagyon kevéske olaj volt az EGR felületén ahol a szívósorhoz kapcsolódik.
Addig már nem nyugszok amíg a fütyülést(süvítést) meg nem találom, amiről Alf-al is beszéltünk.
De hát azért is készül a mérő eszköz. Csak még szárad a ragasztó rajta.

mire van a szigszalag?? az mindenre jó

szerintem ha óvatosan csinálod, akkor nem lesz ott gond

[HZsolt92]

Jó volt az ötlet.
Mindkét oldalon kiflexeltem és betettem 1-1 acél anyát. Hibátlan. Kb 15 perc volt az egész.
Azért kellett a belsőt is kivágni, mert ott is ***akodott már.
Pont akkora helyet vágtam, hogy befér az anya. Így nem is forog el, úgyhogy még + villáskulcsra sem lesz szükség.
Kösz.

Mondjuk nem lettem meggyőzve arról, hogy ott fújt ki. Nagyon kevéske olaj volt az EGR felületén ahol a szívósorhoz kapcsolódik.
De hát azért is készül a mérő eszköz. Csak még szárad a ragasztó rajta.

mondtam én, hogy nem lesz gond

[GiN]

Ez már elcsépelt téma, tudom.. Bocsi..
De megint gázolajszűrő...
http://kepfeltoltes.hu/view/110520/DSC01198__www.kepfeltoltes.hu_.jpg


Most ez a bosch belevaló a tdci-be?

[francoe]

Ez már elcsépelt téma, tudom.. Bocsi..
De megint gázolajszűrő...
http://kepfeltoltes.hu/view/110520/DSC01198__www.kepfeltoltes.hu_.jpg
Most ez a bosch belevaló a tdci-be?

Feltételezem az izraelire gondolsz. Igen, már a másodikat használom belőle. Igaz, hogy nem emlékszem, hogy melyiket az alábbi linken lévő két Bosch közül: http://fridcar.hu/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/ , de a katalógus szerint mindkettő jó. Az enyémet biztosan Izraelben gyártották és csak Bosch logó van rajta.

[virag]

Szevasztok!!!!
Meg tudná nekem valaki mondani,hogy mekkora nyomással nyomja  a gázolajat a szürőbe a tankból a szívatjú ?

[GiN]

Feltételezem az izraelire gondolsz. Igen, már a másodikat használom belőle. Igaz, hogy nem emlékszem, hogy melyiket az alábbi linken lévő két Bosch közül: http://fridcar.hu/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/ , de a katalógus szerint mindkettő jó. Az enyémet biztosan Izraelben gyártották és csak Bosch logó van rajta.

Igen, arra gondoltam.
http://fridcar.hu/autoalkatresz_cikkszam/2/116685/1/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/
Honnan lehet ezt kideríteni, hány mikronos?

[gabe]

Szevasztok!!!!
Meg tudná nekem valaki mondani,hogy mekkora nyomással nyomja  a gázolajat a szürőbe a tankból a szívatjú ?

Semennyivel. A TDCi szívja a gázolajat (a magasnyomású szivattyú első fokozata).

[Husqi]

Igen, arra gondoltam.
http://fridcar.hu/autoalkatresz_cikkszam/2/116685/1/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/
Honnan lehet ezt kideríteni, hány mikronos?

Hát ha jól emléxem akkor régen 7 volt de mivel sok volt a porlaszató meghibásodás lecsökkentették 2-3 mikronra a gyárit és ebbe benne van a bosch-is.

[Gregusz]

Sziasztok!!

Pár hete vettem egy 2003-mas (már faceliftes) mondeot, 2.0 TDCI de abból a kisebb, 115 lóerős (85kw) (nem TDDI)
A gondom az, hogy a műszer szerint 9 litert fogyaszt. (városban) autópályán olyan 8,5 körül. (sőt, volt már 9.3 is városban klímával)
A motor hangja teljesen jó (szerelő szerint is),  2000 felett a menetdinamikája is teljesen jó. 2000 alatt klímával kritikán alulian gyenge, de másik ilyen 115 lóerős tdci-t nem vezettem még, így nem tudom összehasonlítani, hogy ez a gyengeség normális-e, de talán igen.
A nagyobb gondom nem is az alacsony fordulatsámon gyengécske, mert 2000 -es fordulatszámot hamar elérem és akkor nincs gond, hanem az, hogy mindenhol azt olvasom, hogy ennek 6-7 körül kellene fogyasztania, az enyém pont 2-3-mal eszik többet. Nem nyomom neki, teljesen normál közlekedés mellett mutatja ezeket az értékeket. Kétféle helyen tankolt diessellel is. Keréknyomás normális (fújtam is bele), légszűrő is normális.
Tudnátok tippeket adni, hogy mi okozhatja a magas fogyasztást, mit érdemes megnézetni és esetleg hogy kivel/hol (budapesten vagy környékén)

[FrancoNero]

Sziasztok!!

Pár hete vettem egy 2003-mas (már faceliftes) mondeot, 2.0 TDCI de abból a kisebb, 115 lóerős (85kw) (nem TDDI)
A gondom az, hogy a műszer szerint 9 litert fogyaszt. (városban) autópályán olyan 8,5 körül. (sőt, volt már 9.3 is városban klímával)
A motor hangja teljesen jó (szerelő szerint is),  2000 felett a menetdinamikája is teljesen jó. 2000 alatt klímával kritikán alulian gyenge, de másik ilyen 115 lóerős tdci-t nem vezettem még, így nem tudom összehasonlítani, hogy ez a gyengeség normális-e, de talán igen.
A nagyobb gondom nem is az alacsony fordulatsámon gyengécske, mert 2000 -es fordulatszámot hamar elérem és akkor nincs gond, hanem az, hogy mindenhol azt olvasom, hogy ennek 6-7 körül kellene fogyasztania, az enyém pont 2-3-mal eszik többet. Nem nyomom neki, teljesen normál közlekedés mellett mutatja ezeket az értékeket. Kétféle helyen tankolt diessellel is. Keréknyomás normális (fújtam is bele), légszűrő is normális.
Tudnátok tippeket adni, hogy mi okozhatja a magas fogyasztást, mit érdemes megnézetni és esetleg hogy kivel/hol (budapesten vagy környékén)

nem füstöl??

[Nika91127]

Sziasztok!!

Pár hete vettem egy 2003-mas (már faceliftes) mondeot, 2.0 TDCI de abból a kisebb, 115 lóerős (85kw) (nem TDDI)
A gondom az, hogy a műszer szerint 9 litert fogyaszt. (városban) autópályán olyan 8,5 körül. (sőt, volt már 9.3 is városban klímával)
A motor hangja teljesen jó (szerelő szerint is),  2000 felett a menetdinamikája is teljesen jó. 2000 alatt klímával kritikán alulian gyenge, de másik ilyen 115 lóerős tdci-t nem vezettem még, így nem tudom összehasonlítani, hogy ez a gyengeség normális-e, de talán igen.
A nagyobb gondom nem is az alacsony fordulatsámon gyengécske, mert 2000 -es fordulatszámot hamar elérem és akkor nincs gond, hanem az, hogy mindenhol azt olvasom, hogy ennek 6-7 körül kellene fogyasztania, az enyém pont 2-3-mal eszik többet. Nem nyomom neki, teljesen normál közlekedés mellett mutatja ezeket az értékeket. Kétféle helyen tankolt diessellel is. Keréknyomás normális (fújtam is bele), légszűrő is normális.
Tudnátok tippeket adni, hogy mi okozhatja a magas fogyasztást, mit érdemes megnézetni és esetleg hogy kivel/hol (budapesten vagy környékén)

Egy EGR-t lehetne pucolni talán + szívósort. Izzításjelző nem ég?

[p.otti]

Sziasztok!

Mi a normál üzemi vízhőfok az autóban? Nos, hogy megmagyarázzam miért is érdeklődöm:
Pár hónapja le lett cserélve a hűtővíz a mondiban.  csere előtt a vízhőfokjelző mindig pontosan a feléig ment fel. Most a csere után csak a negyedéig megy fel. Ez probléma? Ha igen mi a teendő?

/2003, 2.0. TDCI)
Köszi előre is

[Gregusz]

nem füstöl??

alapból nem füstölegyáltalán, de ha keményen odaparkettázok neki, akkor jön ki egy kis füst, ami azt hiszem normális a dízeleknél.

[Gregusz]

Egy EGR-t lehetne pucolni talán + szívósort. Izzításjelző nem ég?

izzításjelző nem ég (gyújtás ráadásakor kontrollból világít egyet sárgán meg pirosan, szóval nincs kiégve)
EGR+szívósor tisztítái tippet köszi, megnézzük. Addig ha egyéb ötlet jut eszedbe, amit megnézzünk ha már nekiállunk, azt is szívesen veszem.
köszi!

[Nika91127]

izzításjelző nem ég (gyújtás ráadásakor kontrollból világít egyet sárgán meg pirosan, szóval nincs kiégve)
EGR+szívósor tisztítái tippet köszi, megnézzük. Addig ha egyéb ötlet jut eszedbe, amit megnézzünk ha már nekiállunk, azt is szívesen veszem.
köszi!

Ereje van rendesen a gépnek? Egyik turbócső nincs megrepedve? Sípoló hangot nem hallasz 1750-2000 környékén?

[Husqi]

Sziasztok!

Mi a normál üzemi vízhőfok az autóban? Nos, hogy megmagyarázzam miért is érdeklődöm:
Pár hónapja le lett cserélve a hűtővíz a mondiban.  csere előtt a vízhőfokjelző mindig pontosan a feléig ment fel. Most a csere után csak a negyedéig megy fel. Ez probléma? Ha igen mi a teendő?

/2003, 2.0. TDCI)
Köszi előre is

Probléma mert a motornak 90fokon kell üzemelni.Nekem termosztát csere megoldotta.

[p.otti]

Probléma mert a motornak 90fokon kell üzemelni.Nekem termosztát csere megoldotta.

Szóval akkor az a normális ha a feléig felmegy a mutató. Ugye van az alap a 60 foknál és után ahol kezdődik az az ív aminek a vége a 120 fok annak az ívnek az elején mozog. De amikor kicsit meg van túráztatva (pl hosszú emelkedőn) akkor felmegy a feléig.
Szóval termosztat csere azt mondod? Mennyibe fáj egy olyan történet?
Köszi mégegyszer.

[GiN]

Hát ha jól emléxem akkor régen 7 volt de mivel sok volt a porlaszató meghibásodás lecsökkentették 2-3 mikronra a gyárit és ebbe benne van a bosch-is.

akkor bátran belerakhatom ezt az irzaeli bosch változatot is?

[Husqi]

akkor bátran belerakhatom ezt az irzaeli bosch változatot is?

Nekem már a 2 ilyen van benne.

[alf®]

Feltételezem az izraelire gondolsz. Igen, már a másodikat használom belőle. Igaz, hogy nem emlékszem, hogy melyiket az alábbi linken lévő két Bosch közül: http://fridcar.hu/webaruhaz/ford/mondeo/2003/15493/szerviztermekek/uzemanyagszuro/ , de a katalógus szerint mindkettő jó. Az enyémet biztosan Izraelben gyártották és csak Bosch logó van rajta.

Képzeld,ma szétszedtem a gázolajszűrőmet,ami ALCO u.gy. volt!
És nadon meglepődtem.20 e km volt benne,de még fehér volt  a szűrőlapok felülete!
Aztán amin igazán meglepődtem:benne volt a hőkorlátozó golyós szelep is,és a szűrőbetét tetejébe beleiratozva,hogy 2 mikron!
Na erre varrjatok gombot!Semmivel sem volt gyengébb minőség mint a Bosch.És ez simán elment volna gyári előírású futásteljesítményt-60ekm-t.
Amúgy se fém,se festék,se túzott szennyezettség nem volt benne!

[NemTom]

Képzeld,ma szétszedtem a gázolajszűrőmet,ami ALCO u.gy. volt!
És nadon meglepődtem.20 e km volt benne,de még fehér volt  a szűrőlapok felülete!
Aztán amin igazán meglepődtem:benne volt a hőkorlátozó golyós szelep is,és a szűrőbetét tetejébe beleiratozva,hogy 2 mikron!
Na erre varrjatok gombot!Semmivel sem volt gyengébb minőség mint a Bosch.És ez simán elment volna gyári előírású futásteljesítményt-60ekm-t.
Amúgy se fém,se festék,se túzott szennyezettség nem volt benne!

Tegnap megvolt a "nagy" szűrő(olaj-, pollen-, légszűrő) csere és olajcsere, és még a klíma tisztítás. Az a rohadt esó nem bírt volna ki még 10 percet, csak annyi hiányzott, hogy meghúzzam a leresztócsavart+olajszűrőt és feltóltsem olajjal a blokkot. Szerencsére 20 perc után elált az eső:) Eddig még nem fertőtlenítettem a klímát ilyen habbal, most volt az első alkalom és meglepődve tapasztaltam, hogy a pollenszűrő mögött, van egy fedél ami a csak akkor nyit ki ha bekapcsolod a ventilátort. Tök jó.  Ja valaki megtenné hogy lefényképezi az olajcsere matricáját és elküldi a képet? Akarok egyet csinálni és kéne mintának. Előre is köszi.

[Relhist]

Szóval akkor az a normális ha a feléig felmegy a mutató. Ugye van az alap a 60 foknál és után ahol kezdődik az az ív aminek a vége a 120 fok annak az ívnek az elején mozog. De amikor kicsit meg van túráztatva (pl hosszú emelkedőn) akkor felmegy a feléig.
Szóval termosztat csere azt mondod? Mennyibe fáj egy olyan történet?
Köszi mégegyszer.

a hűtőközeg cseréje nem kellene, hogy ilyet okozzon. De  ha mégis, akkor mindkét termosztátot érdemes cserélni. 2 db van benne, még akkor is, ha a szerelő nem tud róla. Egyik a blokk oldalán, másik az olajhűtőben a vízpumpa mögött.

[francoe]

Nekem már a 2 ilyen van benne.

Nekem is a második ilyen szűrő van bent. Eddig semmi probléma nem volt.

GiN
Az enyémben az alacsonyabbik van, amiről te is képet készítettél: http://indafoto.hu/francoe/image/11751471-0b07d13f/392491

[francoe]

Képzeld,ma szétszedtem a gázolajszűrőmet,ami ALCO u.gy. volt!
És nadon meglepődtem.20 e km volt benne,de még fehér volt  a szűrőlapok felülete!
Aztán amin igazán meglepődtem:benne volt a hőkorlátozó golyós szelep is,és a szűrőbetét tetejébe beleiratozva,hogy 2 mikron!
Na erre varrjatok gombot!Semmivel sem volt gyengébb minőség mint a Bosch.És ez simán elment volna gyári előírású futásteljesítményt-60ekm-t.
Amúgy se fém,se festék,se túzott szennyezettség nem volt benne!

Nemcsak a Bosch tud (minőségi) szűrőt gyártani. A "csak gyárit" mítosz néhány helyen kezd megdőlni. Gyakran csak okos marketingfogás/piacvédelem áll mögötte a gyár, vagy a gyári beszállítók részéről. De az biztos, hogy nem lehet általánosítani se pro se kontra. Marad a saját tapasztalat...mint mindig.

[HZsolt92]

Képzeld,ma szétszedtem a gázolajszűrőmet,ami ALCO u.gy. volt!
És nadon meglepődtem.20 e km volt benne,de még fehér volt  a szűrőlapok felülete!
Aztán amin igazán meglepődtem:benne volt a hőkorlátozó golyós szelep is,és a szűrőbetét tetejébe beleiratozva,hogy 2 mikron!
Na erre varrjatok gombot!Semmivel sem volt gyengébb minőség mint a Bosch.És ez simán elment volna gyári előírású futásteljesítményt-60ekm-t.
Amúgy se fém,se festék,se túzott szennyezettség nem volt benne!

bezzeg amikor én vettem ilyet bele, akkor mindenki azzal jött, hogy az nem jó szóval akkor mégis

[arrabonus]

bezzeg amikor én vettem ilyet bele, akkor mindenki azzal jött, hogy az nem jó szóval akkor mégis

A TDDi-nek mindegy.

Ugye, mennyivel egyszerűsítené a döntést, ha a szűrő házán jelölnék a szemcseméretet és nem belül?

[alf®]

A TDDi-nek mindegy.

Ugye, mennyivel egyszerűsítené a döntést, ha a szűrő házán jelölnék a szemcseméretet és nem belül?

igen.ez érdekes.kell hozzá 1 flex ,hogy megtudd a szűrő finomságát....
bár eltudom képzelni,hogy valahol utána lehetne nézni,hogy hány mikronosra gyártották 

[HZsolt92]

igen.ez érdekes.kell hozzá 1 flex ,hogy megtudd a szűrő finomságát....
bár eltudom képzelni,hogy valahol utána lehetne nézni,hogy hány mikronosra gyártották 

akkor ezek szerint van egy gyári szabvány és a gyártók azt követnék??

[alf®]

bezzeg amikor én vettem ilyet bele, akkor mindenki azzal jött, hogy az nem jó szóval akkor mégis

képzeld el,hogy 80 ember bombáz,hogy "csak gyárit"!Aztán jön egy madár,hogy jó a harmadannyiba kerülő u.gy.-is.
biztos foglalkoznál vele......
amúgy,az nem feltétlenül a szűrő erénye,ha fehér maradt,hanem inkább a tiszta üzemanyagé!Én csak a helyi kagylóson nyomom.itt 3ft-al kerül többe a nyál,mint az oil kutakon.és akkor elő kőkapok 1 kupont és még -5el kevesebbe van litere.szóval úgy néz ki,hogy a minőséggel nincs probléma.
A szűrő javára azt lehet felírni,hogy hozza a gyári előírásokat,és miután fémszemcse sem volt benne,így nyugodt vagyok,hogy a pumpa ,és a csúcsok is rendben vannak ebből a szempontból.

[alf®]

akkor ezek szerint van egy gyári szabvány és a gyártók azt követnék??

ebben biztos vagyok,máshogy nem is szállíthatnának be!!!

[HZsolt92]

képzeld el,hogy 80 ember bombáz,hogy "csak gyárit"!Aztán jön egy madár,hogy jó a harmadannyiba kerülő u.gy.-is.
biztos foglalkoznál vele......

nekem sosem volt benne gyári

legutóbb Mann-t kapott, előtte ALCO volt benne, most nem tudom, hogy milyen fog bele menni

a gyári 12eft, ezek meg 4eft körül vannak. így hogy mostmár tudom, hogy ugyan azt tudja főleg nincs értelme a gyárinak, de még csak a Boschnak sem