Automata váltó

[LiZo]

Szia!

Rendes gyári ford olaj volt benne előtte is, és most is az ment bele, de a 3dl MOTUL MULTI ATF /WSS-M2C-924-A/ lett most hozzátöltve.
Van eltérés a specifikáció között, de azt nem tudom ez mennyire komoly.
Sajnos a kisebb hibák orvosolása 150e-nél kezdődik.

Igen(!), sajnos, és ráadásul ez jelenti a "spórolást" !  
Mindazonáltal egy felmérés hasznos lehet   ~10e, (Bártfai) -  néhány hozzászólással korábban épp erről írtunk - ott legalább megnézik az olajat is, milyen állapotban van, esetleg érdemes cserélni, ill. "VáltóDoktor" honlapján olvastam, hogy ők vmi spec. eljárással tisztítják is a váltót belülről !  Erről szívesen venném a véleményeket, főleg ha valaki megcsináltatta...!

[Hanko77]

Hello
A kérdésem az lenne,mennyire macerás egy mk3-ban,az automata váltót manuálisra cserélni? Esetleg volt már aki cserélt? Mk2-ben az elektromos rendszer kavarta meg a dolgot egy ismerősömnél...  Ennél mik lehetnek a buktatók?

[HZsolt92]

Hello
A kérdésem az lenne,mennyire macerás egy mk3-ban,az automata váltót manuálisra cserélni? Esetleg volt már aki cserélt? Mk2-ben az elektromos rendszer kavarta meg a dolgot egy ismerősömnél...  Ennél mik lehetnek a buktatók?

2x kerékcsapágy, 2x féltengely, váltó, kulissza, bowden, coolercsövezés, motortéri kábelköteg, motorvezérlő

[kissbalazs1986]

Helló valaki remélem tud segíteni. Mondeo mk3 2001,06-havi kocsimban automata váltó van és ki szeretném cseréltetni manuálisra. Kérdésem az hogy milyen összegekről kell beszélni? Megéri kicseréltetni vagy nem? A papírmunka kb:100.000-Ft. Tudna valaki részletesen választ adni? Köszönöm előre is.

[HZsolt92]

Helló valaki remélem tud segíteni. Mondeo mk3 2001,06-havi kocsimban automata váltó van és ki szeretném cseréltetni manuálisra. Kérdésem az hogy milyen összegekről kell beszélni? Megéri kicseréltetni vagy nem? A papírmunka kb:100.000-Ft. Tudna valaki részletesen választ adni? Köszönöm előre is.

ha elárulod, hogy milyen motorral van szerelve, akkor van rá esély

[kissbalazs1986]

ha elárulod, hogy milyen motorral van szerelve, akkor van rá esély

Duratec HE 2.0 Benzin.

[bihu]

Duratec HE 2.0 Benzin.

Nem vagy megelégedve az automatával?

[kissbalazs1986]

Nem vagy megelégedve az automatával?

De szeretem csak van benne 200.000-és nem bízok benne mert ha ott hagy az út szélén cserben akkor nézhetek meg kb 250.000-Ft ba lenne a felujítása és alternatìván gondolkodok.

[Csabi77]

Helló valaki remélem tud segíteni. Mondeo mk3 2001,06-havi kocsimban automata váltó van és ki szeretném cseréltetni manuálisra. Kérdésem az hogy milyen összegekről kell beszélni? Megéri kicseréltetni vagy nem? A papírmunka kb:100.000-Ft. Tudna valaki részletesen választ adni? Köszönöm előre is.

Hello!
Kitől van az infód,hogy a "papirmunka kb:100ezer ft"??Szerintem mindennel együtt kb 120-150 ezer...(nem a papirmunka!!)

[HZsolt92]

De szeretem csak van benne 200.000-és nem bízok benne mert ha ott hagy az út szélén cserben akkor nézhetek meg kb 250.000-Ft ba lenne a felujítása és alternatìván gondolkodok.

amíg megy és semmi baja, nem szabad hozzányúlni. ha tönkremegy úgyse egyik percról a másikra fogja csinálni, hanem lesznek előjelei. akkor bőven ráérsz majd agyalni ezen

[kissbalazs1986]

Hello!
Kitől van az infód,hogy a "papirmunka kb:100ezer ft"??Szerintem mindennel együtt kb 120-150 ezer...(nem a papirmunka!!)

A közlekedésügyi hatóságtól. Még a nyáron beszéltem egy illetékes emberkével itt nyiregyen.

[kissbalazs1986]

amíg megy és semmi baja, nem szabad hozzányúlni. ha tönkremegy úgyse egyik percról a másikra fogja csinálni, hanem lesznek előjelei. akkor bőven ráérsz majd agyalni ezen

Nem akarom megvárni míg meghal. Nincs sok pénzem ezért kellene tudnom hogy mien öszegről beszélünk mert gyüjtenem kell még. Senki sem cserélt még vagy hallott róla hogy mivel jár és mien alkatrészek kellenek?

[bihu]

Nem akarom megvárni míg meghal. Nincs sok pénzem ezért kellene tudnom hogy mien öszegről beszélünk mert gyüjtenem kell még. Senki sem cserélt még vagy hallott róla hogy mivel jár és mien alkatrészek kellenek?

Szia!

Kb 150e mire kész, és lesz egy kókány autód.
Nemfog az út mellett hagyni, mert bőven lesz jel mire megáll.
Az én váltóhibával vettem az autót, és 10-15e km tettem bele mire kicseréltem, és még mindig használható lenne, ha nem cseréltem volna ki.
Felesleges valamit kicserélni, ami jól működik.

[kissbalazs1986]

Szia!

Kb 150e mire kész, és lesz egy kókány autód.
Nemfog az út mellett hagyni, mert bőven lesz jel mire megáll.
Az én váltóhibával vettem az autót, és 10-15e km tettem bele mire kicseréltem, és még mindig használható lenne, ha nem cseréltem volna ki.
Felesleges valamit kicserélni, ami jól működik.

Ok még meglátom hogy hátha megmenthető. Ha ugyananyi a felújított váltó mint egy csere akkor felújítom.

[bihu]

Ok még meglátom hogy hátha megmenthető. Ha ugyananyi a felújított váltó mint egy csere akkor felújítom.

Mit produkál, van valami hibája?

[bihu]

Ok még meglátom hogy hátha megmenthető. Ha ugyananyi a felújított váltó mint egy csere akkor felújítom.

Egy bontott 100-120e, egy felújítás 350e garanciásan.
Ha csak solenoid szelepeket cserélnek 150e, mert ahhoz nem kell szétszedni a váltót.

[kissbalazs1986]

Mit produkál, van valami hibája?

Anyira nincs korához képest szerintem jó. Azt mondták hogy kb 250.000-kmt bír. Most 205.000-van benne de nem tudom a multját mert 1-éve vettem. Valaki áldja sokak félnek tőle. Én meg nem tudom mire számítsak.

[kissbalazs1986]

Egy bontott 100-120e, egy felújítás 350e garanciásan.
Ha csak solenoid szelepeket cserélnek 150e, mert ahhoz nem kell szétszedni a váltót.

Ez hogy derül ki? Itt Nyíregyházától nem mesze van valami autómata váltó szerviz kb-250.000-Ft egy teljes felújítás (www.autovalto.hu) elvileg.

[bihu]

Ez hogy derül ki? Itt Nyíregyházától nem mesze van valami autómata váltó szerviz kb-250.000-Ft egy teljes felújítás (www.autovalto.hu) elvileg.

Az enyémet ennyiért vállalták volna, ha megcsináltatom.

[kissbalazs1986]

Az enyémet ennyiért vállalták volna, ha megcsináltatom.

Most beszéltem a szervizzel csak 6-7-8 sebességes váltókat javítanak és azt mondta hogy keressek másikat csak az a baj ha megfekszik akkor 300-600km-re szálítsam el hogy megnézzék. Ja és 300.000-400.000-km is elmegy.

[HZsolt92]

Ok még meglátom hogy hátha megmenthető. Ha ugyananyi a felújított váltó mint egy csere akkor felújítom.

mire veszel az átalakításhoz egy szettlendkereket, kuplungot, kinyomót, stb annyiból meglesz a felújítás és kényelemben verhetetlen az automata

[kissbalazs1986]

mire veszel az átalakításhoz egy szettlendkereket, kuplungot, kinyomót, stb annyiból meglesz a felújítás és kényelemben verhetetlen az automata

Az biztos hogy kényelemben nagyon ott van és megy is. Ja meg eszik is rendesen.

[HZsolt92]

Az biztos hogy kényelemben nagyon ott van és megy is. Ja meg eszik is rendesen.

az kéziváltóval se sokkal jobb benzines ilyen, itt a fórumon van pár tag akiknek elmondása szerint 5-7l között fogyaszt, mondjuk azt nem tisztáztuk, hogy 50-70 vagy 100km-en

[bihu]

Most beszéltem a szervizzel csak 6-7-8 sebességes váltókat javítanak és azt mondta hogy keressek másikat csak az a baj ha megfekszik akkor 300-600km-re szálítsam el hogy megnézzék. Ja és 300.000-400.000-km is elmegy.

Pásztor József 4244 Újfehértó Szőlő utca 19

[kissbalazs1986]

Pásztor József 4244 Újfehértó Szőlő utca 19

Ő vállal javítást?

[kissbalazs1986]

az kéziváltóval se sokkal jobb benzines ilyen, itt a fórumon van pár tag akiknek elmondása szerint 5-7l között fogyaszt, mondjuk azt nem tisztáztuk, hogy 50-70 vagy 100km-en

Nekem egy telitanknál kb70-liter 720-km írt ki és lementem vele majdnem 700-km nagyrészt országúton.

[bihu]

Ő vállal javítást?

Amikor én beszéltem vele akkor vállalt, bár az enyémre a sámsoniak is adtak árajánlatot.

[kissbalazs1986]

Amikor én beszéltem vele akkor vállalt, bár az enyémre a sámsoniak is adtak árajánlatot.

Na majd meglátom mit hoz a jövő. Köszi.

[Vagol]

Na majd meglátom mit hoz a jövő. Köszi.

Én azt ajánlanám, hogy mielőtt belevágnál egy felújítási kalandba, meg kellene nézetni diaggal az automata váltót egy normális szakműhelyben, egyáltalán ír-e valamilyen hibakódot. Ha nem akkor jó, ha igen akkor törölni kell és egy rövidebb próbaút után újra mérés. Az olaj elfolyása után a sebváltó biztosan küldött valami jelet az ECU-nak. Továbbá az elfolyt olaj mennyisége nem okozhatott nagy kárt, szerintem semmit, mivel még bőven maradt olaj a váltóban. Ezek az apróbb ütések inkább a vezérlés hibájára utalnak. Nekem is voltak elég nagy ütések, nem is váltott a motor csak indulásnál dadogott, erőtlen volt, minden szerelő és szerviz automata hibát mondott de ezeket nem fogadtam el hanem egy bontott ECU csere megoldott mindent nagyon olcsón.A hajdúsámsoni műhelyben voltam én is alkatrészt akartam venni, talán ha közel van érdemes felkeresni őket, hogy mit mondanak. A 3 dl. olaj meg nem okoz semmi problémát.

Üdv: László

[kissbalazs1986]

Én azt ajánlanám, hogy mielőtt belevágnál egy felújítási kalandba, meg kellene nézetni diaggal az automata váltót egy normális szakműhelyben, egyáltalán ír-e valamilyen hibakódot. Ha nem akkor jó, ha igen akkor törölni kell és egy rövidebb próbaút után újra mérés. Az olaj elfolyása után a sebváltó biztosan küldött valami jelet az ECU-nak. Továbbá az elfolyt olaj mennyisége nem okozhatott nagy kárt, szerintem semmit, mivel még bőven maradt olaj a váltóban. Ezek az apróbb ütések inkább a vezérlés hibájára utalnak. Nekem is voltak elég nagy ütések, nem is váltott a motor csak indulásnál dadogott, erőtlen volt, minden szerelő és szerviz automata hibát mondott de ezeket nem fogadtam el hanem egy bontott ECU csere megoldott mindent nagyon olcsón.A hajdúsámsoni műhelyben voltam én is alkatrészt akartam venni, talán ha közel van érdemes felkeresni őket, hogy mit mondanak. A 3 dl. olaj meg nem okoz semmi problémát.

Üdv: László

Az olajat ami elfojt a féltengely cserénél pótoltam.

[Zsolteey]

Nem akarom megvárni míg meghal. Nincs sok pénzem ezért kellene tudnom hogy mien öszegről beszélünk mert gyüjtenem kell még. Senki sem cserélt még vagy hallott róla hogy mivel jár és mien alkatrészek kellenek?

Ha az embernek van autója, akkor mindig kell legyen félretéve legalább 2-300ezer ft, amit rá tud költeni, ha beüt valami.

Ezt a váltókérdést meg szerintem túl aggódod.

[kissbalazs1986]

Ha az embernek van autója, akkor mindig kell legyen félretéve legalább 2-300ezer ft, amit rá tud költeni, ha beüt valami.

Ezt a váltókérdést meg szerintem túl aggódod.

Sajna nem állok úgy már hogy legyen félretett pénzem de mindegy. Ja remélem nem hal meg a közeljövőben.

[Zsolteey]

Szia!

Kb 150e mire kész, és lesz egy kókány autód.
Nemfog az út mellett hagyni, mert bőven lesz jel mire megáll.
Az én váltóhibával vettem az autót, és 10-15e km tettem bele mire kicseréltem, és még mindig használható lenne, ha nem cseréltem volna ki.
Felesleges valamit kicserélni, ami jól működik.

150? Csak egy lendkerék+kuplungszett annyi... És akkor még sehol a váltó, kacatok hozzá, papírok, stb.

[LiZo]

Az biztos hogy kényelemben nagyon ott van és megy is. Ja meg eszik is rendesen.

     Mennyit fogyaszt ??
     Ha túl nagy a fogyasztása, az lehet még a konverter megcsúszása miatt is, bár akkor nem menne olyan jól !
A konverter (hívják  "citrom"-nak is, a formája miatt) adja át a motor erejét a váltónak. Ennek a felújítása is belekerül 150-180e-be!
     Ha nincs bajod az autóval, ne csinálj semmit, talán csak egy olajcsere a váltóban (?), elmehet az még 100e km-t  -  szerintem !  

     Egyet azért megtehetsz: mivel az olaj fontos a váltóban, és szerencsére ezeken van váltóolajszint mérő pálca, nézd meg az olajadat !  Ha szembe állsz az autóval, a motor és a tűzfal között, a jobb oldalon találod. Meleg, járó motornál kell megnézned ! Ha nem megfelelő a szint, és nem tudni, hogy milyen olaj van benne, akkor vidd el egy aut.váltóshoz, mert nem szerencsés keverni az olajakat !

Üdv, LiZo

[kissbalazs1986]

    Mennyit fogyaszt ??
     Ha túl nagy a fogyasztása, az lehet még a konverter megcsúszása miatt is, bár akkor nem menne olyan jól !
A konverter (hívják  "citrom"-nak is, a formája miatt) adja át a motor erejét a váltónak. Ennek a felújítása is belekerül 150-180e-be!
     Ha nincs bajod az autóval, ne csinálj semmit, talán csak egy olajcsere a váltóban (?), elmehet az még 100e km-t  -  szerintem !  

     Egyet azért megtehetsz: mivel az olaj fontos a váltóban, és szerencsére ezeken van váltóolajszint mérő pálca, nézd meg az olajadat !  Ha szembe állsz az autóval, a motor és a tűzfal között, a jobb oldalon találod. Meleg, járó motornál kell megnézned ! Ha nem megfelelő a szint, és nem tudni, hogy milyen olaj van benne, akkor vidd el egy aut.váltóshoz, mert nem szerencsés keverni az olajakat !

Üdv, LiZo

Ok.

[kissbalazs1986]

    Mennyit fogyaszt ??
     Ha túl nagy a fogyasztása, az lehet még a konverter megcsúszása miatt is, bár akkor nem menne olyan jól !
A konverter (hívják  "citrom"-nak is, a formája miatt) adja át a motor erejét a váltónak. Ennek a felújítása is belekerül 150-180e-be!
     Ha nincs bajod az autóval, ne csinálj semmit, talán csak egy olajcsere a váltóban (?), elmehet az még 100e km-t  -  szerintem !  

     Egyet azért megtehetsz: mivel az olaj fontos a váltóban, és szerencsére ezeken van váltóolajszint mérő pálca, nézd meg az olajadat !  Ha szembe állsz az autóval, a motor és a tűzfal között, a jobb oldalon találod. Meleg, járó motornál kell megnézned ! Ha nem megfelelő a szint, és nem tudni, hogy milyen olaj van benne, akkor vidd el egy aut.váltóshoz, mert nem szerencsés keverni az olajakat !

Üdv, LiZo

A fogyasztását csak onnan tudom kb hogy a fedélzeti kiírja elvileg 1900/rpm 90km/h 8-liter elvileg. Városban meg sok mert ha kiírja hogy hatótáv 10km akkor kb 6km lesz a vége.

[kissbalazs1986]

Sziasztok hol találok az mk3-asomhoz azt a gumi csíkot ami takarja a nyílást ahol a váltó mozog mert elavult és szétszakadt. Köszönöm.

[agostonb]

Kollégák!
Ki tudja hogy az 5 sebességes váltóban hogyan kell ellenőrizni a váltó olajszintet a túlfolyón? Járó, vagy álló motornál?
Ez a kérdés.
Azt persze tudom hogy aszem 35 Celsius fokosnak kell lennie a váltóolajnak.

Tehát forgó, vagy álló motornál tekerem ki a túlfolyó csavart?

kösz

[HZsolt92]

Kollégák!
Ki tudja hogy az 5 sebességes váltóban hogyan kell ellenőrizni a váltó olajszintet a túlfolyón? Járó, vagy álló motornál?
Ez a kérdés.
Azt persze tudom hogy aszem 35 Celsius fokosnak kell lennie a váltóolajnak.

Tehát forgó, vagy álló motornál tekerem ki a túlfolyó csavart?

kösz

járó motor

[Glasstiger]

Sziasztok!

Nagy nehezen sikerült kideríteni, hogy váltóhibás az autóm, turbina hibája van. 2005, 2.0, tdci.

Kérdésem, hogy pesten vagy pestől nem túl messze ki tud olyan váltószerelőt, akit mer ajánlani is? Eddig egy emberrel sikerült beszélni, Ő 250-et mondott rá. Esetleg ha elérhetőséggel is tud hozzá, megköszönném.

Csaba

[bihu]

Sziasztok!

Nagy nehezen sikerült kideríteni, hogy váltóhibás az autóm, turbina hibája van. 2005, 2.0, tdci.

Kérdésem, hogy pesten vagy pestől nem túl messze ki tud olyan váltószerelőt, akit mer ajánlani is? Eddig egy emberrel sikerült beszélni, Ő 250-et mondott rá. Esetleg ha elérhetőséggel is tud hozzá, megköszönném.

Csaba

Szia!
Ettől csak drágábbat fognak mondani.
A turbina csere magában 150e, és erre jön még a munkadíj és többi /fékszalag, ház, szűrő.....stb/
Minimum 350, de akár 500e is lehet, de ezt csak akkor fogja látni, ha szétszedi.
Egy csere nagyságrendekkel olcsóbb.
Üdv:

[Glasstiger]

Szia!
Ettől csak drágábbat fognak mondani.
A turbina csere magában 150e, és erre jön még a munkadíj és többi /fékszalag, ház, szűrő.....stb/
Minimum 350, de akár 500e is lehet, de ezt csak akkor fogja látni, ha szétszedi.
Egy csere nagyságrendekkel olcsóbb.
Üdv:

Azt mondod, hogy érdemesebb egy cserét csinálni? De ott meg lutri, hogy azzal minden rendben van-e vagy sem, nem?

Csaba

[bihu]

Azt mondod, hogy érdemesebb egy cserét csinálni? De ott meg lutri, hogy azzal minden rendben van-e vagy sem, nem?

Csaba

Én inkább cseréltem, 80-100e egy bontott, és ott is adnak rá beszerelési garanciát.
Kipróbálod, ha jó, marad, ha nem vissza, a váltó nem romlik el egyik percről a másikra, ha meghal, annak van előzménye.
Tudni fogod, ha gond van vele, nem úgy működik ahogy kellene.

[bihu]

Azt mondod, hogy érdemesebb egy cserét csinálni? De ott meg lutri, hogy azzal minden rendben van-e vagy sem, nem?

Csaba

kis zeller fórumtárs kettőt is hírdet itt, érdemes felhívni megvan-e még neki.

[LiZo]

Sziasztok!

Nagy nehezen sikerült kideríteni, hogy váltóhibás az autóm, turbina hibája van. 2005, 2.0, tdci.

Kérdésem, hogy pesten vagy pestől nem túl messze ki tud olyan váltószerelőt, akit mer ajánlani is? Eddig egy emberrel sikerült beszélni, Ő 250-et mondott rá. Esetleg ha elérhetőséggel is tud hozzá, megköszönném.

Csaba

Hali,

Itt van néhány aut.váltó műhely, amiket dícsérnek:
   Váltódoktor     (Bp. 15.ker.)      +3630 2462230     ide menj először...!
   Bartók Zsolt    (Bp. 17.ker.)      +3620 9793009  
   Bártfai            (Bp. 14.ker.)      +3620 9351892
   Trió Bt.           (Bp. 3.ker.)       +3630 9447953

 Ha dobsz egy e-levél címet (a profilodban lévő hibás...),  elküldöm a műhelyek tel.névjegyét, amit csak el kell mentened a tel.-ba !

Üdv.  LiZo  ( lizo.bp@gmail.com )

[trnokikoma]

Sziasztok. Egy kis egítséget szeretnék kérni ...
A tünet a következő: az autót beindítom, klíma kikapcsolva, váltót d-be rakva szépen elindul, válogat fölfelé... ugyanez ha bekapcsolom a klímát akkor d-be rakom a féket elengedem és hiába nyomok gázt az autó csak kúszik és eltelik 2-3 másodperc mire megjön az erő és meglódul a szekér, ilyenkor lomhábbi s a kocsi...
amint a klímát kikapcsolom, ismét jelen van minden paci és ugrásra készek
a klíma működik, csinálja a hideget
télen extrém hidegben volt hasonló jelenség, mikor nagyon hideg volt (-10) akkor hagyni kellett helyben ketyegni 1-2 percet mreet csak miután sebességbe raktam csak akkor reagált a gázra
Hibakód c1300 és b2308 de ezeknek nemhiszem hogy lenne köze hozzá!
találkozott már valaki hasonló jelenséggel?

[KIZS]

Sziasztok. Egy kis egítséget szeretnék kérni ...
A tünet a következő: az autót beindítom, klíma kikapcsolva, váltót d-be rakva szépen elindul, válogat fölfelé... ugyanez ha bekapcsolom a klímát akkor d-be rakom a féket elengedem és hiába nyomok gázt az autó csak kúszik és eltelik 2-3 másodperc mire megjön az erő és meglódul a szekér, ilyenkor lomhábbi s a kocsi...
amint a klímát kikapcsolom, ismét jelen van minden paci és ugrásra készek
a klíma működik, csinálja a hideget
télen extrém hidegben volt hasonló jelenség, mikor nagyon hideg volt (-10) akkor hagyni kellett helyben ketyegni 1-2 percet mreet csak miután sebességbe raktam csak akkor reagált a gázra
Hibakód c1300 és b2308 de ezeknek nemhiszem hogy lenne köze hozzá!
találkozott már valaki hasonló jelenséggel?

Pont erről panaszkodtam a szerelőmnek a múlt héten.
Nálam nincs hibakód és télen sincs gondom, de most a kánikulában pontosan ugyanezt tapasztaltam mint amit leírál. Ha lámpánál állva zöldre váltáskor gázt adok, akkor szinte újból piros lesz mire végre elindul az autó. A fogyasztásról pedig ne is beszéljünk. Folyamatos klímázás mellett Budapesten 17 liter gáz/100km (normál esetben 13 körül alakul).
Kipróbáltam és benzinnel is ugyanezt produkálja, szóval nem a gáz miatt gyengül el.
Én arra gondoltam, hogy esetleg a klímakompresszorban szorult meg valami. De hangja nincs és hűt rendesen...

[alf®]

Pont erről panaszkodtam a szerelőmnek a múlt héten.
Nálam nincs hibakód és télen sincs gondom, de most a kánikulában pontosan ugyanezt tapasztaltam mint amit leírál. Ha lámpánál állva zöldre váltáskor gázt adok, akkor szinte újból piros lesz mire végre elindul az autó. A fogyasztásról pedig ne is beszéljünk. Folyamatos klímázás mellett Budapesten 17 liter gáz/100km (normál esetben 13 körül alakul).
Kipróbáltam és benzinnel is ugyanezt produkálja, szóval nem a gáz miatt gyengül el.
Én arra gondoltam, hogy esetleg a klímakompresszorban szorult meg valami. De hangja nincs és hűt rendesen...

17l gáz? Az nem semmi egy 2.0-ás mocitól....

[Mikorka Kálmán]

17l gáz? Az nem semmi egy 2.0-ás mocitól....

Egy 2 literes hordó nem is olyan nagy

[Meg Győző]

Egy 2 literes hordó nem is olyan nagy

Pedig szupcsi moci......