Futómű

[SIRE]

szinte biztos,hogy van ott szimering is meg csapágy is.Azt viszont kétlem,hogy ezt szakműhelyen kívül tudod otthon javítani.

De még mindig jobban hangzik mint a komplett kormánymű-csere/javítás... Csak tudnék a környéken ilyen műhelyt...

[alf®]

De még mindig jobban hangzik mint a komplett kormánymű-csere/javítás... Csak tudnék a környéken ilyen műhelyt...

a baj,hogy nem úszod meg a felújítást-cserét.Elviszed,és nem a tízezer forintos javítást fogják neked mondani,hanem a komplett felújítást-cserét.Abban van pénz.A te kedvedért meg nem kapnak kenyeret a boltban....ez van,ilyen világban élünk sajnos.
Pont ugyan ilyen egy bronz kefe csere a generátorban.A kefe 700ft.Ha csak azt cserélné ki,felkopna az álla.Nem tudna elkérni érte csak max 3eft-ot.Ehelyett inkább azt mondja,hogy 25ért felújítja-csapágycsere,csúszógyűrű csere,és kefe csere.Na abban  már van lóvé.
Amúgy  nemrég VTamás járt ilyen felújítós cserés dologban,keresd fel és kérdezd meg őt a tapasztalatairól!

[Angel]

a baj,hogy nem úszod meg a felújítást-cserét.Elviszed,és nem a tízezer forintos javítást fogják neked mondani,hanem a komplett felújítást-cserét.Abban van pénz.A te kedvedért meg nem kapnak kenyeret a boltban....ez van,ilyen világban élünk sajnos.
Pont ugyan ilyen egy bronz kefe csere a generátorban.A kefe 700ft.Ha csak azt cserélné ki,felkopna az álla.Nem tudna elkérni érte csak max 3eft-ot.Ehelyett inkább azt mondja,hogy 25ért felújítja-csapágycsere,csúszógyűrű csere,és kefe csere.Na abban  már van lóvé.

Ez nagyon így van! A generátoros egy nagyon szép példa.

[nyuszko]

Sziasztok!Az a probléma állt fel nálam,hogy mikor balra kanyarodok,akkor ropog valami a futóműnél illetve a kormány környékéröl is lehet hallani valami ropogó hangot.
Ez valószínű,hogy féltengely lesz?Ha igen akkor lehet csak a meghibásodott alkatrészt cserélni vagy komplett féltengely kell.amúgy ilyenkor melyik része szokott meghalni?Válaszotokat előre is köszönöm. worship worship worship

[virag]

Sziasztok!Az a probléma állt fel nálam,hogy mikor balra kanyarodok,akkor ropog valami a futóműnél illetve a kormány környékéröl is lehet hallani valami ropogó hangot.
Ez valószínű,hogy féltengely lesz?Ha igen akkor lehet csak a meghibásodott alkatrészt cserélni vagy komplett féltengely kell.amúgy ilyenkor melyik része szokott meghalni?Válaszotokat előre is köszönöm. worship worship worship

Szevasz
Szerintem külső féltengelycsukló amit hallasz nézd meg hogy nincs e kiszakadva a gumiharang rajta vagy
De várj még hátha mondanak okosabbat a többiek is

[Feco66]

a baj,hogy nem úszod meg a felújítást-cserét.Elviszed,és nem a tízezer forintos javítást fogják neked mondani,hanem a komplett felújítást-cserét.Abban van pénz.A te kedvedért meg nem kapnak kenyeret a boltban....ez van,ilyen világban élünk sajnos.
Pont ugyan ilyen egy bronz kefe csere a generátorban.A kefe 700ft.Ha csak azt cserélné ki,felkopna az álla.Nem tudna elkérni érte csak max 3eft-ot.Ehelyett inkább azt mondja,hogy 25ért felújítja-csapágycsere,csúszógyűrű csere,és kefe csere.Na abban  már van lóvé.
Amúgy  nemrég VTamás járt ilyen felújítós cserés dologban,keresd fel és kérdezd meg őt a tapasztalatairól!

Felhivtam VTamás által javasolt szervizt.
Elég durva összeget mondtak a jvaitásra. Utána jártam a dolognak, mert nem feltétlenülfizetnék ki ennyi lét.
De sajna  egylőre úgy tűnik, csak ők foglalkoznak mondeo kormány felujitással...

[Dentcraft]

Felhivtam VTamás által javasolt szervizt.
Elég durva összeget mondtak a jvaitásra. Utána jártam a dolognak, mert nem feltétlenülfizetnék ki ennyi lét.
De sajna  egylőre úgy tűnik, csak ők foglalkoznak mondeo kormány felujitással...

Mennyit mondtak? Nekem is kell majd tél előtt...

[Feco66]

Mennyit mondtak? Nekem is kell majd tél előtt...

70 - 80e HUF meg a ki/be szerelés dija....

[László]

Felhivtam VTamás által javasolt szervizt.
Elég durva összeget mondtak a jvaitásra. Utána jártam a dolognak, mert nem feltétlenülfizetnék ki ennyi lét.
De sajna   egylőre úgy tűnik, csak ők foglalkoznak mondeo kormány felujitással...

Tisztelt Fórumtárs!
Érdeklődnék afelől, mit is takar ez a teljes kormánymű felújjitás. Teljes csere és kapsz egy másikat, vagy a sajátodat javitják és cserélnek benne fődarabokat. Mint pl fogasléc, ferdefogazásu fogaskerkes tengely, csapágyak szimeringek, kormányműház, stb...stb. Legutoljára de nem utolsó sorban, mit kostál ez összességében munka dijjal együtt.
Tisztelettel László!  

[akela]

Sziasztok!Az a probléma állt fel nálam,hogy mikor balra kanyarodok,akkor ropog valami a futóműnél illetve a kormány környékéröl is lehet hallani valami ropogó hangot.
Ez valószínű,hogy féltengely lesz?Ha igen akkor lehet csak a meghibásodott alkatrészt cserélni vagy komplett féltengely kell.amúgy ilyenkor melyik része szokott meghalni?Válaszotokat előre is köszönöm. worship worship worship

Általában az adott oldalon lévő külső féltengelycsukló ad ropogó hangot.Gázadásnál.Az van kifordulva a kanyarban.A belső csukló inkább csak a kerék le-fel mozgását viseli..Ha már gázadás nélkül is ropog,akkor ne halogasd,mert el is törhet,és ott maradsz az út szélén.Ez jelent egy külső csuklót,gumigarangot,és a hozzátartozó bilincsek cseréjét.

[dfeco]

Sziasztok!

Hátsó lengéscsillapítót kell cserélnem (már jó ideje) érdekelne mit ajánlotok középkategóriában.

kb 16ért tudok gázos bilsteint v. sachsot

Köszi!

[Dentcraft]

Sziasztok!

Hátsó lengéscsillapítót kell cserélnem (már jó ideje) érdekelne mit ajánlotok középkategóriában.

kb 16ért tudok gázos bilsteint v. sachsot

Köszi!

Tökéletes az ár és a minőség is. Csapj rá!

[dfeco]

Tökéletes az ár és a minőség is. Csapj rá!

köszi!

a kettő közül mindegy melyik?

[Dentcraft]

köszi!

a kettő közül mindegy melyik?

Szerintem teljesen mind1 utcai normál használatnál, azt fogod érezni, hkicserélték a kocsid. Én sachsot vettem. Kérdezd meg melyikre mennyi a garancia.

[dfeco]

Szerintem teljesen mind1 utcai normál használatnál, azt fogod érezni, hkicserélték a kocsid. Én sachsot vettem. Kérdezd meg melyikre mennyi a garancia.

köszi (igen ez jó szempont)

Otthon megoldható a cseréje vagy ne kínlódjak vele?

[Dentcraft]

köszi (igen ez jó szempont)

Otthon megoldható a cseréje vagy ne kínlódjak vele?

Emeld meg, nézz be a kerékjáratba. Ha rajta van a rugó a csillapítón akkor kell rugóösszehúzó. Szerintem neked ilyen. Ha nincs ilyened, és nem csináltál ilyet, akkor segítségkérés: ismerős-fórumos-szerelő-fórumosszerelő. Felezés, majd amelyik a gazdaságosabb

[dfeco]

Emeld meg, nézz be a kerékjáratba. Ha rajta van a rugó a csillapítón akkor kell rugóösszehúzó. Szerintem neked ilyen. Ha nincs ilyened, és nem csináltál ilyet, akkor segítségkérés: ismerős-fórumos-szerelő-fórumosszerelő. Felezés, majd amelyik a gazdaságosabb

köszi...tányéros

esetleg tipp, fórumosszerelőre
(jól tudom, hogy Vik magánba is vállal dolgokat)

[Dentcraft]

köszi...tányéros

esetleg tipp, fórumosszerelőre
(jól tudom, hogy Vik magánba is vállal dolgokat)

passz... Vik úgytudom elég elfoglalt. De ehhez nem is kell márkaszerviz. Várj 1 napot, nagyon kihalt itt minden.. A normális emberek nem voltak gép előtt a hétvégi kánikulában

[dfeco]

passz... Vik úgytudom elég elfoglalt. De ehhez nem is kell márkaszerviz. Várj 1 napot, nagyon kihalt itt minden.. A normális emberek nem voltak gép előtt a hétvégi kánikulában

próbálkozom később:)

[V.Tamás]

köszi (igen ez jó szempont)

Otthon megoldható a cseréje vagy ne kínlódjak vele?

Szia!

Az 5 ajtós autómon hátúl a teló a rugóval együtt jön ki, kell rugó összehúzó. Szerintem otthon ne állj neki. Én rugót cseréltettem, onnét tudom.

[Koniman]

Első lengőkarban levő szilentekből mind a három egyforma, mert a képen, mintha az egyikből egy csonk lóg ki. Vagy 2 egyforma és egy különböző?
A cromaxba csak egy egyiket láttam, akkor ebből elvileg kettő kell és a harmadikat hogy lehet cserélni?


Érdemes-e ezeket cserélni vagy inkább lengőkar komplett  jó kis ára van...

[tpmportal]

Első lengőkarban levő szilentekből mind a három egyforma, mert a képen, mintha az egyikből egy csonk lóg ki. Vagy 2 egyforma és egy különböző?
A cromaxba csak egy egyiket láttam, akkor ebből elvileg kettő kell és a harmadikat hogy lehet cserélni?


Érdemes-e ezeket cserélni vagy inkább lengőkar komplett  jó kis ára van...

Három? Két szilent, egy gömbfej. A két szilent cserélhető, de nem ugyanolyanok. A gömbfej cserélhető, de le kell hozzá fúrni a régit,
ami szegecsekkel van rögzítve, és csavarokkal odafogni az újat.

[Koniman]

Három? Két szilent, egy gömbfej. A két szilent cserélhető, de nem ugyanolyanok. A gömbfej cserélhető, de le kell hozzá fúrni a régit,
ami szegecsekkel van rögzítve, és csavarokkal odafogni az újat.

Szilentből csak ezek vannak... ezek szerint egy még hiányzik?

http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4330&option=com_virtuemart&Itemid=26


Ezekből melyiket érdemes venni?

http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200130&flypage=shop.flypage&product_id=3831&option=com_virtuemart&Itemid=26

http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4330&option=com_virtuemart&Itemid=26

[tpmportal]

Szilentből csak ezek vannak... ezek szerint egy még hiányzik?

http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4330&option=com_virtuemart&Itemid=26


Ezekből melyiket érdemes venni?

http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200130&flypage=shop.flypage&product_id=3831&option=com_virtuemart&Itemid=26

http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4330&option=com_virtuemart&Itemid=26

Ilyen a hátsó szilent: KLIKK

Hogy melyiket érdemes az jó kérdés. Én OFF kocsin szívtam egy sort nem gyári gömbfejekkel (amit csak lengőkarostul lehetett cserélni),
ezért alapvetően a gyári híve vagyok. Persze lehet, hogy itt nincsenek ilyen gondok.

Amúgy itt megoszlanak a vélemények a nem lengőkarostul cserélt gömbfejekről:
http://mondeo.hu/index.php?topic=1590.msg672044#msg672044 <- innen olvass

[AndyA]

Ilyen a hátsó szilent: KLIKK

Hogy melyiket érdemes az jó kérdés. Én OFF kocsin szívtam egy sort nem gyári gömbfejekkel (amit csak lengőkarostul lehetett cserélni),
ezért alapvetően a gyári híve vagyok. Persze lehet, hogy itt nincsenek ilyen gondok.

Amúgy itt megoszlanak a vélemények a nem lengőkarostul cserélt gömbfejekről:
http://mondeo.hu/index.php?topic=1590.msg672044#msg672044 <- innen olvass

A front lower wishbone az első lengőkar lesz, nem a hátsó. Ez ránézésre az a cucc, ami olyan gömbcsukló formán készül, hogy állítási lehetőséget adjon a futóműnek.

AndyA

[tpmportal]

A front lower wishbone az első lengőkar lesz, nem a hátsó. Ez ránézésre az a cucc, ami olyan gömbcsukló formán készül, hogy állítási lehetőséget adjon a futóműnek.

AndyA

Elsőről volt szó. Ez az első lengőkar hátsó (állítólag olajos, de lehet, hogy nem) szilentje. Állítási lehetőségről nem nagyon tudok ezen.

[AndyA]

Elsőről volt szó. Ez az első lengőkar hátsó (állítólag olajos, de lehet, hogy nem) szilentje. Állítási lehetőségről nem nagyon tudok ezen.

Ja, úgy OK. Nem ez állítható, hanem a kialakítása olyan, hogy valami +/- 0,33 fokos futóműállítási lehetőséget biztosít, aminek utána tud állni.

AndyA

[Koniman]

Ilyen a hátsó szilent: KLIKK

Hogy melyiket érdemes az jó kérdés. Én OFF kocsin szívtam egy sort nem gyári gömbfejekkel (amit csak lengőkarostul lehetett cserélni),
ezért alapvetően a gyári híve vagyok. Persze lehet, hogy itt nincsenek ilyen gondok.

Amúgy itt megoszlanak a vélemények a nem lengőkarostul cserélt gömbfejekről:
http://mondeo.hu/index.php?topic=1590.msg672044#msg672044 <- innen olvass

Ez meg szilikonból van? http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4331&option=com_virtuemart&Itemid=26

[tpmportal]

Ez meg szilikonból van? http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4331&option=com_virtuemart&Itemid=26

Mitől lenne szilikonból? Kívül fém, belül gumi.

[AndyA]

Ez meg szilikonból van? http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4331&option=com_virtuemart&Itemid=26

Van ára is...  88 fontért Powerflex poliuretán szilentet kapni párban.

AndyA

[Koniman]

Mitől lenne szilikonból? Kívül fém, belül gumi.

akkor csak a szemem csal, mert mintha látni lehetne a középső gumiszilent árnyékát a paláston keresztül.

[Mad-V]

akkor csak a szemem csal, mert mintha látni lehetne a középső gumiszilent árnyékát a paláston keresztül.

csalóka, de szerintem csak a fényképezőgépet vagy az ember sziluettjét látod, aki fotózta.

[dieselbee]

Ez meg szilikonból van? http://cromax.hu/index.php?page=shop.product_details&category_id=80200137&flypage=shop.flypage&product_id=4331&option=com_virtuemart&Itemid=26

nem szilikon, csak szilikon toltet. Tehat a kulso gumikopeny belul ureges, amiben egy szilikon alapu lotty van. Amikor a gumi eloregszik, atangedi a szilikont , elkezd kopogni, ezaltal jelzi hogy vege van, csereerett. Nekem ilyen volt jobb elol, kar hogy nem fenykepeztem le csere utan.

Sokan csodalkoznak hogy miert nedves/olajos az elso lengokar hatso resze, hat ezert. Folyik a toltet a szilentbol.

Amit nem tudok hogy az aftermarket szilentek is igy vannak megoldva, a gyari az ilyen.

[AndyA]

nem szilikon, csak szilikon toltet. Tehat a kulso gumikopeny belul ureges, amiben egy szilikon alapu lotty van. Amikor a gumi eloregszik, atangedi a szilikont , elkezd kopogni, ezaltal jelzi hogy vege van, csereerett. Nekem ilyen volt jobb elol, kar hogy nem fenykepeztem le csere utan.

Sokan csodalkoznak hogy miert nedves/olajos az elso lengokar hatso resze, hat ezert. Folyik a toltet a szilentbol.

Amit nem tudok hogy az aftermarket szilentek is igy vannak megoldva, a gyari az ilyen.

A Powerflex pl. egy gömböt ültet be megfelelő kenőanyaggal megspékelve két félgömb pofa közé.

AndyA

[nyuszko]

Általában az adott oldalon lévő külső féltengelycsukló ad ropogó hangot.Gázadásnál.Az van kifordulva a kanyarban.A belső csukló inkább csak a kerék le-fel mozgását viseli..Ha már gázadás nélkül is ropog,akkor ne halogasd,mert el is törhet,és ott maradsz az út szélén.Ez jelent egy külső csuklót,gumigarangot,és a hozzátartozó bilincsek cseréjét.

Köszönöm a választ de!!!Ma felemeltük az autót,hogy okosabbak legyünk és semmi jelét nem láttuk,hogy valami lenne.
A gumiharangnak pl.,semmi baja.Lehet,hogy még csak abba a stádiumba van,hogy nincs szemmel látható tünete?
Nagyon fosok mert a németeknél dolgozok és napi 100km megyek és nem akarok sehol ott maradni.A válaszodat előre is nagyon köszönöm.

[Feco66]

Tisztelt Fórumtárs!
Érdeklődnék afelől, mit is takar ez a teljes kormánymű felújjitás. Teljes csere és kapsz egy másikat, vagy a sajátodat javitják és cserélnek benne fődarabokat. Mint pl fogasléc, ferdefogazásu fogaskerkes tengely, csapágyak szimeringek, kormányműház, stb...stb. Legutoljára de nem utolsó sorban, mit kostál ez összességében munka dijjal együtt.
Tisztelettel László!  

Elnézést a megkésett válaszért.

Ahogy elmondták viszed a sajátodat, (nem kell kiszerelni) és kapsz helyette egy teljesen felujitottat.
Amit be is épitenek Neked.
Egy nap alatt megvan a teljes csere.

A magyarázat alapján az aluminium ház kopik el.
Ebböl származik a kopogó hang. A felujitás során pedig felfurják ezt az aluminiumot.

Valamint még elmondták, hogy azért koszolódik el a szervó olaj.
Mert a házból kopó alkatrészek ebben vannak benne.

[Dentcraft]

Elnézést a megkésett válaszért.

Ahogy elmondták viszed a sajátodat, (nem kell kiszerelni) és kapsz helyette egy teljesen felujitottat.
Amit be is épitenek Neked.
Egy nap alatt megvan a teljes csere.

A magyarázat alapján az aluminium ház kopik el.
Ebböl származik a kopogó hang. A felujitás során pedig felfurják ezt az aluminiumot.

Valamint még elmondták, hogy azért koszolódik el a szervó olaj.
Mert a házból kopó alkatrészek ebben vannak benne.

Akkor nem véletlen van előírva a szervó olaj csere   És gondolom ha meg is van csinálva időben, akkor nem megy szét

[Mad-V]

Köszönöm a választ de!!!Ma felemeltük az autót,hogy okosabbak legyünk és semmi jelét nem láttuk,hogy valami lenne.
A gumiharangnak pl.,semmi baja.Lehet,hogy még csak abba a stádiumba van,hogy nincs szemmel látható tünete?
Nagyon fosok mert a németeknél dolgozok és napi 100km megyek és nem akarok sehol ott maradni.A válaszodat előre is nagyon köszönöm.

Ha terheletlenül (kinyomott kuplungnál) recseg, akkor nem féltengely. Nézesd meg a torony csapágyaid, és az alsó támasztó gömbfejet, ami a lengőkarral egybe van szegecselve.

[AndyA]

Akkor nem véletlen van előírva a szervó olaj csere   És gondolom ha meg is van csinálva időben, akkor nem megy szét

De, szétmegy. Csak valamivel lassabban, mert egy időre eltűnnek az olajból az extra súrlódást és kopást okozó, olaj által hordozott fémszemcsék.

AndyA

[AndyA]

Mekkora tornyos copás kiszedni az első lengőkarokat? Mennyire kell széthányni az elejét az autónak, motorrögzítők, segédkeret stb.?

Akna van, nem hanyatt fekve kell szerelni a betonon.

AndyA

[alf®]

Mekkora tornyos copás kiszedni az első lengőkarokat? Mennyire kell széthányni az elejét az autónak, motorrögzítők, segédkeret stb.?

Akna van, nem hanyatt fekve kell szerelni a betonon.

AndyA

nagy...

[nyuszko]

Ha terheletlenül (kinyomott kuplungnál) recseg, akkor nem féltengely. Nézesd meg a torony csapágyaid, és az alsó támasztó gömbfejet, ami a lengőkarral egybe van szegecselve.

Igen értelek,de ha balra kanyarodok akkor is csinálja néha.Meg amit te mondasz,hogy ha ovatosan indulok
és amikor kiemel a kuplung akkor eggyet kettőt roppanik.Ez még mindig lehet a te variációd?Még ma is megnézettem
és semmit nem találtak.

[Mad-V]

Igen értelek,de ha balra kanyarodok akkor is csinálja néha.Meg amit te mondasz,hogy ha ovatosan indulok
és amikor kiemel a kuplung akkor eggyet kettőt roppanik.Ez még mindig lehet a te variációd?Még ma is megnézettem
és semmit nem találtak.

Próbáld meg teljesen sima úton (tükör sima aszfalt kavics hordalék nélkül) megfordulni mindkét irányba, gázzal és üresben is.
Akkor okosabbak leszünk talán.
A féltengely belső csuklói is lehetnek rosszak, de az sokkal ritkább, minthogy a külső csukló romlik el.
Esetleg egy futóműveshez gurulj be, és rázza meg padon, illetve feszegesse meg pajszerral a futóművet, hátha kiderül mi lehet.

[AndyA]

nagy...

Kicsit részletesebben lehetne?

AndyA

[HZsolt92]

Kicsit részletesebben lehetne?

AndyA

2 csavar fogja, de az egyikhez le kell engednik a segéd keretet, hogy hozzáférj, asszem. mit akarsz csinálni??

[AndyA]

2 csavar fogja, de az egyikhez le kell engednik a segéd keretet, hogy hozzáférj, asszem. mit akarsz csinálni??

Powerflex PU szilenteket rakni bele.

AndyA

[alf®]

Kicsit részletesebben lehetne?

AndyA

Nagy szivás!
Én nem állnék neki egyedül otthon.Nem jönki a régi,nem megy a helyére az új,kellhetnek segédezközök,amiket nem akasztasz le a szögról.Szilent kinyomó,prés,nagykalapács,egy halom nyugalom,meg vagy 5sör.Én inkább fizetnék érte 5e ft ot egy futóművesnek.....a sört meg meginnám!

[nyuszko]

Próbáld meg teljesen sima úton (tükör sima aszfalt kavics hordalék nélkül) megfordulni mindkét irányba, gázzal és üresben is.
Akkor okosabbak leszünk talán.
A féltengely belső csuklói is lehetnek rosszak, de az sokkal ritkább, minthogy a külső csukló romlik el.
Esetleg egy futóműveshez gurulj be, és rázza meg padon, illetve feszegesse meg pajszerral a futóművet, hátha kiderül mi lehet.

Oké nagyon köszönöm a segitséget,megpróbálom így!És szerinted van összefüggés a kormány recsegéssel is?
Ez úgy néz ki,hogy valahol a kormány kerék alól hallani ropogást kanyarodáskor.

[Mad-V]

Oké nagyon köszönöm a segitséget,megpróbálom így!És szerinted van összefüggés a kormány recsegéssel is?
Ez úgy néz ki,hogy valahol a kormány kerék alól hallani ropogást kanyarodáskor.

Passzolok így látatlanban, de a kormány közvetítheti a futómű kopogását is akár.

[AndyA]

Nagy szivás!
Én nem állnék neki egyedül otthon.Nem jönki a régi,nem megy a helyére az új,kellhetnek segédezközök,amiket nem akasztasz le a szögról.Szilent kinyomó,prés,nagykalapács,egy halom nyugalom,meg vagy 5sör.Én inkább fizetnék érte 5e ft ot egy futóművesnek.....a sört meg meginnám!

Ez nem erről szól. Tudod, szerelés, haverok, buli, fanta...

AndyA