TDCi motorok

[Dentcraft]

Szubjektív!
57e km-el vettem 1,5 évesen!
Most 118e km van benne.6 év,60e km. Nincs 200e ben az alkatrész,amit ráköltöttem.
Soha rosszabb vételt!  ....pedig a valós km-t senki sem tudja.....

Te vagy a másik oldal

[TISLER19]

Te vagy a másik oldal

Olyan szép,hogy mind a kettőtöknek igaza van.De én akkor is dieselt vennék ha alig mennék vele.Szép az a 3.0-es benzines kocsi de nem fogsz örülni neki csak akkor ha nem érdekel mennyit eszik.Haver most adta el a benzinest és vissza a dieselre mert telle volt vele,hogy Pest oda vissza és mutató szegénység jelzésben.De erről nenyissunk vitát.Neked kell a benzines DomeSL nekem nem.Attól még mind a kettőnknek a vágy teljesül.

[badzoli]

A dízel kombit nem azért veszik, h alig menjenek vele.

Én például azért, mert kényelmes. Nem csak vezetni, hanem főleg, ha valami nagyobb dolgot kell vinni. De már egy bevásárlásnál is, legalábbis én jobban kedvelem, mint a limuzint, vagy 5ajtós kocsikat. Nyilván nem véletlen, hogy ez a 6dik kombi autóm zsinórban...

[Dentcraft]

Én például azért, mert kényelmes. Nem csak vezetni, hanem főleg, ha valami nagyobb dolgot kell vinni. De már egy bevásárlásnál is, legalábbis én jobban kedvelem, mint a limuzint, vagy 5ajtós kocsikat. Nyilván nem véletlen, hogy ez a 6dik kombi autóm zsinórban...

én se véletlen vettem kombit

[Angel]

én se véletlen vettem kombit

Én meg nem véletlenül nem kombit vettem. Sőt, ráadásul 4 ajtós, tehát hűtőszekrényt már nem lehet benne vinni.
Nincs is összekuszálva a belseje 
Ha valami olyan kell vinni, azt a Fiestával viszem.

[Begin]

Belinkelni nem lehet, de itt megtalájátok: http://www.motaxauto.hu
A használt autók között: FORD MONDEO 2.0 TDCi Ghia - ötajtós szürkéskék metál, 1.130.000 Ft.
Még nem láttam, mert a sárvédőn javítják a meghúzást, per pill nincs a telepen. A 208.000 km-t a kereskedő mondta telefonon. Van ismerősöm a Ford márkaszervízben, az autó is idevalósi, tehát valószínű, hogy itt szervízeltette az eddigi egyetlen tulaja, így a rendszám alapján ki lehet deríteni az előéletét. 
Tulképpen a kapkodásom eredménye, hogy éppen ezt a dízelt találtam. Évi 15 ezer körül mennék vele, igazából jobb lenne benzines. Nem szempont, hogy száguldozni tudjak vele, viszont az fontos, hogy itt beszámítják a mostani kocsimat, 700 körül kéne csak ráfizetnem. Ha meg nem gondolom magam. Mert már inkább arra hajlanék, hogy várok egy benzinesre hasonló árkategóriában. 1.8-as elég lenne, nem versenyezni akarok vele, hanem kényelmesen túrázgatni és persze azzal a tudattal, hogy nem rohadok le vele valahol.

[Hyperborg]

Tulképpen a kapkodásom eredménye, hogy éppen ezt a dízelt találtam. Évi 15 ezer körül mennék vele, igazából jobb lenne benzines. Nem szempont, hogy száguldozni tudjak vele, viszont az fontos, hogy itt beszámítják a mostani kocsimat, 700 körül kéne csak ráfizetnem. Ha meg nem gondolom magam. Mert már inkább arra hajlanék, hogy várok egy benzinesre hasonló árkategóriában. 1.8-as elég lenne, nem versenyezni akarok vele, hanem kényelmesen túrázgatni és persze azzal a tudattal, hogy nem rohadok le vele valahol.

Évi 15 az benzines lesz Neked.

[Styleair]

Én meg nem véletlenül nem kombit vettem. Sőt, ráadásul 4 ajtós, tehát hűtőszekrényt már nem lehet benne vinni.
Nincs is összekuszálva a belseje 
Ha valami olyan kell vinni, azt a Fiestával viszem.

Megvan még a Mondeo, mert utoljára az Arénában láttam. 

[Styleair]

Évi 15 az benzines lesz Neked.

Ha azt választ.
Lehurroghattok, de kombi, dízel, város, kb évi 15e km nekem is. (Előtte benzines volt 1.8.)
És?

[Hyperborg]

Ha azt választ.
Lehurroghattok, de kombi, dízel, város, kb évi 15e km nekem is. (Előtte benzines volt 1.8.)
És?

Tudod, hogy itt nem erről van szó ... (nekem is volt V6 3.0, évi 45.000-re)

[Dentcraft]

Belinkelni nem lehet, de itt megtalájátok: http://www.motaxauto.hu
A használt autók között: FORD MONDEO 2.0 TDCi Ghia - ötajtós szürkéskék metál, 1.130.000 Ft.
Még nem láttam, mert a sárvédőn javítják a meghúzást, per pill nincs a telepen. A 208.000 km-t a kereskedő mondta telefonon. Van ismerősöm a Ford márkaszervízben, az autó is idevalósi, tehát valószínű, hogy itt szervízeltette az eddigi egyetlen tulaja, így a rendszám alapján ki lehet deríteni az előéletét.  
Tulképpen a kapkodásom eredménye, hogy éppen ezt a dízelt találtam. Évi 15 ezer körül mennék vele, igazából jobb lenne benzines. Nem szempont, hogy száguldozni tudjak vele, viszont az fontos, hogy itt beszámítják a mostani kocsimat, 700 körül kéne csak ráfizetnem. Ha meg nem gondolom magam. Mert már inkább arra hajlanék, hogy várok egy benzinesre hasonló árkategóriában. 1.8-as elég lenne, nem versenyezni akarok vele, hanem kényelmesen túrázgatni és persze azzal a tudattal, hogy nem rohadok le vele valahol.

Dehogynem   http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_tdci_ghia-5789622

Esetleg ezek? http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_tdci_trend_elso_tulajdonostolszervizkony-5780502
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_di_ghia-5733141
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_ghia-5817339
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_1.8_ghia-5799527
Van még bőven, de lehet ezt inkább a általánosba kellene majd, mert a fejemre koppintanak

[AndyA]

Dehogynem   http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_tdci_ghia-5789622

Esetleg ezek? http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_tdci_trend_elso_tulajdonostolszervizkony-5780502
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_di_ghia-5733141
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_ghia-5817339
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_1.8_ghia-5799527
Van még bőven, de lehet ezt inkább a általánosba kellene majd, mert a fejemre koppintanak

Kopp!

AndyA

[Victore]

Dehogynem   http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_tdci_ghia-5789622

Esetleg ezek? http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_tdci_trend_elso_tulajdonostolszervizkony-5780502
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_di_ghia-5733141
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_2.0_ghia-5817339
                    http://www.hasznaltauto.hu/auto/ford/mondeo/ford_mondeo_1.8_ghia-5799527
Van még bőven, de lehet ezt inkább a általánosba kellene majd, mert a fejemre koppintanak

Enyém is 5,5 éves és most lépem át a 100.000-et vele. Persze ez is csak kivételnek számít, de lehetnek jó fogások, elsősorban tulajdonostól.

[Styleair]

Enyém is 5,5 éves és most lépem át a 100.000-et vele. Persze ez is csak kivételnek számít, de lehetnek jó fogások, elsősorban tulajdonostól.

Ja és most már megy mint a rakéta. 

[coboy]

Mert már inkább arra hajlanék, hogy várok egy benzinesre hasonló árkategóriában. 1.8-as elég lenne, nem versenyezni akarok vele, hanem kényelmesen túrázgatni és persze azzal a tudattal, hogy nem rohadok le vele valahol.

azért a BENZINes nem garancia,hogy nem fogsz lerohadni vele sehol.szerintem az a tudat,hogy rendesen szervizeled 100x megnyugtatóbb mint az inkább veszek a dizel helyett benzinest az ugysem rohad le sehol.

[Hyperborg]

azért a BENZINes nem garancia,hogy nem fogsz lerohadni vele sehol.szerintem az a tudat,hogy rendesen szervizeled 100x megnyugtatóbb mint az inkább veszek a dizel helyett benzinest az ugysem rohad le sehol.

A benzinesben kisebb nyomás van, olcsóbbak a "különbözeti" alkatrészek. Mindkét típus lepukkanhat, viszont a benzinesnél kisebb lesz a javítási költség. Ami egy dízelnél egy nagynyomású adagoló, az nekem a komplett motorfelújítás (amiről olvashattok errefelé)

[coboy]

A benzinesben kisebb nyomás van, olcsóbbak a "különbözeti" alkatrészek. Mindkét típus lepukkanhat, viszont a benzinesnél kisebb lesz a javítási költség. Ami egy dízelnél egy nagynyomású adagoló, az nekem a komplett motorfelújítás (amiről olvashattok errefelé)

ez történetesen igaz is lehet.de a benzin kuton kiegyenlitödik a pénztárca tartalma az idö mulásával,a benzines pénztárca folyton üres a dizeles pedig csak ha javitani kell   

[Hyperborg]

ez történetesen igaz is lehet.de a benzin kuton kiegyenlitödik a pénztárca tartalma az idö mulásával,a benzines pénztárca folyton üres a dizeles pedig csak ha javitani kell   

S itt jön képbe az évi kilométer, ahonnan kiindultunk. Minél kevesebbet megy valaki, annál inkább a benzines éri meg. Minél többet, annál inkább a dízel.

[HZsolt92]

Szubjektív!
57e km-el vettem 1,5 évesen!
Most 118e km van benne.6 év,60e km. Nincs 200e ben az alkatrész,amit ráköltöttem.
Soha rosszabb vételt!  ....pedig a valós km-t senki sem tudja.....

mi a mondeot 67-rel vettük 6éve magánszemélytől, első 3 év alatt került bele 40ekm, az elmúlt 3-ban meg 90ekm. 13ekm/év és 30ekm/év vagy összesen nézve 22ekm/év.
off-ot vettük 2 évesen 80ekm-rel, most van benne 115ekm és 3,5 éve van nálunk. ez 10ekm/év

kötelezőkön kívül nem lett ráköltve a mondeora 300 se 6 év alatt. egy lendkerék/kinyomó páros és egy adagoló felújítás. egyik 3, a másik 5 évvel a vásárlás után. mondjuk igaz nem tdci

[HZsolt92]

Ha azt választ.
Lehurroghattok, de kombi, dízel, város, kb évi 15e km nekem is. (Előtte benzines volt 1.8.)
És?

szerintük hülye vagy

[HZsolt92]

Én meg nem véletlenül nem kombit vettem. Sőt, ráadásul 4 ajtós, tehát hűtőszekrényt már nem lehet benne vinni.
Nincs is összekuszálva a belseje 
Ha valami olyan kell vinni, azt a Fiestával viszem.

abba még kb befér egy 60l-es

[coboy]

S itt jön képbe az évi kilométer, ahonnan kiindultunk. Minél kevesebbet megy valaki, annál inkább a benzines éri meg. Minél többet, annál inkább a dízel.

igy van pl.1000 kilométert mész mind két motor tipussal 1 évben. az dizel motorral nem kerül annyiba a kúton mint a benzinessel és eggyik sem rohadt le,nem kell nagynyomásut vagy csucsot cserélni.én nem értem de nem is akarom  


inkább kérdeznék mást:az auto.klimánál mi a különbség az "auto AC" illetve az "echo"üzemmód között  

[HZsolt92]

igy van pl.1000 kilométert mész mind két motor tipussal 1 évben. az dizel motorral nem kerül annyiba a kúton mint a benzinessel és eggyik sem rohadt le,nem kell nagynyomásut vagy csucsot cserélni.én nem értem de nem is akarom  


inkább kérdeznék mást:az auto.klimánál mi a különbség az "auto AC" illetve az "echo"üzemmód között  

eco üzemmódnál nem kapcsolja a klíma kompresszort.

[coboy]

eco üzemmódnál nem kapcsolja a klíma kompresszort.

és ha kint van pl 28 fok de be van állitva 21-re akkor eco modban nem lesz 21 bent.jól gondolom ?

[coboy]

mi a mondeot 67-rel vettük 6éve magánszemélytől, első 3 év alatt került bele 40ekm, az elmúlt 3-ban meg 90ekm. 13ekm/év és 30ekm/év vagy összesen nézve 22ekm/év.
off-ot vettük 2 évesen 80ekm-rel, most van benne 115ekm és 3,5 éve van nálunk. ez 10ekm/év

kötelezőkön kívül nem lett ráköltve a mondeora 300 se 6 év alatt. egy lendkerék/kinyomó páros és egy adagoló felújítás. egyik 3, a másik 5 évvel a vásárlás után. mondjuk igaz nem tdci

akkor ezek szerint nem nagyon éri meg neked sem a dizel üzem.  csak kb.20 ekm-eket mész vele 

[Hyperborg]

és ha kint van pl 28 fok de be van állitva 21-re akkor eco modban nem lesz 21 bent.jól gondolom ?

De. Ha van két fagyasztott hulla az utastérben, hogy elvonja a hőt.

Az ECO akkor jó, ha kint hidegebb van mint bent, így a sima beáramló levegő tudja hűteni a kocsit. Lassabban fog lehűlni, de kevesebb benzin/GO fogy.

[coboy]

De. Ha van két fagyasztott hulla az utastérben, hogy elvonja a hőt.

Az ECO akkor jó, ha kint hidegebb van mint bent, így a sima beáramló levegő tudja hűteni a kocsit. Lassabban fog lehűlni, de kevesebb benzin/GO fogy.

na ezt értem köszi     

[HZsolt92]

akkor ezek szerint nem nagyon éri meg neked sem a dizel üzem.  csak kb.20 ekm-eket mész vele 

nem hát, adom is el a picsbe mindkettőt és veszek valami benzines csodát.
ezek a dízelek eszenek alattam 6 és 7l között országúton, ha sietek, akkor a benzinesek mennyit ennének. normál használatnál meg 5 és 6l között. mind2 modern dízel, mégsem kell minden évben kicserélni a fél motorteret.

ezt a 20ekm alatt benyás hülyeséget meg azok szokták mondani, akiknek még nem volt normális dízelük!!! vagy mert belenyúltak valami tuti vételbe, vagy hallották valahonnan ezt a csoda mondást, és inkább vettek benzinest.

annyi, hogy adott évjáratban nem a piac legolcsóbbjai között kell nézlődni

[HZsolt92]

és ha kint van pl 28 fok de be van állitva 21-re akkor eco modban nem lesz 21 bent.jól gondolom ?

dehogynem, de csak akkor ha vársz vele úgy őszig

[coboy]

dehogynem, de csak akkor ha vársz vele úgy őszig

[gerencsersz]

Sziasztok ,
 Ha valaki járt már így , hogy hideg motornál a reggeli első indulás után pont csak 2250-es fordulaton , bármely fokozatban , főleg 2 és 3 -ban érezhetően mintha egy kicsit egyenetlenül forogna a motor , majdnem a rángatás hatását kelti , aztán pár km után , akár hideg motornál is már minden fordulaton egyenletesen , szépen jár.
Megköszönném , ha lenne valakinek ötlete mitől csinálhatja .
A gépben még csak 85.000 km van , 2.0 TDCi 2005-ös 115LE , nem elektromos EGR-es.
Üdv ,
Szabi

[Mad-V]

inkább kérdeznék mást:az auto.klimánál mi a különbség az "auto AC" illetve az "echo"üzemmód között  

Milyen echo? Tihanyi? 

Bocs. 

[coboy]

Milyen echo? Tihanyi? 

Bocs. 

  tudtam,hogy nem marad bünterlenül de akkor sem javitom ki 

[Relhist]

Sziasztok ,
 Ha valaki járt már így , hogy hideg motornál a reggeli első indulás után pont csak 2250-es fordulaton , bármely fokozatban , főleg 2 és 3 -ban érezhetően mintha egy kicsit egyenetlenül forogna a motor , majdnem a rángatás hatását kelti , aztán pár km után , akár hideg motornál is már minden fordulaton egyenletesen , szépen jár.
Megköszönném , ha lenne valakinek ötlete mitől csinálhatja .
A gépben még csak 85.000 km van , 2.0 TDCi 2005-ös 115LE , nem elektromos EGR-es.
Üdv ,
Szabi

nyitva maradt egr szelep, koszos v. hibás.
alacsony fordulaton nem kellene nyitnia, főleg hidegen, és mégis.

[László]

Sziasztok ,
 Ha valaki járt már így , hogy hideg motornál a reggeli első indulás után pont csak 2250-es fordulaton , bármely fokozatban , főleg 2 és 3 -ban érezhetően mintha egy kicsit egyenetlenül forogna a motor , majdnem a rángatás hatását kelti , aztán pár km után , akár hideg motornál is már minden fordulaton egyenletesen , szépen jár.
Megköszönném , ha lenne valakinek ötlete mitől csinálhatja .
A gépben még csak 85.000 km van , 2.0 TDCi 2005-ös 115LE , nem elektromos EGR-es.
Üdv ,
Szabi

Tisztelt Fórumtárs!
Én a helyedben lekapnám az EGR szelepet, megtisztitanám, ledugóznám, és kitakaritanám a szivósort. Nagy valószinűséggel minden problémád megszünne. Még hiba kódot sem generálna az EGR szelep. Müszaki vizsgán nem jelent problémát a ledugózott EGR. Valamivel jobban és dinamikusabban is megy a gép a tiszta oxigéntől.
Tisztelettel László!

[stealt]

Még hiba kódot sem generálna az EGR szelep.

Meg kell nézni a forgalmit milyen környeztvédelmi besorolású. 2005-ben már lehettek Euro IV-esek. Az EuIII-as nem dob de a IV-es dobni fogja.

[AndyA]

Meg kell nézni a forgalmit milyen környeztvédelmi besorolású. 2005-ben már lehettek Euro IV-esek. Az EuIII-as nem dob de a IV-es dobni fogja.

2.2-nél már ez Euro-3-as is dobja.

AndyA

[Angel]

Meg kell nézni a forgalmit milyen környeztvédelmi besorolású. 2005-ben már lehettek Euro IV-esek. Az EuIII-as nem dob de a IV-es dobni fogja.

2005-ben már elég ritka az EU3, azok inkább eu4-esek. Annál is inkább, mert 2005 jan 1 után gyártottaknál kötelező az eu4.
Vagyis, ha valódi 2005-ös, az biz eu4.
Amúgy a 2.0 tdci-nél az eu4-et 2003 szept 15-től kezdték forgalmazni - a német piacon.

[László]

2005-ben már elég ritka az EU3, azok inkább eu4-esek. Annál is inkább, mert 2005 jan 1 után gyártottaknál kötelező az eu4.
Vagyis, ha valódi 2005-ös, az biz eu4.
Amúgy a 2.0 tdci-nél az eu4-et 2003 szept 15-től kezdték forgalmazni - a német piacon.

Kedves Angel!
Az én gépem is 2005 03 havi. 115 LE EURO 3 motorral EEC7 kóddal, és elektromos csati is van az EGR-en, még se dob hiba kódot. Abban igazad van, hogy a 2005-ös gépek már nagy többségben EuRO 4 kivitel.
Tisztelettel László!

[Angel]

Kedves Angel!
Az én gépem is 2005 03 havi. 115 LE EURO 3 motorral EEC7 kóddal, és elektromos csati is van az EGR-en, még se dob hiba kódot. Abban igazad van, hogy a 2005-ös gépek már nagy többségben EuRO 4 kivitel.
Tisztelettel László!

Ez a 2005 3. havi a gyártás időpontja? 5M?

[László]

Ez a 2005 3. havi a gyártás időpontja? 5M?

Az alvázszámom: WF05XXGBB55J3696
Tisztelettel László!

[Styleair]

Ez a 2005 3. havi a gyártás időpontja? 5M?

Ez 1 poén volt? Talán egy 5 milliós kérdés? 

[gerencsersz]

[Köszönöm  a tippeket , megcsinálom amiket irtatok .

[Adamkoo]

Hali!
Eljött az idő, porlasztócsúcs-csere avagy javítás.. A szervíz szerint mind a négy rossz, kettőt fel tud javítani, másik kettő helyett meg kényszermegoldásként tesz bele szintén javítottat... Tudom, hogy ez nem túl jó megoldás, de most ez van. Valami tanácsot tudnátok adni? Hálás lennék 

[waver]

üdv.
van egy kis problémám.multkor ugy jártam hangnyomásmérésen hogy mikor kikapcsoltam a rendszert azt vettem észre hogy a potféklámpa alatti burkolo müanyag egyik fele elpattant a tetökárpitnál.lehet azt cserélni ? vagy hogy lehet leszedni esetleg kicserélni?mert vissza nem pattan a helyére... szoval muszály lesz leszednem.csak nem merem feszegetni.

más.gondolkodom rajt hogy lecserélem a gyári 16os alufelniket 17 esetleg 18-asra.ha esetleg valaki lecserélné kisebbre a felnijét akkor értékegyeztetéssel esetleg érdelek a dolog.
üdv.

[Angel]

Az alvázszámom: WF05XXGBB55J3696
Tisztelettel László!

Ez januári gyártású... 5J, a J a január. (a végéről szvsz hiányzik egy számjegy)

[TISLER19]

Hali!
Eljött az idő, porlasztócsúcs-csere avagy javítás.. A szervíz szerint mind a négy rossz, kettőt fel tud javítani, másik kettő helyett meg kényszermegoldásként tesz bele szintén javítottat... Tudom, hogy ez nem túl jó megoldás, de most ez van. Valami tanácsot tudnátok adni? Hálás lennék 

Mivel én nemvagyok a javítás híve cseréld ki mind a 4-et.Ha meg nem és nem lesz jó utána csak mérgelődsz.És a szivattyút azért megnéztétek.???Az milyen állapotban van?Csak azért kérdem nem törvényszerü de ha 4 csúcs rossz az is lehet hogy szórt vasreszeléket a szürőbe.És ha igen akkor beleteszel új csúcsot a régi kopott szivattyú meg azokat is majd hamarossan tönkre vágja.Egy ránézést megér.

[Adamkoo]

Mivel én nemvagyok a javítás híve cseréld ki mind a 4-et.Ha meg nem és nem lesz jó utána csak mérgelődsz.És a szivattyút azért megnéztétek.???Az milyen állapotban van?Csak azért kérdem nem törvényszerü de ha 4 csúcs rossz az is lehet hogy szórt vasreszeléket a szürőbe.És ha igen akkor beleteszel új csúcsot a régi kopott szivattyú meg azokat is majd hamarossan tönkre vágja.Egy ránézést megér.

Mindeképp megér annyit. Kösz a tanácsot!

[László]

Ez januári gyártású... 5J, a J a január. (a végéről szvsz hiányzik egy számjegy)

Igazad van. Az üzembe helyezése márciusi. Az alvázszám vége helyesen 36096
Tisztelettel László!

[Dentcraft]

Hali!
Eljött az idő, porlasztócsúcs-csere avagy javítás.. A szervíz szerint mind a négy rossz, kettőt fel tud javítani, másik kettő helyett meg kényszermegoldásként tesz bele szintén javítottat... Tudom, hogy ez nem túl jó megoldás, de most ez van. Valami tanácsot tudnátok adni? Hálás lennék  

Szerintem ez nem hangzik jól. Miért nem lehet mind a 4-et felújítani? 1 helyről van jó tapasztalat felújításban, a fehérvári Filep diesel. Ha jól emlékszem nem szidta senki, sőt! +nemcsak a csúcsot csinálják hanem az elektronikát is kb 200- a 4 . Vagy gyári felújított az 70- körül van darabja asszem.  De te tudod mi a jó neked