TDCi motorok

[Zsolteey]

Sziasztok!
Kinéztem magamnak egy 2004-es Mondeót, 2.0 TDCi. 260 ezer van benne, magyarországi az autó és 12 éve ugyanannál a tulajnál van. Azt mondja, mindig teljeskörű szervizt adott az autónak, különös figyelmet szentelt a szűrők időszakos cseréjének. Ezzel is magyarázza azt, hogy mióta nála van (12 év) azóta az üzemanyagellátó rendszerrel még sosem volt gondja. Szerinte teljesen költségmentes az autó, én is mindent rendben találtam rajta. Ezek alapján kell félnem porlasztócsúcs, nagynyomású pumpa, vagy bármi egyébtől ami befecskendező-rendszer? Annyi van még, hogy 1 hét állás alatt néhány csepp olaj volt a motor alatt, egyébiránt nem látni rajta mást. Szeretném megvenni, nagyon tetszik az autó, de nem örülnék neki, ha p.csúcs cserével kellene kezdeni.

Azért az, hogy 10-20e km-enként (ki-mire esküszik) kicseréltetett néhány pár ezer ft-os szűrőt, meg töltött bele friss olajat, nem nevezném különös figyelemnek, hanem a nagyon minimális (gyár által is előírt) karbantartásnak.
Számolj azzal, hogy az a 260e km nem biztos, hogy annyi. A vételárba kalkulálj bele még úgy 3-400e ft-ot. Ha nem most azonnal, akkor fél-1-2 év múlva várhatóan szükség lesz rá.
Diaggal lehet következtetni rá talán, hogy milyen állapotban vannak a porlasztók.

A negatív hangnem ellenére simán lehet ez jó autó, de ne érjen meglepetésként, ha egy 14 éves autóba a vételáron felül bele kell még lapátolni néhány ft-ot. Az üzemanyagrendszer is "kopóalkatrész", mint ahogy az autó sok más része, időnként költeni kell rá.

[alf®]

Azért az, hogy 10-20e km-enként (ki-mire esküszik) kicseréltetett néhány pár ezer ft-os szűrőt, meg töltött bele friss olajat, nem nevezném különös figyelemnek, hanem a nagyon minimális (gyár által is előírt) karbantartásnak.
Számolj azzal, hogy az a 260e km nem biztos, hogy annyi. A vételárba kalkulálj bele még úgy 3-400e ft-ot. Ha nem most azonnal, akkor fél-1-2 év múlva várhatóan szükség lesz rá.
Diaggal lehet következtetni rá talán, hogy milyen állapotban vannak a porlasztók.

A negatív hangnem ellenére simán lehet ez jó autó, de ne érjen meglepetésként, ha egy 14 éves autóba a vételáron felül bele kell még lapátolni néhány ft-ot. Az üzemanyagrendszer is "kopóalkatrész", mint ahogy az autó sok más része, időnként költeni kell rá.

....néhány százezret.

[keczka]

Mi az oka annak, hogy messze a maximum fölött van az olajszint? Hogy ez még a többi bajhoz hozzaadódjon.

[Ferqo]

Mi az oka annak, hogy messze a maximum fölött van az olajszint? Hogy ez még a többi bajhoz hozzaadódjon.

Ejj, a benzinesek mennyire örülnének egy ilyen ficsörnek...

[keczka]

Nekem nemrég történt a tisztítás. A lényege, hogy a turbóbelső ilyenből ilyen lett: https://imgur.com/a/07l3Yz1. Az első képen látható állapotnál épp a teljes szorulás előtti állapotban volt, alig lehetett mozgatni. Tisztítás után, akár ráfújásra is megmozdult. A malacfarok indításkor, terheléskor néha villogott, azóta nem (kb. egy éve). Nem csak a villogás, hanem az erőtlenség, füstölés stb, továbbá ezzel kapcsolatos hibák amiket már a megelőző hozzászólásokban leírtak
Ha ez a tisztítás nem történik meg, akkor az új elektronikád is tönkre megy.

A tisztítás folyamatát végignéztem. Nem egyszerű, nagy és precíz munkát végzett Ervin, 4-5 óra alatt fejezte be. Ennek ellenére azt mondom, hogy ha van szerelőaknád, sok szerszámod és lehetőséged arra, hogy a kocsi akár több napig (vagy akár hétig) használhatatlan, mert elakadtál, akkor inkább te állj neki, mintsem egy pancsernek add oda. Odafigyelve, lassan le lehet szedni, bontani és össze is lehet rakni. Ha így használod, akkor az új elektronika is tönkre megy rajta, mindenképp tisztítani kell.

Van Szentgyörgyön egy kontaktom, aki az országos ralibajnokság egyik csapatának a vezető szerelője, megpróbálok vele kapcsolatba lépni, de nem ígérek semmit.

Köszi szépen. Ha adsz egy nevet esetleg en is érdeklődnék. Itt elég kicsi a vidék, nagy az ismerertségi kör. De ha tudsz érdeklődni akkor az még jobb lenne. Esküszöm ha rendbejön elautózom találkozóra.

[keczka]

Ejj, a benzinesek mennyire örülnének egy ilyen ficsörnek...

Ne haragudj de nem értem.

[Ferqo]

Ne haragudj de nem értem.

Örülj neki.
A benzinesek (főleg 1,8, de 2,0 is tudja) ennyi idősen már jellemzően fogyasztják az olajat, állapottól függően ki többet, ki kevesebbet.

[Lacko1984]

Ejj, a benzinesek mennyire örülnének egy ilyen ficsörnek...

Hát azért ennek még a benzinesek sem örülnének!

[keczka]

De most komolyan. Az lehet, hogy gázolajjal keveredik? Valahol ilyet is olvastam.

[Zsolteey]

De most komolyan. Az lehet, hogy gázolajjal keveredik? Valahol ilyet is olvastam.

Inkább DPF-es autónál szokott előfordulni, ahol a regenerációhoz a motorba nyomnak plusz gázolajat.

[Lacko1984]

Inkább DPF-es autónál szokott előfordulni, ahol a regenerációhoz a motorba nyomnak plusz gázolajat.

Pontosan, nekem egy kicsit meg is emelkedett a szint az utolsó regen után.

[keczka]

Pontosan, nekem egy kicsit meg is emelkedett a szint az utolsó regen után.

De az enyém DPF-es. Éppen az a modell mint a tied. A regenerálási folyamatot mivel jelzi?

[AndyA]

Azért az, hogy 10-20e km-enként (ki-mire esküszik) kicseréltetett néhány pár ezer ft-os szűrőt, meg töltött bele friss olajat, nem nevezném különös figyelemnek, hanem a nagyon minimális (gyár által is előírt) karbantartásnak.
Számolj azzal, hogy az a 260e km nem biztos, hogy annyi. A vételárba kalkulálj bele még úgy 3-400e ft-ot. Ha nem most azonnal, akkor fél-1-2 év múlva várhatóan szükség lesz rá.
Diaggal lehet következtetni rá talán, hogy milyen állapotban vannak a porlasztók.

A negatív hangnem ellenére simán lehet ez jó autó, de ne érjen meglepetésként, ha egy 14 éves autóba a vételáron felül bele kell még lapátolni néhány ft-ot. Az üzemanyagrendszer is "kopóalkatrész", mint ahogy az autó sok más része, időnként költeni kell rá.

A gyár ennél sokkal minimálisabbat ír elő. GO-szűrőre hivatalosan 60 ezer a periódus...

AndyA

[AndyA]

Mi az oka annak, hogy messze a maximum fölött van az olajszint? Hogy ez még a többi bajhoz hozzaadódjon.

Hidegindításnál belemegy a gázolaj a motorolajba. Ez nem gond. A gond az, ha utána nem járnak vele eleget, hogy az egész motor átmelegedjen, és el tudjon párologni a motorolajból a GO.

A rosszabb eset, ha a gyűrűk annyira kopottak, hogy már menet közben is belemegy a motorolajba a gázolaj. Ez kevésbé valószínű, ezek a motorok elég jól szokták bírni.

AndyA

[AndyA]

De az enyém DPF-es. Éppen az a modell mint a tied. A regenerálási folyamatot mivel jelzi?

Többet mutat a pillanatyi fogyasztás, mint rendesen szokott.

AndyA

[Lacko1984]

De az enyém DPF-es. Éppen az a modell mint a tied. A regenerálási folyamatot mivel jelzi?

Emeli a fordulatot egy picivel, bekapcsol a ventillátor, nehezebben reagál a gázra és jobban rángat váltáskor

[keczka]

Emeli a fordulatot egy picivel, bekapcsol a ventillátor, nehezebben reagál a gázra és jobban rángat váltáskor

Akkor ezt most jó hírnek veszem mert tökéletesen leirtad amit az auto produkal. A baj az szerintem, hogy nem  tudja befejezni. Rövidet jár ezért sokszor nekifogott. Akkor igye forscan-nal kellene manuálisan-kényszerítve elindítani. Zseniálisak vagytok. Ki kell költözzek Mo-ra mert akkor lesz jó mondeóm. Itt mindenki kezdi szétdobni és eladni.

[Lacko1984]

Többet mutat a pillanatyi fogyasztás, mint rendesen szokott.

AndyA

A pillanatnyi fogyasztást, hogyan kell kijeleztetni?leírnád kérlek?
Tudom már volt róla szó de nem találom sőt még a google sem!

[keczka]

A pillanatnyi fogyasztást, hogyan kell kijeleztetni?leírnád kérlek?
Tudom már volt róla szó de nem találom sőt még a google sem!

A pillanatnyi fogyasztás kijelzése engem is érdekelne, de az biztos, hogy nekem az állandó is megugrott felfele.

[Thomas8607]

A pillanatnyi fogyasztást, hogyan kell kijeleztetni?leírnád kérlek?
Tudom már volt róla szó de nem találom sőt még a google sem!

Forscan Extended licensz kell hozzá és egy kattintással be lehet kapcsolni. Amin van info gombos index kapcsoló azon tuti.

[Lacko1984]

Forscan Extended licensz kell hozzá és egy kattintással be lehet kapcsolni. Amin van info gombos index kapcsoló azon tuti.

Forscanem van, meg infó gombos karom is.

[Thomas8607]

Forscanem van, meg infó gombos karom is.

A license-hez meg csak internet kell és pár perc, aztán megnyitod a license fájlt és már kész is.

Itt van amúgy a tempomatnál látszik: http://mondeo.hu/index.php?topic=5073.0

Ne felejts a write gombra menni, különben nem írja át

[AndyA]

A pillanatnyi fogyasztást, hogyan kell kijeleztetni?leírnád kérlek?
Tudom már volt róla szó de nem találom sőt még a google sem!

Nekem attól jött elő, hogy átállítottam a Forscannel azt a kapcsolót, hogy korrigálja-e a sebességmérő által mutatott értéket. Rendesen ezt bekapcsolják, így 4-5 km/h-val is többet mutat a valóságnál. Kikapcsolva majdnem pontos, 160-as tempóig kevesebb az eltérés, mint a mutató szélessége (<1 km/h).

De nézd végig a listát, hátha ott van benne, csak nem emlékszem, hogy beállítottam volna. Extended licensz kell, ha emlékeim nem csalnak.

AndyA

[Lacko1984]

Köszi Srácok!

[keczka]

Csinált már valaki DPF regenerálást ForScan-nal?

[keczka]

Inkább DPF-es autónál szokott előfordulni, ahol a regenerációhoz a motorba nyomnak plusz gázolajat.

És akkor a motorból jut le a kipufogórendszeren a DPF-be?

[AndyA]

És akkor a motorból jut le a kipufogórendszeren a DPF-be?

Igen. Beporlasztják a hengerbe, de nem ég el az aktuális üzemállapotban, így a DPF-ben landol, ahol viszont már elég, és viszi magával a kormot is.

AndyA

[keczka]

Igen. Beporlasztják a hengerbe, de nem ég el az aktuális üzemállapotban, így a DPF-ben landol, ahol viszont már elég, és viszi magával a kormot is.

AndyA

A tied is DPf-es? Látom a leirásban, hogy 2006 novemberi mint az enyém.

[Vagyokabajnok]

Csinált már valaki DPF regenerálást ForScan-nal?

Igen. 
Kérdés?

[keczka]

Igen. 
Kérdés?

Megoldotta a részecskeszürő gondot?
Bonyolult?
Mire figyeljek?

[Vagyokabajnok]

Megoldotta a részecskeszürő gondot?
Bonyolult?
Mire figyeljek?

Nekem megoldotta(igaz csak 1x próbáltam),de az autómata reg. sokkal jobb.Nem bonyolult,csak követed a leírást és kb.50 perc alatt megvan.Ami első körben fontos üzem meleg motornál kezdj neki.
Extended license kell hozzá.
https://www.youtube.com/watch?v=c-CSC-u6Sbs
valami még nem tiszta írj. 

[keczka]

Nos. A reszecskeszuro regeneralas beindul, de de nem vegez vele, kb 7%-nal leall es irja sikeres de ha beinditom es forscannal megnezem a relativ eltomodest 0%-rol felmegy 200%-ra par gazpedal utan.

[etekefiloz]

Ki kell tisztitani mechanikusan. Hol vagy helyileg?

[bihu]

Sziasztok!

A pillanatnyi fogyasztás minden autó tudja, megfelelő km óra beszereléssel, vagy van minimális évjárat ami előtt nem?

[alf®]

Sziasztok!

A pillanatnyi fogyasztás minden autó tudja, megfelelő km óra beszereléssel, vagy van minimális évjárat ami előtt nem?

2003 év végétől.

[bihu]

2003 év végétől.

Akkor az én autómba hiába teszek megfelelő óracsoportot, nem fog működni?

[alf®]

Akkor az én autómba hiába teszek megfelelő óracsoportot, nem fog működni?

toby_as belemélyedt rendesen,Ő azt mondja 2004.1hótól működik csak.de nem az autó évjárat számít.

"..... ez a resze igaz: "ha már mutatta az átlagfogyasztást, átlagsebességet és a hátralévő kilométert, akkor lehetett csak aktiválni extended licensel a pillanatnyit "  ...ezt irtam en is , azzal a kitetellel hogy ez csak,  tobszor irtam mar  le,  2004.01  verzioju szoft utan lehet.   (nagyon fontos hogy nem a kocsi gyartasi datuma hanem a muszercsportban levo szoft verzio, pontosabban, ha jol emlekszem, "2004-jan-18")
A regebbieknel nem lehet aktivalni pillanatnyi fogyasztast mert egyszeruen nicsen benne...hidd el probaltam"

[bihu]

toby_as belemélyedt rendesen,Ő azt mondja 2004.1hótól működik csak.de nem az autó évjárat számít.

"..... ez a resze igaz: "ha már mutatta az átlagfogyasztást, átlagsebességet és a hátralévő kilométert, akkor lehetett csak aktiválni extended licensel a pillanatnyit "  ...ezt irtam en is , azzal a kitetellel hogy ez csak,  tobszor irtam mar  le,  2004.01  verzioju szoft utan lehet.   (nagyon fontos hogy nem a kocsi gyartasi datuma hanem a muszercsportban levo szoft verzio, pontosabban, ha jol emlekszem, "2004-jan-18")
A regebbieknel nem lehet aktivalni pillanatnyi fogyasztast mert egyszeruen nicsen benne...hidd el probaltam"

Az én órám ha jól tudom 2003-as, a listában látom, tudom is aktiválni, de még sem jelenik meg, ebből gondoltam, hogy lehet hogy maga az autó nem tudja.

[keczka]

Ki kell tisztitani mechanikusan. Hol vagy helyileg?

Messze: Kisbacon-Erdély. Amúgy végül rábírtam de sikertelen volt. Azt mondja a Forscan most, hogy teljesen eldugult hamuval és semmiképpen ne csináljak kényszerített-manuális tisztítást. Ja és olvassak hibakódot, az meg P 0488. Utánanéztem és fojtószelep hibát jelez, mégpedig vákuumcső szakadást vagy érzékelőhibát. Megnéztem az hol van, az egr oldalán találtam meg, ha tényleg az, és megy is rá egy vákuumcső. Ez a cső egy szelepféleségből indul ki ami a motor elején van, könnyen kiszedhető és csatlakozik hozza még két vákuumcső. Egyik a bemenet, ezen van vákuum mert lehúztam és megnéztem, a másik a levegőszűrővel csatlakozik. Azon viszont, és a fojtószelepbe tartón nincs vákuum. A csatlakozon van feszültség a motor indulása után. Ha meg direktbe rakuom a vákuumot a fojtóra teljesen megváltozik a motor hangja. Ebből azt szűrtem le, hogy az a szelep lehet a hibás, attól a hibakód.
A mechanikus tisztítása a DPF-nek miből áll? Elvégezhető házilag?

[etekefiloz]

Messze: Kisbacon-Erdély. Amúgy végül rábírtam de sikertelen volt. Azt mondja a Forscan most, hogy teljesen eldugult hamuval és semmiképpen ne csináljak kényszerített-manuális tisztítást. Ja és olvassak hibakódot, az meg P 0488. Utánanéztem és fojtószelep hibát jelez, mégpedig vákuumcső szakadást vagy érzékelőhibát. Megnéztem az hol van, az egr oldalán találtam meg, ha tényleg az, és megy is rá egy vákuumcső. Ez a cső egy szelepféleségből indul ki ami a motor elején van, könnyen kiszedhető és csatlakozik hozza még két vákuumcső. Egyik a bemenet, ezen van vákuum mert lehúztam és megnéztem, a másik a levegőszűrővel csatlakozik. Azon viszont, és a fojtószelepbe tartón nincs vákuum. A csatlakozon van feszültség a motor indulása után. Ha meg direktbe rakuom a vákuumot a fojtóra teljesen megváltozik a motor hangja. Ebből azt szűrtem le, hogy az a szelep lehet a hibás, attól a hibakód.
A mechanikus tisztítása a DPF-nek miből áll? Elvégezhető házilag?

Leszereled. Bele öntesz 3-4 flakon kandallóüveg tisztítót. Forgatod kb 1 óráig. Ezt követően átmosod slaggal alaposan mindkét irányból. Addig, míg nem folyik át rendesen a víz. Sok korom fog kijönni. Visszaszereled. Járatod, hogy felmelegedjen. Hibakódot töröltsz. Adaptációt álitasz vissza, majd regenerász 1- et. Ennyi volt.

[Thomas8607]

Leszereled. Bele öntesz 3-4 flakon kandallóüveg tisztítót. Forgatod kb 1 óráig. Ezt követően átmosod slaggal alaposan mindkét irányból. Addig, míg nem folyik át rendesen a víz. Sok korom fog kijönni. Visszaszereled. Járatod, hogy felmelegedjen. Hibakódot töröltsz. Adaptációt álitasz vissza, majd regenerász 1- et. Ennyi volt.

"Adaptációt állítasz vissza"? Miért van Mk3 Mondeonál?

[keczka]

Leszereled. Bele öntesz 3-4 flakon kandallóüveg tisztítót. Forgatod kb 1 óráig. Ezt követően átmosod slaggal alaposan mindkét irányból. Addig, míg nem folyik át rendesen a víz. Sok korom fog kijönni. Visszaszereled. Járatod, hogy felmelegedjen. Hibakódot töröltsz. Adaptációt álitasz vissza, majd regenerász 1- et. Ennyi volt.

Adaptációt a ForScan szervizeljárások menüjéből? Mert azt már csináltam egyet a tisztítási folyamat végeztével. Kösz a leírást, nem tűnik túl nehéznek.

[Lacko1984]

Srácok!

Megnéztem magamnak ezt a szívóldali olajsarat, meg az egr alatt is tiszta olaj minden, valamint a coolercsövem a cooler előtt is olajos.
motorolaj nem fogy, váltóolajba max 1-1.5 dl ment bele utántöltésre, mert a leengedő csavar nem jött ki.
Mitől gyűlik ott össze ennyi olaj?kartergáz?
tudnátok küldeni nekem egy képet, hogy a motortérben mi micsoda?
valamint valaki járt már úgy, hogy a cooler csövezést lent/alul egy vas darab tartja ami két csavarral van rögzítve és ebből az egyik ki van szakadva?
mostmár legalább tudom, hogy az indulásnál keletkező rezgés az onnan ered ott üti az alját.

[szabi400]

Sziasztok!
Turbó nyomás problémám van. A maximális nyomásom 2.0-2.1 bar, merre keresgéljek. Füst nincs semmi!
Üdv

[Thomas8607]

Sziasztok!
Turbó nyomás problémám van. A maximális nyomásom 2.0-2.1 bar, merre keresgéljek. Füst nincs semmi!
Üdv

Turbócsöveket nézd meg, a csőbilincseket is.

[szabi400]

Turbócsöveket nézd meg, a csőbilincseket is.

Átnézem őket, de nem kéne hogy füstöljön feketén ha a nyomóoldalon van nyomásvesztés valahol?
Köszi
Közben meg lett a repedt turbócső! Ezek szerint ilyenkor nem minden esetben füstöl a kocsi.

[Thomas8607]

Átnézem őket, de nem kéne hogy füstöljön feketén ha a nyomóoldalon van nyomásvesztés valahol?
Köszi
Közben meg lett a repedt turbócső! Ezek szerint ilyenkor nem minden esetben füstöl a kocsi.

Nem mindig füstöl

[szabi400]

Sziasztok!
A Vgtdc 80% alapjáraton forscan szerint. Az lenne a
 kérdésem, hogy mennyire kell ennek a % -os értéknek lecsökkenie maximális töltőnyomás mellett? Nekem 29% -nál nem megy lejjebb ez az érték. A geo miatt kérdezem, hogy ez így rendben van? Nálatok mit mutat ez az érték?
Köszi előre is a válaszokat!

[kendre]

Sziasztok!

2 literes TDCI a 2004-es kiadású mondeomban. Injektorok néhány hónapja felújítva akárcsak az "adagoló" (tudom, hogy nem így hívják...)
A problámám már ezen munkák előtt kezdődött, mondjuk nem is emiatt kellett felújítani őket.
Szóval meleg motornál olyan mintha csak 2 hengerrel indulna és minél melegebb annál többször kell rá indítani mire egyszer nagy nehezen elkapja. Ha városban megyek 10 percet majd leállok mondjuk benzinkúton akkor jó eséllyel 1-2 indításra elkapja. Ha megyek fél órát mondjuk a másik városba és ebből 20 percen át üzemmeleg a motor, akkor már romlanak az esélyek, 2-3 indításra is ugyanúgy szakadozva indul. Találtam egy videót, de ez leginkább a 35. másodperctől releváns esetemben, mert a videó elején csak indít a tulaj, de semmit nem csinál a motor. Nálam nem ez a baj, mert azonnal elkapja az a 2 henger (legalábbis ilyesmi hangja van). 500 körül reszket a fordulatszámmérő és az egész motor a kaszni, az egész remeg és kínlódik. Leállítom újra ráindítok párszor és valamelyik indításnál tökéletesen elindul minden gond nélkül.
Hibakód nincs sehol, semmikor.
Itt a videó: https://www.youtube.com/watch?v=RJpMD3eV-_s

Van tapasztalata valakinek ilyesmivel? Nem szeretném enni a kefét és szórni a pénzt hónapokon át, hátha valaki már lezongorázta ezt. Több esetben valami relét említenek a világhálón ami az aksi alatt van.

[Thomas8607]

Sziasztok!

2 literes TDCI a 2004-es kiadású mondeomban. Injektorok néhány hónapja felújítva akárcsak az "adagoló" (tudom, hogy nem így hívják...)
A problámám már ezen munkák előtt kezdődött, mondjuk nem is emiatt kellett felújítani őket.
Szóval meleg motornál olyan mintha csak 2 hengerrel indulna és minél melegebb annál többször kell rá indítani mire egyszer nagy nehezen elkapja. Ha városban megyek 10 percet majd leállok mondjuk benzinkúton akkor jó eséllyel 1-2 indításra elkapja. Ha megyek fél órát mondjuk a másik városba és ebből 20 percen át üzemmeleg a motor, akkor már romlanak az esélyek, 2-3 indításra is ugyanúgy szakadozva indul. Találtam egy videót, de ez leginkább a 35. másodperctől releváns esetemben, mert a videó elején csak indít a tulaj, de semmit nem csinál a motor. Nálam nem ez a baj, mert azonnal elkapja az a 2 henger (legalábbis ilyesmi hangja van). 500 körül reszket a fordulatszámmérő és az egész motor a kaszni, az egész remeg és kínlódik. Leállítom újra ráindítok párszor és valamelyik indításnál tökéletesen elindul minden gond nélkül.
Hibakód nincs sehol, semmikor.
Itt a videó: https://www.youtube.com/watch?v=RJpMD3eV-_s

Van tapasztalata valakinek ilyesmivel? Nem szeretném enni a kefét és szórni a pénzt hónapokon át, hátha valaki már lezongorázta ezt. Több esetben valami relét említenek a világhálón ami az aksi alatt van.

Generátort kösd le, próbáld meg. Az is szokott ilyet csinálni.