TDCi motorok

[Lacko1984]

Sziasztok!

Lenne egy kérdésem:
2.0 tdci 131le (2006)
Elvileg tavaly óta nem volt indítva és most nem is indul.
Elvileg előtte rendben volt.
Van valami bevállt dolog, mi lehet a hiba?
Köszönöm szépen!

[Meg Győző]

Sziasztok!

Lenne egy kérdésem:
2.0 tdci 131le (2006)
Elvileg tavaly óta nem volt indítva és most nem is indul.
Elvileg előtte rendben volt.
Van valami bevállt dolog, mi lehet a hiba?
Köszönöm szépen!

Az elvileg mondhatni kevés a működéshez. Gyakorlatilag is rendben kell lennie.
Mi lehet a hiba? Szerintem az, hogy nem indul.
A hiba oka pedig lehet az akkumulátortól az önindítón keresztül tovább haladva a gázolajon, majd a gázolajszűrőn eljutva a tüzelőanyag rendszerig, levegősödés és még ott lehet a mechanikus probléma is.
Sajnos ez a monitor mögül senki nem fogja tudni megmondani. 

[FrancoNero]

Tuningbox hogy mukodik tdci nel? Milyen ertkeket modosit? Nem lehetne vele atverni a nyomaserzekelot hogy ne legyen veszuzem? 

[Lacko1984]

Az elvileg mondhatni kevés a működéshez. Gyakorlatilag is rendben kell lennie.
Mi lehet a hiba? Szerintem az, hogy nem indul.
A hiba oka pedig lehet az akkumulátortól az önindítón keresztül tovább haladva a gázolajon, majd a gázolajszűrőn eljutva a tüzelőanyag rendszerig, levegősödés és még ott lehet a mechanikus probléma is.
Sajnos ez a monitor mögül senki nem fogja tudni megmondani. 

Szia!
Köszönöm, igen én is gondoltam, hogy ez így nem lesz jó kérdés!
De gondoltam hátha van valami bevállt szokás!

[alf®]

Tuningbox hogy mukodik tdci nel? Milyen ertkeket modosit? Nem lehetne vele atverni a nyomaserzekelot hogy ne legyen veszuzem? 

alacsonybb rail nyomás jelet közvetít az ecunak.nemlehet átverni,mert már egyszer átverted....

[alf®]

Az olyan mintha más csinálná 

[AndyA]

Tuningbox hogy mukodik tdci nel? Milyen ertkeket modosit? Nem lehetne vele atverni a nyomaserzekelot hogy ne legyen veszuzem? 

Ha tuningolni akarsz, Bunyeket keresd. Az ilyen tuningboxot meg felejtsd el, de nagyon gyorsan.

AndyA

[HZsolt92]

Ha tuningolni akarsz, Bunyeket keresd. Az ilyen tuningboxot meg felejtsd el, de nagyon gyorsan.

AndyA

írták már a kocsiját sásdon vagy 5 éve

[FrancoNero]

alacsonybb rail nyomás jelet közvetít az ecunak.nemlehet átverni,mert már egyszer átverted....

Na mindegy  ez a terv sem jott be

[FrancoNero]

írták már a kocsiját sásdon vagy 5 éve

Meg mikyen jo hogy irtak kulonben sokkal melyebbre kene nyomnom a gazpedalt hogy tudjak palyazni es akkor meg nonstop megallna ez a kotla

[bari012]

Sziasztok,

sajnálatos módon a Béke téren rettenetesen megszívtam ma ebben a viharban, esélyem sem volt menekülni az iszonyatosan növekvő árral szemben... autó leállt, hátsó ülés előtt és az első ülések alatt kb. 5 cm víz gyűlt össze, annak ellenére, hogy az ajtót nem nyitottam ki. Beindítani egyszer próbáltam, mert nem tudtam, hogy a saját hibámból fulladt-e le vagy a víz miatt... minden bizonnyal a víz miatt, önindító nem is tekert már... segítséget hívtam, de sajnos a víz néhány percenként 5-10 cm-vel nőtt odakint, így ablakom menekülve mentettem magamat és a menthetőt, térd fölé érő vízben toltuk a bajtársakkal "partra" az autókat.
Amíg a trélerre vártam, kb. amennyire tudtam belülről kimertem a vizet, itthon félig ki is szárítottam.... akku sarut még a helyszínen amint tudtam leszedtem, légszűrőt megnéztem és eltávolítottam, sajnos nedves volt...
Remélhetőleg holnap fogadnak is szervizben, de minden ötletet, tanácsot szívesen várok.
Nem rég óta van nálam, de annyira tökéletes autó volt, belülről meg újszerű...

[FrancoNero]

Sziasztok,

sajnálatos módon a Béke téren rettenetesen megszívtam ma ebben a viharban, esélyem sem volt menekülni az iszonyatosan növekvő árral szemben... autó leállt, hátsó ülés előtt és az első ülések alatt kb. 5 cm víz gyűlt össze, annak ellenére, hogy az ajtót nem nyitottam ki. Beindítani egyszer próbáltam, mert nem tudtam, hogy a saját hibámból fulladt-e le vagy a víz miatt... minden bizonnyal a víz miatt, önindító nem is tekert már... segítséget hívtam, de sajnos a víz néhány percenként 5-10 cm-vel nőtt odakint, így ablakom menekülve mentettem magamat és a menthetőt, térd fölé érő vízben toltuk a bajtársakkal "partra" az autókat.
Amíg a trélerre vártam, kb. amennyire tudtam belülről kimertem a vizet, itthon félig ki is szárítottam.... akku sarut még a helyszínen amint tudtam leszedtem, légszűrőt megnéztem és eltávolítottam, sajnos nedves volt...
Remélhetőleg holnap fogadnak is szervizben, de minden ötletet, tanácsot szívesen várok.
Nem rég óta van nálam, de annyira tökéletes autó volt, belülről meg újszerű...

Sajnos egész mélyről víz kerulhet a szivocsobe csak annyira kanyarog hogy fura hogy fel is tudna szivni. Ha igy lett akkor a legrosszabb esetbsn hajtokar gorbult...

[bari012]

Sajnos egész mélyről víz kerulhet a szivocsobe csak annyira kanyarog hogy fura hogy fel is tudna szivni. Ha igy lett akkor a legrosszabb esetbsn hajtokar gorbult...

A belsejéből tegnap mindent kipakoltam és teljesen kitakarítottam, azzal már nem lesz gáz.
Viszont a motorba nem tudom, hogy került-e víz és ha igen, akkor mennyi... Ma elvittem szervizbe, de addig is ver az ideg. Csak szétszedésnél derül ki, hogy görbült-e, vagy ha az izzítógyertya kiszereléses módszerrel meggyőződnek róla, hogy ne legyen víz a hengerben utána van ennek valami jele? Be sem indul?
Köszi

[AndyA]

A belsejéből tegnap mindent kipakoltam és teljesen kitakarítottam, azzal már nem lesz gáz.
Viszont a motorba nem tudom, hogy került-e víz és ha igen, akkor mennyi... Ma elvittem szervizbe, de addig is ver az ideg. Csak szétszedésnél derül ki, hogy görbült-e, vagy ha az izzítógyertya kiszereléses módszerrel meggyőződnek róla, hogy ne legyen víz a hengerben utána van ennek valami jele? Be sem indul?
Köszi

Ennyi idő alatt a szívócsőből aligha párolgott el, ha belement a víz. Hamar meg fogják találni, ha ott van.

AndyA

[HZsolt92]

A belsejéből tegnap mindent kipakoltam és teljesen kitakarítottam, azzal már nem lesz gáz.
Viszont a motorba nem tudom, hogy került-e víz és ha igen, akkor mennyi... Ma elvittem szervizbe, de addig is ver az ideg. Csak szétszedésnél derül ki, hogy görbült-e, vagy ha az izzítógyertya kiszereléses módszerrel meggyőződnek róla, hogy ne legyen víz a hengerben utána van ennek valami jele? Be sem indul?
Köszi

felső holtpontokat lehet megnézni motorbontás nélkül

[bari012]

felső holtpontokat lehet megnézni motorbontás nélkül

Teljesen szintben kell lennie?

[HZsolt92]

Teljesen szintben kell lennie?

mivel?

amúgy ha csak fél decit szívott fel már akkor is van esély a hajtókar görbülésre. a nem tekert többet is arra utal, hogy összeakadt

[bari012]

mivel?

amúgy ha csak fél decit szívott fel már akkor is van esély a hajtókar görbülésre. a nem tekert többet is arra utal, hogy összeakadt

A blokk tetejével, vagy nem tudom hogy hívjták azt a részt. Vagy van egy érték, hogy mennyi hely lehet a hengerek tetejétől? Bocs a kérdések miatt, próbélom pontosan megérteni.

[HZsolt92]

A blokk tetejével, vagy nem tudom hogy hívjták azt a részt. Vagy van egy érték, hogy mennyi hely lehet a hengerek tetejétől? Bocs a kérdések miatt, próbélom pontosan megérteni.

egymáshoz lehet hasonlítani. akkor van ciki, ha mind egyformán görbült, de arra elég kicsi az esély

[bari012]

egymáshoz lehet hasonlítani. akkor van ciki, ha mind egyformán görbült, de arra elég kicsi az esély

Értem, tehát csövek le, cooler le, kiszárítani, izzító gyertya ki, indítózás, és utána csekkolni, hogy görbült-e.
Hát, nem remélem sok jót

[HZsolt92]

Értem, tehát csövek le, cooler le, kiszárítani, izzító gyertya ki, indítózás, és utána csekkolni, hogy görbült-e.
Hát, nem remélem sok jót

kb. a rosszabra rákészülve a jóhír még mindig jobban esik, mintha beleéled magad, hogy úgyse lett baja és aztán jön a valós kép...

[Lacko1984]

Sziasztok!

Mennyiből lehet megúszni most egy komplett üzemanyagrendszer felújítást?
2.0tdci 131le
köszönöm

[AndyA]

Sziasztok!

Mennyiből lehet megúszni most egy komplett üzemanyagrendszer felújítást?
2.0tdci 131le
köszönöm

Sokból...

40-45-50 ezer a porlasztók komplett felújítása, 80-150 között áll meg valahol a CR-szivattyú felújítás attól függően, mennyire kell hozzányúlni, plusz a teljes rendszer tisztítása, esetleg csövek cseréje (elvileg kellene), plusz a szerelgetés. Az árak nyilván attól is függnek valamennyire, hogy ki csinálja, de nagyságrendileg helyesek. Ha nincs szerencséd, közelebb lehet a fél misihez, mint a 400-hoz.

AndyA

[Lacko1984]

Sokból...

40-45-50 ezer a porlasztók komplett felújítása, 80-150 között áll meg valahol a CR-szivattyú felújítás attól függően, mennyire kell hozzányúlni, plusz a teljes rendszer tisztítása, esetleg csövek cseréje (elvileg kellene), plusz a szerelgetés. Az árak nyilván attól is függnek valamennyire, hogy ki csinálja, de nagyságrendileg helyesek. Ha nincs szerencséd, közelebb lehet a fél misihez, mint a 400-hoz.

AndyA

Köszi,
Épp gondolkodom, hogy veszek egy mondit de valami motor baja van, mert nem indul!
Csak gondoltam a legrosszabb esettel számolok, hogy úgy mennyire jönne ki!
Bár lehet esetleg olcsóbb baja is!
csak az a bajom, hogy így a többi FŐ alkatrészre sem lenne rálátásom, mint kettőstömegű, turbó... mivel ugyebár nem indul az autó!

[Nody]

Értem, tehát csövek le, cooler le, kiszárítani, izzító gyertya ki, indítózás, és utána csekkolni, hogy görbült-e.
Hát, nem remélem sok jót

Hello.
Indítózás helyett én inkább megemelném az egyik első kereket,
váltót be a legmagasabb fokozatba (5,6) és a megemelt kereket forgatva
át lehet forgatni a motort. Így talán kevesebb "plusz" kár keletkezik a motorban..
Üdv, Norbi

[bari012]

Hello.
Indítózás helyett én inkább megemelném az egyik első kereket,
váltót be a legmagasabb fokozatba (5,6) és a megemelt kereket forgatva
át lehet forgatni a motort. Így talán kevesebb "plusz" kár keletkezik a motorban..
Üdv, Norbi

Kozben megtortent a folyamat, cooler tele volt, 2-3 hengerben is allt. Viz eltavolitasa utan beindult, es meglepo modon szepen egyenletesen jar... valszeg mert kb alapjaratrol allt le es nem eroskodtem az inditassal... elektromos csatik, generator onindito lecsekkolasa, illetve karbantartasa a kovi lepes. 4-500km utan pedig olajcsere. Van egyeb amit szerintetek elkell vegeznem?
Koszonom!

[proli24]

Sziasztok!
Most lett cserélve az összes injektor (felújított, újra kódolt, bevizsgált). A problémám az hogy nem értem hogy milyen sorrendben kellene feltanítani őket.....Vásároltam egy F-super nevű csodát, ami következőképpen kéri a kódokat:
Injektor 1
Injektor 3
Injektor 4
Injektor 2

Na most, az Injektor 1 a lánc felőli 1es hengernél lévő injektornak felel meg? Illetve az Injektor 3 a 3as hengernek és így tovább??
Ha így van beprogramozva, reggel hidegen nem indul egy henger, fehéren füstöl kb 5 másodpercig, majd egy kis gáz és beáll az alapjárat.
A másik gond, ami nem szűnik meg melegen sem, olyan mintha gyorsításnál az egyik henger kopogna, de csak amikor gázt adok, egyenletes haladásnál nem, illetve üresben sem.
A rossz injektorokkal ezt nem csinálta. Lehetséges hogy hibás az egyik injektor? Az összesről tanúsítványt kaptam, szóval le vannak tesztelve...
Találkozott már valaki ilyennel?

[Thomas8607]

Sziasztok!
Most lett cserélve az összes injektor (felújított, újra kódolt, bevizsgált). A problémám az hogy nem értem hogy milyen sorrendben kellene feltanítani őket.....Vásároltam egy F-super nevű csodát, ami következőképpen kéri a kódokat:
Injektor 1
Injektor 3
Injektor 4
Injektor 2

Na most, az Injektor 1 a lánc felőli 1es hengernél lévő injektornak felel meg? Illetve az Injektor 3 a 3as hengernek és így tovább??
Ha így van beprogramozva, reggel hidegen nem indul egy henger, fehéren füstöl kb 5 másodpercig, majd egy kis gáz és beáll az alapjárat.
A másik gond, ami nem szűnik meg melegen sem, olyan mintha gyorsításnál az egyik henger kopogna, de csak amikor gázt adok, egyenletes haladásnál nem, illetve üresben sem.
A rossz injektorokkal ezt nem csinálta. Lehetséges hogy hibás az egyik injektor? Az összesről tanúsítványt kaptam, szóval le vannak tesztelve...
Találkozott már valaki ilyennel?

Én úgy tudom hogy nem hengerszámozás alapján kell betanítani őket, hanem gyújtás sorrend alapján.
Forscannel csináld szerintem, ott van ábra is.
http://www.***/images/hdd1/2017/05/26/367Porlaszt_sz_moz_s.jpg

[proli24]

Én úgy tudom hogy nem hengerszámozás alapján kell betanítani őket, hanem gyújtás sorrend alapján.
Forscannel csináld szerintem, ott van ábra is.
http://www.***/images/hdd1/2017/05/26/367Porlaszt_sz_moz_s.jpg

Sajnos Forscannel tudomásom szerint nem megy az F-super diag. De akkor megpróbálom úgy ahogy mondtad

[Lacika71]

Én úgy tudom hogy nem hengerszámozás alapján kell betanítani őket, hanem gyújtás sorrend alapján.
Forscannel csináld szerintem, ott van ábra is.
http://www.***/images/hdd1/2017/05/26/367Porlaszt_sz_moz_s.jpg

Az a "gyújtási" (ami befecskendezési) sorrend, amit ő is beírt. 1-3-4-2. Pont ebben a sorrendben kéri az F super is. A Forscanban is ebben a sorrendben van felsorolva a porlasztók korrekciós kódja.

[proli24]

Az a "gyújtási" (ami befecskendezési) sorrend, amit ő is beírt. 1-3-4-2. Pont ebben a sorrendben kéri az F super is. A Forscanban is ebben a sorrendben van felsorolva a porlasztók korrekciós kódja.

Na átírtam a kódokat ahogy mondtátok, de a kopogás ugyan úgy megmaradt....először arra tippeltem hogy a pilot befecskendezés nem megy még, mert azt olvastam hogy 20-30 percet kell menni mire beáll. Én mentem most 1 órát folyamatosan országúton, városban vegyesen, de megmaradt....
Esetleg az számít hogy a programozáskor nem volt teljesen hideg a motor?
Kíváncsi vagyok, hogy reggel indul-e mind a 4 henger...  

[AndyA]

Kozben megtortent a folyamat, cooler tele volt, 2-3 hengerben is allt. Viz eltavolitasa utan beindult, es meglepo modon szepen egyenletesen jar... valszeg mert kb alapjaratrol allt le es nem eroskodtem az inditassal... elektromos csatik, generator onindito lecsekkolasa, illetve karbantartasa a kovi lepes. 4-500km utan pedig olajcsere. Van egyeb amit szerintetek elkell vegeznem?
Koszonom!

Kompressziómérés. Abból minden kiderül.

AndyA

[Lacika71]

Na átírtam a kódokat ahogy mondtátok, de a kopogás ugyan úgy megmaradt....először arra tippeltem hogy a pilot befecskendezés nem megy még, mert azt olvastam hogy 20-30 percet kell menni mire beáll. Én mentem most 1 órát folyamatosan országúton, városban vegyesen, de megmaradt....
Esetleg az számít hogy a programozáskor nem volt teljesen hideg a motor?
Kíváncsi vagyok, hogy reggel indul-e mind a 4 henger...  

Még a tanuló fázisban van a vezérlő. Kell neki egy kis idő. Ha nem szűnik meg, egy poharazást érdemes csináltatni. Abból minden kiderül. Az is lehet, hogy más ott a probléma. Szépen sorjában kell végigmenni. Azt is csinálhatod, hogy keresel valakit, akinek van ELM327+forscan-ja és azzal is ránéztek kódbeírás szempontjából.

[bari012]

Kompressziómérés. Abból minden kiderül.

AndyA

Köszi, az is meglesz akkor.
Ma már mentem vele a környéken 150 km-t, az önindító egyszer furcsa hangod adott és meg sem mozdult, de erre számítottam, szóval a generátorral együtt fel lesz újítva, vagy cserélve. (Melyik éri meg jobban?)
Ezen kívül mindennek teljesen ugyanolyan a hangja és működése mint eddig
Úgy fest, hogy megúsztam ennyivel...kopkop...

[Lacika71]

Köszi, az is meglesz akkor.
Ma már mentem vele a környéken 150 km-t, az önindító egyszer furcsa hangod adott és meg sem mozdult, de erre számítottam, szóval a generátorral együtt fel lesz újítva, vagy cserélve. (Melyik éri meg jobban?)
Ezen kívül mindennek teljesen ugyanolyan a hangja és működése mint eddig
Úgy fest, hogy megúsztam ennyivel...kopkop...

Az attól függ, hogy mit kell javítani.

[istvantt]

Sziasztok mondeomba 325 ezer van elkezdte zabálni az olajat 200km 1 liter olaj. Füstölni nem füstöl megy és indul is szépen. Turbo  nem rég lett cserélve . Valakinek hasonló gondja volt már 2.0 tdci 115  hp 2005 évjárat szelepszár szimering?? Motor szétkopott??

[tpmportal]

Sziasztok mondeomba 325 ezer van elkezdte zabálni az olajat 200km 1 liter olaj. Füstölni nem füstöl megy és indul is szépen. Turbo  nem rég lett cserélve . Valakinek hasonló gondja volt már 2.0 tdci 115  hp 2005 évjárat szelepszár szimering?? Motor szétkopott??

Inkább az új turbó.

[istvantt]

Szarúl lett volna felújitva??? Vagy vmi tőmités a turbon belül??

[HZsolt92]

Szarúl lett volna felújitva??? Vagy vmi tőmités a turbon belül??

és ezek kombinációja. nincs itthon rendes turbos szaki, aki gyári szintre tud felújítani

[istvantt]

Hát ez most lehangol. 100 ezer akkor kidobtam a kukába fasza... mit tudok tenni?? Bontott turbo??

[HZsolt92]

Hát ez most lehangol. 100 ezer akkor kidobtam a kukába fasza... mit tudok tenni?? Bontott turbo??

bontott jóállapotú beszerlési garival 50körül megy

[istvantt]

Ugye kartergáz minimális ...... indulni pöc röff csak én is erre tudok gondolni nem tudom ha a motor lenne szétkopva mik lennének a tünetek meg ez sztem nagyon drasztikus olajfogyasztás

[Thomas8607]

Ugye kartergáz minimális ...... indulni pöc röff csak én is erre tudok gondolni nem tudom ha a motor lenne szétkopva mik lennének a tünetek meg ez sztem nagyon drasztikus olajfogyasztás

És ez? http://www.bardiauto.hu/webshop/autoalkatresz/szemelygepjarmu/FORD/MONDEO/2006/2_0/D/kipufogorendszer-turbo/turbo-alkatreszek/turbo-kozepresz
Kedvezménnyel nem rossz ár. Gondolom a geometrián kívül ezt újítják fel, a középrész miatt eheti az olajat is.
Igaz ez 130LE N7BA-hoz valósi

[tpmportal]

És ez? http://www.bardiauto.hu/webshop/autoalkatresz/szemelygepjarmu/FORD/MONDEO/2006/2_0/D/kipufogorendszer-turbo/turbo-alkatreszek/turbo-kozepresz
Kedvezménnyel nem rossz ár. Gondolom a geometrián kívül ezt újítják fel, a középrész miatt eheti az olajat is.
Igaz ez 130LE N7BA-hoz valósi

Én inkább keresnék egy jó bontott gyárit.

[alf®]

Ugye kartergáz minimális ...... indulni pöc röff csak én is erre tudok gondolni nem tudom ha a motor lenne szétkopva mik lennének a tünetek meg ez sztem nagyon drasztikus olajfogyasztás

Azért talán lenne még egy fontos alkatrész,amit ilyenkor cserélni szoktak.
Ez a turbótól visszatérő olajcső.Ugyanis van benne 1pici szűrő.Ez szűri a tengelyen megégett olajból a kormot.Ha ez eldugul,az olaj nem tud visszafolyni az olajtérbe,így a nyomással érkező motorolaj a tengely és a siklócsapágy között bejut a szívó oldalra.Így gyakorlatilag felzabálja a motorolajat a turbón keresztül.
Turbócserekor Ford előírás ennek a cseréje.Nem olcsó,ellenben jó drága.De kapható.

Amit tudsz tenni,hogy utánajársz,hogy azt cserélték-e,illetve ha nem,akkor azt te most megteszed.


Ilyesmi: https://cromax.hu/motor/levego_rendszer/turbofeltolto_alkatreszei/turbo_olajvisszavezeto_cso_ford_transit_2000-2002_2_2tdci_22742

[HZsolt92]

Azért talán lenne még egy fontos alkatrész,amit ilyenkor cserélni szoktak.
Ez a turbótól visszatérő olajcső.Ugyanis van benne 1pici szűrő.Ez szűri a tengelyen megégett olajból a kormot.Ha ez eldugul,az olaj nem tud visszafolyni az olajtérbe,így a nyomással érkező motorolaj a tengely és a siklócsapágy között bejut a szívó oldalra.Így gyakorlatilag felzabálja a motorolajat a turbón keresztül.
Turbócserekor Ford előírás ennek a cseréje.Nem olcsó,ellenben jó drága.De kapható.

Amit tudsz tenni,hogy utánajársz,hogy azt cserélték-e,illetve ha nem,akkor azt te most megteszed.


Ilyesmi: https://cromax.hu/motor/levego_rendszer/turbofeltolto_alkatreszei/turbo_olajvisszavezeto_cso_ford_transit_2000-2002_2_2tdci_22742

mk3 csövében nincs szűrő

[istvantt]

Elvileg a szerelőm szerint a középrészt vadi újnak látja külsőleg ☺☺☺ Belsőleg meg kitudja. Am nyiregyen újitoták föl.!!

[Zsolteey]

Elvileg a szerelőm szerint a középrészt vadi újnak látja külsőleg ☺☺☺ Belsőleg meg kitudja. Am nyiregyen újitoták föl.!!

Vidd vissza. Tegyenek újra egy próbát...
Gondolom számla és gari van 

[alf®]

mk3 csövében nincs szűrő

nekem pont az mk3nál kellett ezt cserélnem ezt a csövet a turbóval,és a szűrő is bnne volt.

[HZsolt92]

nekem pont az mk3nál kellett ezt cserélnem ezt a csövet a turbóval,és a szűrő is bnne volt.

én láttam már vagy 15 ilyen csövet, mindenféle évjáraton, egyikbe sem volt szűrő gyárilag